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Réponse au Sujet 'Gangs of New York' a été posté le : 13/01/03 11:59
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Moi aussi, je l'ai vu...
Je suis impressioné par la maîtrise de Scorcese, à croire qu'il peut réaliser des chefs-d'oeuvres les mains derrière le dos, à chaque fois.
C'est vraiment formidable, avec un contexte historique fascinant. Les 45 premières et dernières minutes sont comme une grande claque, avec les événements de la naissance de la ville lié à l'histoire plus classique d'Amsterdam Vallon.
Juste une réserve, quand le film se recentre au milieu sur la vie du héros en mettant au second plan le contexte historique, on retombe sur un film plus classique. Mais le film brille vraiment quand il arrive à mêler les deux histoires.
Vraiment, ma première claque ciné du début d'année. En attente du 15 janvier, avec Laputa et Intacto.
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Réponse au Sujet 'Gangs of New York' a été posté le : 13/01/03 12:00
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Bon, alors je l'ai vu hier, et j'en reste un peu perplexe.
J'aimerais savoir ce que Scorsese voulait faire passer dans son film. Parce que moi, en ressortant, tout ce que j'avais en tête c'était "Pff, nation de barbares, pas étonnant qu'on en soit là maintenant, c'était une bande de brutes à l'arrivée et ils n'ont pas beaucoup évolué depuis...".
Alors c'était peut-être l'effet voulu (ce qui expliquerait le mauvais accueil fait aux USA), mais je trouve ça curieux. D'autant que ce n'est pas franchement affiché comme ça.
Je veux dire, les 3 persos principaux, là... Il y en a un seul qu'on est censé trouver sympathique? A part peut-être Cameron Diaz, sauf qu'elle est confite dans le rôle de l'amoureuse vers la fin...
Sinon, tout le film se résume à des gens qui ne trouvent pas d'autre moyen de régler leurs affaires que de se taper sur la gueule, de la manière la plus vicieuse et bourrine possible.
Tu parles d'une morale. Et d'un intérêt, en plus.
Toute ressemblance avec un certain W est sûrement fortuite vu que le film a été mis en chantier avant son élection et les petits "incidents" du 11.09.01...
Sinon, un détail... [PETIT SPOILER], le speech final se termine sur un truc du genre "et l'histoire ne se souviendra pas de notre existence", gros plan sur un cimetière avec en fond la baie de New York.
Et suite de longs fondu enchaînés montrant le passage du temps, qui voit en même temps la décrépitude du cimetière qui sombre effectivement dans l'oubli, les pierres timbales qui se brisent et se couvrent de végétation, et le développement de la ville (construction du pont de Brooklyn, des immeubles de plus en plus haut, Empire State Building, et dernière image... Le World Trade Center bien au milieu de l'image - parce que le film a passé 2 ans en post-prod et dans les placards pour diverses raisons, dont le 11 septembre).
Bon. Alors je ne sais pas quel effet ça fait à un spectateur US moyen, mais moi j'aurais trouvé approprié, vu le speech, qu'ils rajoutent un plan de plus avec le WTC digitalement effacé... A dire vrai, je l'attendais. Et ben non.
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Réponse au Sujet 'Gangs of New York' a été posté le : 14/01/03 13:51
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J'ai vu le film également et je l'ai bien apprécié aussi. Je trouve juste que par moments il manque un peu de rythme (principalement au milieu) et j'avoue avoir été un peu géné par la bande son.
L'ambiance, les décors, les costumes ... vraiement très biens : un mix entre un film de pirates (le boucher est une sorte de capitaine crochet) et les misérables. A noter également quelques répliques/dialogues croustillants à souhaits.
OK avec toi LOMM, c'est trop facile de dire que ces boucheries sont tipiques du continent Nord-Americain, d'ailleurs elles sont perpétuées par des européens qui viennent de débarquer ou qui sont arrivés depuis 2-3 générations.
Par contre, le film montre que nous n'avons pas besoin d'etats ou d'armées pour se massacrer et qu'à l'heure où le gouvernement se bat pour l'abolition de l'esclavage (même si l'excuse peut être falacieuse), on continue à s'estourbir pour des histoires de vengeances, de religions ou de domination de quartiers. D'ailleurs je ne savait pas que des populations s'en soient prises aux noirs en représailles à la loi de conscription.
