Mercenaire du Chaos
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Lord Of The Rings-Le jeu de rôles a été posté le : 04/12/02 14:32
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Bon, vu que personne n'a encore abordé le sujet du jeu de rôle du Seigneur des Anneaux dans sa version Decipher, qui sera (si vous ne le savez pas encore) bientôt dans vos magasins spécialisés favoris à la mi-décembre (et en version française s'il-vous-plaît!) , je me lance pour vous donner de plus amples détails sur le livre de règle que je ne possède pour le moment qu'en anglais, ce qui n'est que provisoire vu que j'attends la version luxe en français... 
Bon, alors que dire de cette nouvelle adaptation de Lord Of The Rings après celle que l'on connaît sous le nom de Jeu de Roles des Terres du Milieu?
Eh bien, en ce qui me concerne, pour un premier point, je trouve que le bouquin est d'une finition très agréable, avec de belles illustrations tirées du film "La Communauté de l'Anneau", un système CODA relativement simple basé sur le dé6...
Le livre comporte différents chapitres, que je ne citerais pas tous vu que je n'ai pas le bouquin sous la main, dont une description sommaire des différentes régions des Terres du Milieu, des archétypes de personnages tout faits et une aide à la création en plusieurs étapes... Le seul hic dans cette aide, c'est qu'on est obligés de sauter d'une page à une autre pour la création donc j'ai noté les différentes phases de création sur une autre feuille...
Pour les PNJ, vous avez les principaux méchants avec un background de chacun... il y a même Sauron, mais sans les carac pour pas dégouter... Par contre on a les carac du Balrog de la Moria et alors là woaaa!!! Sale bête!! On tombe sur des 20 un peu partout alors que les maxima pour un personnages normal c'est du 12-14 au grand maximum...
En ce qui concerne la magie, et bien on peut dire qu'on est loin des sorts bourrins qu'il y a dans certains autres jeux vu que la magie destructive est plus la spécialité de la sorcellerie ( et qui dit sorcellerie dit corruption du personnage). Je suis assez content que ce soit ainsi vu que çà respecte de cette façon mieux l'oeuvre de Tolkien puisqu'on voit Gandalf utiliser sa magie seulement lorsqu'il y est obligé comme avec le Balrog... Petit plus au point de vue de la magie puisqu'on peut combiner différent sortilèges:
je m'explique, par exemple lors de la crue lors de la rivière de Imladris (Fondcombe) Elrond est le mage qui déclenche la crue des eaux et Gandalf est celui qui leur donne l'apparence de chevaux au galop... Eh bien il est possible de faire la même chose ici avec les sorts adéquats ce qui en terme de jeu n'est peut être pas d'une utilité à toute épreuve mais cela rajoute un côté féerique à la chronique... Pour finir avec la magie, il est également possible de dispeller les sortilèges à condition de connaitre celui-ci...
La liste de magie regroupe approximativement 70 sortilèges si ma mémoire ne me trompe pas.
Côté races à jouer on a le choix entre 4 catégories:
-nains
-elfes: noldor,sindar,sylvains
-hobbits: pieds velus,forts,pâles
-hommes: "wild men","darkness men" (ceux qui sont exploités par le Mordor), "Middle men"( tout ceux iisu principalement de l'ancienne Nunenor),dunedain... J'ai remis les noms anglais car les traductions que j'en faisait étaient bof...
Côté classes, c'est assez classique, c'est le cas de le dire:
barbare, artisan, marin, homme de savoir (ou femme), guerrier, noble, magicien, voleur, menestrel... pour un total de 9 classes.
Ensuite pour mettre en avant les manoeuvres de combat et la gestion, rien à dire système simple, 2 actions de départ, au choix du joueur en sachant qu'il peut tenter 3 actions avec un malus sur les 3 etc... ON a aussi accès au parades, feintes esquive et d'autres techniques particulières qui modifie parfois les actions au niveau nombre et surtout au niveau du seuil de difficulté comme d'habitude... La gestion des combats de masse est aussi précisé dans le livre de règle, il n'est pas mal mais il faut je pense l'adapter car j'ai trouvé des petites imperfections niveau logique...
