Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'Laputa le chateau dans le ciel' a été posté le : 17/11/04 13:28
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Citation :Message de skro9899
Le seul truc, c'est qu'en tant qu'européens incultes au sujet de l'Asie, il nous manque tout un tas de références qui font partie de la culture japonaise (en l'occurence). C'est un peu comme quand tu bombardes Merlin l'Enchanteur à des mômes japonais...
Regards,
Skro
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200,526% d'accord, Chihiro est inspiré de plusieurs petits contes asiatiques (chinois pour la plupart, mais la Chine et le Japon c'est un peu comme la Grèce antique et l'Europe Occidentale) comme la ville des fantômes, les esprits des rivières (les dragons), ceux de la forêt dans Mononoke...
Le pire qui soit sorti en France c'est "mes voisins les Yamada", sans references sur le Japon, tu comprends pas grand chose...je suppose que ça a fait un flop en France.
Quand à l'univers des Disney, c'est identique, ils sont inspirés de nos contes pour enfants, l'univers t'es plus familier donc moins créatifs, fatalement....
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Réponse au Sujet 'Laputa le chateau dans le ciel' a été posté le : 17/11/04 14:03
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Citation :Message de thorgrim
Quand à l'univers des Disney, c'est identique, ils sont inspirés de nos contes pour enfants, l'univers t'es plus familier donc moins créatifs, fatalement....
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Non, pas fatalement.
Ce n'est pas parce qu'un univers t'est a priori connu qu'il est moins créatif, moins riche, moins tout ce que tu veux.
Et justement, le réel talent est de montrer derrière l'action de tes personnages principaux tout un ensemble de choses qui te sont connues a priori, soit en leur donnant une vie indépendante, soit en les modifiant subtilement.
Des exemples en vrac, tirés d'un peu tout et n'importe quoi:
- les affiches de cinéma dans La Cité de la Peur. Quoi de plus banal dans un cinéma qu'une affiche de cinéma? Surtout quand elle reste une demi-seconde à l'écran... Et bien re-regardez la scène où Odile Deray se fait trainer par le critique à la fin de la projection...
- les cases "foutoirs" dans les BD (je pense en particulier à la scène de l'affaire Tournesol, où Tintin et Haddock, pris en stop par un automobiliste italien, sèment la panique dans un marché). Et bien chaque détail estagencé de telle manière que ce puisse être un dessin à part entière
- les nouvelles fantastiques. C'est un des ressorts favoris du fantastique que de prendre des situations banales, et de les tourner de telle façon que l'on se sente mal à l'aise (un bon exemple, même s'il n'est pas si fantastique que ça, c'est Le Chat Noir, de Poe. Ou alors Le Fantôme de Canterville, de Wilde, où tous les clichés du fantôme 'traditionnel' sont pris à rebours par une famille d'américains qui ne croient ni à Dieu ni à Diable, à tel point que c'est le fantôme qui en fait une dépression...)
- Ou encore (enfin un esemple disneyien) les bestioles... Je pense en particulier à Atlantide, avec des bestioles volantes qu'on voit tout de suite 20 secondes en cumulé dans le film, mais qui emmènent d'entrée dans un monde exotique.
- Et enfin (la liste n'est pas exhaustive, mais je vais m'arrêter là) les scènes de chansons (des Disney, toujours, et pourtant, Dieu sait si je les déteste, ces scènes). Mine de rien, elles peuplent le monde des héros, et sont parfois l'occasion de mini-saynètes marrantes (cf. le défilé du Prince Ali dans Aladdin, par exemple)
A l'inverse, et pour reprendre un exemple sinisant (mais toujours disneyique), ce que je reproche, c'est que dans Mulan, on a un grand méchant, et des hommes de main... qui sont toujours le mêmes (que ce soit au début où à la fin). Pourtant, après l'anéantissement de l'armée, ils auraient pu en prendre d'autres...
Regards,
Skro, le background, c'est vraiment super important, parce que quand il n'y en a pas, ça se voit. C'est quand il y en a qu'on ne le remarque pas. C'est comme pour les anachronismes dans les films historiques (ou pseudo...)
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Réponse au Sujet 'Laputa le chateau dans le ciel' a été posté le : 17/11/04 15:57
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Le manque de créativité semble apparaitre lorsque l'histoire n'est qu'une simple adaptation et que les auteurs ne sont pas allé vraiment cherché plus loin que le livre d'origine.