Ah oui, une petite remarque sur De Caprio. Je trouve injuste les remarques du type "si vous arrivez à le supporter" ou "malgré Léonardo ...". Il ne faut pas le cantonner à Titanic/La plage, je pense entre autre à Basket-Ball Diaries ou à un film dont j'ai oublié le nom mais dans lequel il joue un ado persécuté par son beau-père frappadingue (De Niro).
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Réponse au Sujet 'Gangs of New York' a été posté le : 14/01/03 14:41
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Citation :Message de Allyamaeth
Daria je n'ai pas été voir le film mais je ne comprends strictement rien à ta critique. Visiblement le film était fait pour montrer que l'Amérique a été construite par des barbare.
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Euh... Si tu n'as pas vu le film, tu te bases sur ma critique pour dire que le film est conçu pour montrer ça, ou tu as d'autres références?
Citation :Et apparemment c'est très réussi. Si c'est ce qu'à voulu montrer Scorsese, ben son but a été atteint. Et ça a un grand interet contrairement à ce que tu peux penser.
En effet ça permet de mieux comprendre ce qu'est cette nation. Des brutes sanguinaires qui fonctionnent plus au "god, guns and guts" qu'aux droits de l'Homme.
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Ben, admettons. Si c'était ce que Scorsese voulait montrer, c'est réussi.
Mais je n'en suis pas sûre, c'est là que le bât blesse.
Ce n'est pas "limpide" dans le message. J'ai trouvé que le film n'avait pas de point de vue défini, et c'est CA qui m'a rendue perplexe.
En gros, on nous raconte des trucs qui ne sont pas neutres, mais rien dans le film, il me semble, ne permet de savoir si Scorsese admire ces bouchers, ou au contraire les désapprouve.
Vu le rapprochement qu'on peut faire (et qu'on fait presque automatiquement) avec le présent, j'aurais aimé ne serait-ce qu'une ébauche de prise de position.
Parce que là, on peut tout aussi bien sortir en se disant "Quels grands hommes que ce Boucher et Vallon!". Et bon... Ca me dérange, oui. Parce que dans le contexte actuel...
dans un autre registre, LOMM a tapoté :
Citation :Excellent faut pas exagerer, il a autant de charisme qu'un vieux slip. Ce mec a completement été fabriqué pour viser un objectif de gamines oscillant entre 10 et 15 ans.
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Oh, bien. J'ignorais qu'on avait un professeur d'art dramatique parmi nous. Et au juste, tu te bases sur quels rôles de DiCaprio pour avancer tout cela?
Personnellement, je n'ai pas vu toute sa filmo, mais il y a des films où je l'ai trouvé excellent.
"Gangs of New York" n'en fait pas partie, et "Titanic" non plus.
Mais je n'ai pas aimé non plus la prestation de Day Lewis (il en fait des tonnes, je trouve).
Et question boucherie, les combats entre gangs (le premier notamment) figurent en bonne place parmi ma top list personnelle de "scènes à sac vomitoire" pour leur violence très crue (ce n'est pas un reproche, au moins c'est réaliste. Mais beurk quand même).
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Réponse au Sujet 'Gangs of New York' a été posté le : 14/01/03 14:53
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Citation :Message de LOMM
pour terminer je dirais ceci: aucune nation dans le monde ne s'est construite dans la joie et l'allègresse, avec la fleur au bout du fusil.
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Certes, certes.
Citation :
les américains ne sont pas plus des barbares que les européens ou que les asiatiques.
la révolution française à été une boucherie, souvenez vous de la guillotine!
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Une américaine m'a dit un jour en substance qu'il ne fallait pas en attendre trop d'une nation construite par des intégristes religieux et le rebut des autres nations...
Ce qui est un peu abrupt, mais en même temps, pas dénué de fondement...
Ce ne sont pas les gens les plus délicats qui ont conquis l'Amérique, et d'ailleurs les gens délicats n'y auraient probablement pas fait long feu vu qu'il y avait un continent à défricher.
Donc rien d'étonnant à ce que leurs descendants ne soient pas non plus enclins à la douceur.
Je ne leur reproche pas ce qui a fait d'eux ce qu'ils sont, je me borne à constater que je n'aurais pas envie d'y vivre.
Et bon, je sais, on peut trouver plus d'un intérêt à un film, mais personnellement, quand je vais au cinéma, ce n'est pas pour en ressortir encore plus misanthrope que je ne le suis au naturel.
Je ne réclame pas un Disney confit de bons sentiments, mais juste au moins quelques rayons de lumière au milieu d'une histoire. Je sais pas, des personnages un peu moins crétins ou égoïstes que la moyenne, de l'empathie...