Ah, aussi, les tailles des personnages comptent en combat, un petit aura plus de facilité qu'un grand et ce dernier aura un malus pour toucher le petit... Bien pour les nains...
Maintenant les moins...
Les armes par exemple, 2 pages d'armes pour tout un monde je trouve que c'est un peu léger... Où sont passés les arcs elfiques???? Bah ptetre volés par des trolls, sais pas...
Ensuite, les dégats entre une dague et une hache ne varie que de quelques points ce qui est illogique... Je pense qu'au niveau des combats, j'intégrerai le même principe que Feng Shui en ce qui concerne les anonymes, vu que à un moment donné dans "Les Deux Tours", Gimli et Legolas font un ptit concours de celui qui a tué le plus d'orques et ils finissent à des scores faramineux, 49 et 52 je crois... Si je me trompe c'est pas de beaucoup!!!
Voili voilou!!! Je crois que j'ai pas oublié grand chose, je réactualiserai si le besoin s'en fais sentir, ce que je fairai dès demain pour énumérer au complet les classes et les races...
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Dernière mise à jour par : Lahir Le Sentencieux le 05/12/02 10:17
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"Je vais y grimper, dit Legolas. Je suis chez moi parmi les arbres, aux racines comme dans les branches, encore que ceux-ci soient d'une espèce qui m'est étrangère, hormis par un nom dans une chanson." La Communauté de l'Anneau
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Réponse au Sujet 'Lord Of The Rings-Le jeu de rôles' a été posté le : 04/12/02 23:37
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Pour ceux qui ne connaîtraient pas et qui voudraient s'informer, quelques critiques, en anglais:
http://www.rpg.net/news+reviews/reviews/rev_7090.html
http://www.rpg.net/news+reviews/reviews/rev_7131.html
http://www.rpg.net/news+reviews/reviews/rev_7171.html
http://www.rpg.net/news+reviews/reviews/rev_7224.html
http://www.rpg.net/news+reviews/reviews/rev_7360.html
Sinon, Mith, en s'exclant que "c'est du D20", Yuki faisait dans l'ironie... Le système de jeux s'appelle CODA et repose sur des D6, comme le dit Lahir. Par contre, il y a de nombreux points de ressemblances: classes=orders, classes de préstige=élite orders, feats/dons=edges, le système comporte des "niveaux" (advancements) et ainsi de suite.
Bon, moi j'attends de voir sur pièce avant de faire mon évalution... Mais le bouquin a l'air bien fait, plutôt bien construit, malgré quelques problèmes mentionnés par les critiques (races et classes pas nécessairement bien équilibrées, même si c'est fidèle aux idées de Tolkien; problèmes potentiels de Grosbillisme avec les "avancements" et les "edges", etc.) et si il peut servir à amener de nouveaux joueurs au jeu de rôle, pourquoi pas!
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Rien à ajouter.
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Réponse au Sujet 'Lord Of The Rings-Le jeu de rôles' a été posté le : 05/12/02 10:55
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Citation :Message de Yuki_Laurela
Et bien franchement, je l'ai eu entre les mains dans sa version anglaise et, bien que la finition soit extrêmement agréable, j'ai failli faire une apoplexie lorsque j'ai vu la très mauvaise initiative au niveau du système.... c'est du D20!
Ca plus les armes, pour tout dire très mauvais, malgré le fait que la magie ait été grandement améliorée, m'a beaucoup déçu... Mais peut-être suis-je trop exigeant...
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Oui, c'est vrai çà fait penser au D20, c'est même peaucoup copié sur DD3 mais bon, qui ne le fait plus maintenant? Même la nouvelle édition de Stormbringer(et pas d'Elric, et en plus c'est juste Dragon Lords of Melnibonee qui est avec le système D20...) y est... Ce qui est décevant...
Citation :Message de Mith
Je n'ai pas encore vu le bouquin... Personnelement le fait que ça soit en D20 ne me derange pas specialement...