Pour le coup de Mulan, il s'agit d'une histoire chinoise (Hua Mu Lan) qui ne peut pas être fantastique puisqu'elle est censé se passer sur notre bonne vieille planète (même les petits dragons sont des ajouts de disney) et tend à appuyer la morale confucéene sur la pitié filiale(+un petit message nationaliste mais c'est vieux, il lui en sera beauciup pardonné,amen) mais la nouvelle tient sur 4 pages, de même pour Cendrillon, Blanche neige etc(non cendrillon n'est pas confucéene,pas la peine de jouer avec les mots)..
je vois pas trop la créativité fantastique de la cité de la peur, là ça m'echappe (où?Quand?quoi?) mais je veus bien comprendre si tu me montre  (suis pas completement con non plus..)
Regarde bien le noùbre au fond de BG qui ne sont que des ressucés d'autres trucs, dans lesquels sont parsemé de ci de là des minuscules détails qui font penser à une invention complète....(j'ai reçu ma premiere claque en apprenant que le Fremen, c'est ni plus ni moins qu'une variante du marocain...)
J'ai toujours préféré l'ambiance d'un monde au scénario dans son ensemble mais en y regardant de plus près, où sont ceux qui sont véritablement inventifs?
Ils a les plus où moins captivants et puis ceux qui sont ternes...
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Réponse au Sujet 'Laputa le chateau dans le ciel' a été posté le : 17/11/04 17:28
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Citation :Message de thorgrim
Pour le coup de Mulan, il s'agit d'une histoire chinoise (Hua Mu Lan) qui ne peut pas être fantastique puisqu'elle est censé se passer sur notre bonne vieille planète (même les petits dragons sont des ajouts de disney) et tend à appuyer la morale confucéene sur la pitié filiale(+un petit message nationaliste mais c'est vieux, il lui en sera beauciup pardonné,amen) mais la nouvelle tient sur 4 pages, de même pour Cendrillon, Blanche neige etc(non cendrillon n'est pas confucéene,pas la peine de jouer avec les mots)..
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D'où l'importance de tous les détails, les petits à-côtés.
Si tu regardes bien, le scénario de la plupart des films peut se résumer en 4 pages (oui, même le Seigneur des Anneaux... Allez, je vous le fais en 15, celui-ci)
Citation :
je vois pas trop la créativité fantastique de la cité de la peur, là ça m'echappe (où?Quand?quoi?) mais je veus bien comprendre si tu me montre (suis pas completement con non plus..)
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Fais un arrêt sur image à la fin de la mini-pub pour le Reneault série limitée Palme d'Or, pour lire tous les petits caractères, et je pense que tu comprendras ce à quoi je fais allusion... Ou alors au mode d'éclairage de l'enseigne néon de l'hôtel du projectionniste...
Et ce ne sont que deux exemples...
Citation :
Regarde bien le noùbre au fond de BG qui ne sont que des ressucés d'autres trucs, dans lesquels sont parsemé de ci de là des minuscules détails qui font penser à une invention complète....(j'ai reçu ma premiere claque en apprenant que le Fremen, c'est ni plus ni moins qu'une variante du marocain...)
J'ai toujours préféré l'ambiance d'un monde au scénario dans son ensemble mais en y regardant de plus près, où sont ceux qui sont véritablement inventifs?
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ben stricto sensu, il n'y en a pas. J'ai tendance à considérer que toutes les sources d'inspirations ont été pompées tellement de fois que même les premiers ouvrages ont été perdus. Ou alors, on remonte aux mythes égyptiens, assyriens et gréco-truc.
En très gros (on ajoute juste les composantes techniques... Laputa, pour revenir au sujet du film est un croisement entre Gulliver -pour le lieu- et un monde un peu uchronique, avec des moyens modernes stylisés).
Maintenant, il y a les oeuvres qui sont tellement bien faites qu'elles deviennent en elle-mêmes des références. Deux exemples littéraires: Utopia, de Thomas More, qui a donné son nom à l'utopie, n'est pas la première de son espèce (on peut citer la République, de Platon, ou sa description de l'Atlantide). Ou bien Don Juan (la pièce de Molière, ou même, son adaptation à l'opéra par Mozart), qui devient un symbole alors qu'elle ne fait en fait que reprendre des lieux communs qui existaient déjà dans la littérature. Ou même Tolkien, qui a pris des briques un peu partout pour faire ses Terres du Milieu...
Et pour revenir au monde ou au scénario, et recentrer le sujet, Laputa est plus pour moi un film à ambiance, comme le sont encore plus Totoro et Kiki, alors que Nausicäa ou Porco Rosso sont plus des films à histoire...
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Laputa le chateau dans le ciel' a été posté le : 18/08/05 03:51
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J'ai trouver Laputa trop bien, mais entre nous, je l'ai en VHS en chinois, mais le problème, il y a eu un "accident" avec la cassette, je n'ai jamais pu revoir la fin, si je me rappelle bien. La fin était brouillé pis ça saute... si bien, mais la fin... chais pos si je dois racheter le DVD pour juste voir la fin... pis il y a surement une difference entre le VOSST que les voix doublées en chinois! :x
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