Là je n'en ai pas eu, et donc je n'ai pas accroché.
Mais ceci n'est que mon avis personnel à moi que j'ai, et je ne force personne à le partager.
Je suis sûre que quiconque se passionne pour l'histoire, et notamment les pans les moins connus de celle-ci, pourront se régaler avec le film.
Et la mise en scène est... Ben, c'est Scorsese, hein?
Donc le film n'est pas _mauvais_. Il ne correspond pas à mes goûts, c'est tout.
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Réponse au Sujet 'Gangs of New York' a été posté le : 14/01/03 16:27
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Citation :Message de ElricWarrior
C'est pas de Lom mais de moi et je confirme que Caprio est un pur produit pour minettes, c'est pour moi Le Loana masculin made US avec un peu plus de poil au menton.
D'ailleurs on le constate, tous ces films sont de gros bides. Ce gars me fait penser à Guillaume Canet.
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Euh... C'est quoi ta définition de "bides"?
"Titanic", par exemple?... Non je demande.
Parce que le seul qu'on puisse qualifier de plantage marketing était "The Beach", qui a été mal vendu (je suis sûre que tout le public de minettes a cru qu'elles allaient revoir un remake du Lagon Bleu...), et il me semble qu'il a quand même fait un nombre d'entrées qui aurait fait plaisir à plus d'un...
Ce n'était pas un ratage par rapport aux objectifs d'audience du réalisateur, mais plutôt à celles des producteurs qui espéraient un nouveau "Titanic". Or c'était impossible de faire le même nombre d'entrées avec un film aussi sombre.
Et si DiCaprio était seulement un pur produit pour minettes, sans ambition artistique, il n'aurait pas fait "The Beach". Parce qu'avec le réalisateur de "Trainspotting" à la barre, ça n'était pas censé être "Sous le soleil" bis...
De toute façon, on ne juge pas la qualité d'un film, ni celle d'un acteur, au nombre d'entrées en salles qu'il génère.
Enfin, je trouve marrant que tu reproches dans le même post à ce gars (que tu ne connais ni d'Eve ni d'Adam, et dont tu ignores probablement tout de la carrière également) de faire des bides et d'être un produit marketing... C'est assez contradictoire.
On sent *à peine* les a-priori...
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Réponse au Sujet 'Gangs of New York' a été posté le : 14/01/03 17:42
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Je ne vois pas pourquoi il faut que le réalisateur prenne un parti pris. Oui, il raconte une histoire de pourris ( comme d'hab, quoi ) et ne dit pas : ceci est bien ou mal. Scorcese a fait des tas de films sur la mafia, il n'a jamais dit que c'était bien, ni que c'était mal. L'intérêt de ce genre de vision c'est que c'est au spectateur de se faire son idée.
D'ailleurs, s'il avait fait un film style : c'est maaaaaaaaaaal, on aurait dit que c'était de la démagogie.
Pour en revenir aux acteurs, j'ai beaucoup aimé DD Lewis. Au début on rigole en le voyant, après plus du tout.
Quant à DiCarpaccio, je ne suis pas d'accord pour dire que c'est un non-acteur tout juste bon à faire craquer les minettes. Le phénomène attire-minettes n'est pas une raison de le critiquer. Tout le monde aimerait avoir autant de succès. Si vous n'appréciez pas son physique, rappelez vous bien que NON, il n'a pas été génétiquement modifié pour être comme ça. Trollsinger est également un tondu naturel, on ne lui crache pas à la gueule pour autant.
Moi je le trouve pas mauvais quand il est bien dirigé. En tout cas pas plus mauvais qu'un autre. Evidemment, il a toujours l'air d'avoir 15 ans. Pour jouer des mecs de 20 ans, ça passe sans problème.
Mais je reconnais que dans Gangs, il est plutôt anecdotique, ainsi que Mell Diaz. Ca fonctionne, mais j'ai pas eu la larme à l'oeil.
A noter tout de même la présence de Liam Neeson dont je suis un fan absolu malgré son alcoolisme prononcé et ses choix de carrière parfois discutables. L'intro du film est littérallement portée par sa puissance.
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Enfin mon nom de domaine 
http://www.overzaz.com
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Réponse au Sujet 'Gangs of New York' a été posté le : 14/01/03 22:03
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Citation :Message de Daria
Mais je n'en suis pas sûre, c'est là que le bât blesse.