Je suis assez deçu qu'on ai pas acces a dautres races du genre: GOb, orques, etc... Pour pouvoir jouer de l'autre coté
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Pour ton problème de ce qui est de jouer du côté maléfique pourquoi pas? Si le MJ vous le propose un jour... La création de perso est identique, moins détaillée certes, mais il y a des exemples de méchants dans le bouquin... Après tout c'est la même chose que Starwars Empire, le jeu est prévu pour jouer des rebelles ou des futurs rebelles mais rien n'empêche de jouer les méchants seigneurs sith si le MJ a fait un scénario côté Empire... Tout est possible avec l'imagination... Tu n'as qu'a voir, à un moment dans la section des idées de synopsis, ils te proposent même de jouer carrément un des membres de la Communauté de l'Anneau et de refaire la quête... Franchement, je vois pas l'interêt de cela, puisque çà pourrait changer l'histoire et décevoir du même coup les fans de Tolkien... Et puis, il y a rien de mieux que de créer soit-même son personnage, ses défauts, ses qualités... Moi je m'éclate autant à faire des perso qu'a les jouer...
Citation :Message de Geburah
Sinon, Mith, en s'exclant que "c'est du D20", Yuki faisait dans l'ironie... Le système de jeux s'appelle CODA et repose sur des D6, comme le dit Lahir. Par contre, il y a de nombreux points de ressemblances: classes=orders, classes de préstige=élite orders, feats/dons=edges, le système comporte des "niveaux" (advancements) et ainsi de suite.
Bon, moi j'attends de voir sur pièce avant de faire mon évalution... Mais le bouquin a l'air bien fait, plutôt bien construit, malgré quelques problèmes mentionnés par les critiques (races et classes pas nécessairement bien équilibrées, même si c'est fidèle aux idées de Tolkien; problèmes potentiels de Grosbillisme avec les "avancements" et les "edges", etc.) et si il peut servir à amener de nouveaux joueurs au jeu de rôle, pourquoi pas!
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Il est vrai qu'à première vue les races ne soient pas forcément équilibrées si l'on se cantonne exclusivement aux modifications de caractéristiques, spécialement pour les hobbits, mais ils ont d'autres avantages que n'ont pas les autres races, et puis si un hobbit était plus bourrin qu'un nain ou plus sage et charismatique qu'un elfe, ce serait plus vraiment un hobbit! Le hobbit est une bonne race pour créer un voleur principalement car les bonus de race qu'ils possède sont assez efficaces pour cette classe... Ou en artisan aussi, mais un artisan hobbit nomade, c'est quand même un peu bizarre, non?
Pour finir par une note encourageante, disons qu'il faut attendre pour voir ce que nous réserve Decipher en ce qui concerne ses prochaines sorties... Je pense que l'on sera moins déçus quand même que par JRTM dont j'avais entendus beaucoup de mal... Moi-même en jettant un coup d'oeil sur les scénars JRTM pour me donner des idées de plus pour des futurs scénarios, j'ai trouvé leurs scénars un peu olé olé, négligeant l'aspect héroïque des Terres du Milieu pour alimenter un humour quelque peu bouffon ainsi que des mission pas héroïques du tout visant à assassiner quelqu'un ou des vols... Ce que je trouve à des milliers de kilomètres loin de l'ambiance épique et héroïque de Lord Of The Rings... Parmis ces scénarios, j'en ai quand même trouvé de très bien mais qui étaient basés principalement politique et à l'époque où l'Arnor étaient encore un vrai royaume...
Voici un site assez sympa pour tout les fans de Tolkien: www.tolkiendil.com
devine où est le hack...
Elric
Maisssssssssss euhhhhhhh Elric!!!!!!!!!
ps: achète toi des mains pour tap(p)er les "/" au bon endroit...
Pas de problème mon cher Elric... Mes ptits doigts ont été plus vite que ma pensée... En même temps j'ai corriger ta "petite" phrase en gras
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Dernière mise à jour par : Lahir Le Sentencieux le 05/12/02 11:58
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Réponse au Sujet 'Lord Of The Rings-Le jeu de rôles' a été posté le : 05/12/02 14:41
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Il est vrai, comme le dit Lahir, que JRTM était pas à la hauteur, et nécessitait une grosse adaptation pour être correctement joué (en particulier au niveau du système de magie).
Les scénars que tu as vus étaient mauvais, j'en ai trouvé de très potables, pleins de poésie sur le Net. Attention! Certains essayaient de te vendre des scénars ShadowWorld (RM, sans AUCUNE limitation donc bourrinissime) pour du JRTM, et là ca ne passe pas.
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C'était effectivement de l'ironie pour le d20... DD3 est-il le parangon du jdr au point que l'on soit obligé de le copier? Personnellement ca me désole, mais c'est une tendance courante... comme l'a signalé Lahir. Ras-le-bol!
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'Lord Of The Rings-Le jeu de rôles' a été posté le : 18/12/02 12:34
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Bon, j'ai donc maintenant la version française et il y a eu des erratas de faits par rapport à la version anglaise, je n'ai pas eu le temps de le relire en entier mais d'après ce que j'en ai vu, les problèmes mineurs ont été corrigés, et des petites choses utiles ont été rajoutées, comme un sommaire mieux détaillé, et un résumé de la création de perso à la fin du bouquin, sans compter que pour assommer quelqu'un en pleine bataille c'est plus difficile (un des erratas vraiment indispensable au fonctionnement du jeu...). Enfin, pour résumer, Hexagonal a fait quand même du bon boulot, même côté traduction... Pour ceux qui croiraient encore que c'est une version entièrement commerciale dérivée du film, je dis: essayez-le... Ce produit pourrait peut être éventuellement vous plaire... Je vous donnerais mon avis et celui de mes joueurs (dont certains sont expérimentés) une fois qu'on l'aura réellement essayé... Le grand avantage de ce jeu est que les combats peuvent être aussi rapides que dans les livres. J'entend par là, pas un combat qui dure 3 heures alors que seulement 10 coups d'épées ont été échangés, le système de jeu pouvant permettre des combats plus épiques et héroïques avec un rythme assez soutenu... Bien entendu c'est théorique mais j'ai testé un peu moi même pour voir ce que çà donnait tout seul avec un PJ normal contre de l'orque de base (j'ai pris comme mesure un PJ guerrier contre une vingtaine d'orques): un coup d'épée et vos PJ les décalquent très vite, mais ils ne sont pas pour autant invincibles puisqu'il faut qu'ils se défendent aussi des coups de cimeterre qui leur arrive dans la figure... Si vos PJ ne font que frapper et ne parent ou n'esquivent, ils se prendront des dégâts aussi mais ils seront toujours là eux... Sauf si ils s'en prennent de trop dans le caisson...
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Réponse au Sujet 'Lord Of The Rings-Le jeu de rôles' a été posté le : 19/12/02 12:47
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Citation :Message de Yuki_Laurela
Citation :Message de Lahir Le Sentencieux
Bien entendu c'est théorique mais j'ai testé un peu moi même pour voir ce que çà donnait tout seul avec un PJ normal contre de l'orque de base (j'ai pris comme mesure un PJ guerrier contre une vingtaine d'orques): un coup d'épée et vos PJ les décalquent très vite, mais ils ne sont pas pour autant invincibles puisqu'il faut qu'ils se défendent aussi des coups de cimeterre qui leur arrive dans la figure... Si vos PJ ne font que frapper et ne parent ou n'esquivent, ils se prendront des dégâts aussi mais ils seront toujours là eux... Sauf si ils s'en prennent de trop dans le caisson...
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Eh bien voilà le problème de tous ces putains de systèmes adédesques : tu fracasses du streum à toute bombe, mais les mecs en face tapent comme des gros sacs, et il en faut quarante pour t'effleurer... Mais bordel de ********, on est où là? Un PJ ne peut pas être un héros super-méga-l33t de la mort qui tue dés le début!
Vive RM, même contre des grosses ********s tu peux te faire fracasser!
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Je crois que tu aurais plus de mal contre les persos ourouk-haï, avec une vraie jauge de santé, c'est-à-dire ceux que j'appelle par leur nom plutôt qu'en prenant la fiche de perso d'un ourouk-haï où il y a écrit ourouk-haï de base... Ils sont aussi forts que les PJ... C'est bien de citer l'extrait où je parle du résultat de mon test mais faudrait peut être retenir ce qu'il y a écrit avant qui dit que de cette façon le rythme est plus soutenu...