Ce n'est pas "limpide" dans le message. J'ai trouvé que le film n'avait pas de point de vue défini, et c'est CA qui m'a rendue perplexe.
En gros, on nous raconte des trucs qui ne sont pas neutres, mais rien dans le film, il me semble, ne permet de savoir si Scorsese admire ces bouchers, ou au contraire les désapprouve.
Vu le rapprochement qu'on peut faire (et qu'on fait presque automatiquement) avec le présent, j'aurais aimé ne serait-ce qu'une ébauche de prise de position.
Parce que là, on peut tout aussi bien sortir en se disant "Quels grands hommes que ce Boucher et Vallon!". Et bon... Ca me dérange, oui. Parce que dans le contexte actuel...
Et question boucherie, les combats entre gangs (le premier notamment) figurent en bonne place parmi ma top list personnelle de "scènes à sac vomitoire" pour leur violence très crue (ce n'est pas un reproche, au moins c'est réaliste. Mais beurk quand même).
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J'approuve Overzaz quand il dit qu'il n'y a pas obligatoirement besoin de prendre la défense ou de s'attaquer à une institution... On n'a pas nécessairement besoin de connaitre l'opinion du réalisateur quand au sujet qu'il traite, Scorsese est un bon réalisateur et nous le prouve encore une fois, ce qu'il fait c'est mettre en scène des films et il n'a pas la réputation de réalisateur engagé dans une cause.
Pour les combats sanglants justement (je vais peut-être passer pour un barbare) mais c'est ce qui m'a vraiment plus, les batailles rendent super bien, je ne suis pas aller voir le film pour connaitre nécessairement l'histoire des Etats-Unis et justement j'ai eut peur que se soit un navrant (encore que l'histoire est simple), enfin je suis assez content, j'en ai appris sur l'histoire des Etats-Unis et les rixes étaient bien violente et à vrai dire j'ai apprécié pour ça, il est limite à classer film de Guerre (civile), je trouve.
Citation : autre message de Daria
Ce ne sont pas les gens les plus délicats qui ont conquis l'Amérique, et d'ailleurs les gens délicats n'y auraient probablement pas fait long feu vu qu'il y avait un continent à défricher.
Donc rien d'étonnant à ce que leurs descendants ne soient pas non plus enclins à la douceur.
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Tiens, ça c'est plutôt étonnant, je ne savais pas que les gens violents avaient une descendance du même acabit, je croyais que c'est suivant l'éducation qu'on leur portaient.
Euh, sur il n'y a pas eut que des personnes délicates dans la conquête mais bon Benjamin Franklin a fait evoluer le pays et l'histoire n'a jamais dit que c'était un barbare de première, je crois même qu'il espérais un peu pour la paix et la liberté de tout les peuples, non ?
Les Acteurs : le Boucher m'a fait un peu penser au personnage de Scarface joué par Al Pacino, dur, froid, très souvent abject mais pourtant avec de grands préceptes qui se défendent, si on pouvait me rensigner sur d'autres films où l'on a put aperçevoir Daniel Day Lewis, se serait sympa  .
Cameron Diaz, je préfère passer, je n'aime de toute façon pas trop cette actrice, à mon avis son unique référence pour un bon rôle reste "The Mask" (que voulez-vous )
Leonardo Di Caprio ressemble fort a un type inventé tout simplement pour attirer les minettes comme il a été dit mais malgré cela, je pense qu'il a un minimum de talent, c'est lui qui joua Romeo quand même ! , splendide ce film.
Et puis comme il a été cité la série B où il joue un jeune garçon menacé par De Niro, il se défend plutôt pas mal et puis bon si il a joué dans la plage alors qu'il avait encore beaucoup de succès, c'est peut-être qu'il a apprécié le scénario et si il a aimé l'idée de Danny Boyle, il ne peut pas être totalement mauvais (bon par contre les deux innomables français devaient surement chercher une issue pour se faire connaître alors).
Mais je suis d'accord pour dire que lui dans la peau d'un pseudo-révolutionnaire, c'est vraiment limite, franchement je le voit mieux dans un rôle de couard.
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Dernière mise à jour par : Bedlam le 14/01/03 22:06
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G W A R
Kirk: Spock, you want to know something?, Everybody's Human.
Captain Spock: I find that remark... insulting.
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Réponse au Sujet 'Gangs of New York' a été posté le : 13/01/03 10:35