Ensuite, tu sous-entends que Aragorn, Gimli, Legolas et compagnie devrait mourir contre les nombreux orques et ourouk-haï qu'ils croisent? Que je me souvienne, un orque peut toujours en cacher une bonne autre cinquantaine... Moi aussi je fais dans l'ironie... Boromir n'aurait du selon toi seul contre une trentaine d'orques, réussir à en tuer 4 ou 5 au grand maximum mais pas une vingtaine comme il le fait dans l'oeuvre de Tolkien ou dans le film (il est très fidéle au livre) ?
Sans parler bien entendu de la bataille du gouffre de Helm, où les cavaliers du Rohan, bien moins nombreux déferlent sur la marée d'ourouk-haï qui les assiègent... D'ailleurs, ce sont des piquiers ourouk-haï en plus. Y a pas comme un petit problème dans l'énoncé pour toi ? Non, c'est normal que les chevaux ne viennent pas s'empaler sur les piques... Dis-toi que c'est un récit héroïque, et que fait ainsi, le jeu de rôles retranscrit bien la dimension épique de Tolkien... A mon avis tu devrait relire ce classique pour te rendre compte de ce fait... Que tu n'aime pas le système de jeu c'est une chose, mais dire que c'est gros bill alors que c'est juste héroïque et fidéle à l'oeuvre de Tolkien, c'est une autre chose... Si tu pense çà, je te conseille vivement d'attendre la sortie de "Gladiator" en version jeu de rôles, car là c'est vraiment une VRAIE simulation de combat comme tu as l'air de les aimer... Formation en tortue, et caetera... Les dés dans le jeu de rôles ne sont que des inconnues, et moins en a besoin et plus tu peut retranscrire lors des combats quelque chose de réel... Du moins c'est mon avis, après chacun en fait ce qu'il en veut...
P.S.: Ironie, quand tu nous tiens...
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Dernière mise à jour par : Lahir Le Sentencieux le 19/12/02 12:55
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Réponse au Sujet 'Lord Of The Rings-Le jeu de rôles' a été posté le : 19/12/02 13:31
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Je n'ai jamais joué à JRTM.Je ne jouerais probablement jamais à LOTR-JdR (encore qu'il faut jamais dire jamais...)
Mais je me permets quand même de m'immiscer dans la conversation car elle est intéressante.
D'abord je suis assez pour la conversion de film/livre en JdR (on le fait déjà dans nos scénar,non?).Je sais, c'est purement un truc commercial...Mais ça permet d'attirer plus de gens vers le JdR (en espérant faire un jour gagner ses lettres de noblesse à ce loisir,qui c'est bien connus,attire uniquement des pré-adolescent psychopathe,fragile et satanistes...).
Le seigneur de anneaux,avec le succés médiatique actuel,ouvre une porte à l'immaginaire du grand public.C'est donc une bonne base pour aborder le JdR sans peine.Il pose un univers à la fois connus et riche,où chacun peut trouver un type de personnage à sa convenance.
Le systéme D20 (c'est à la mode,moi j'aime pas...) est relativement simple et abordable,parfait pour une introduction (bien que le systéme Chaosium en D100 me parait mieux).
Le "grosbillisme" relatif des PJ (seul ou à quelque uns contre une meute de gobelinoïde) permet de retranscrire le souffle épique de l'ouvrage.
On joue des "héros" quand même ! Pas un banal paysan (sans méchanceté aucune...)
Tiens,j'ai même un PJ qui adore jouer les sous-loques humaine ou semi-humaine des classes sociales les plus défavorisé...et qui s'en sort bien même au milieu de "héros" plus classique...
Pour les "pro" du grosbillisme ou les puristes simulationistes : y'a toujours un moyen de s'arranger ! Le MJ peut/doit modifier les régles en fonction des attentes des joueurs.
s'ils veulent des combats intenses où pleuvent les corps d'uruk ou de gobelin,pourquoi pas (y'a plus dangereux comme bêtes,s'il faut les calmer...) ?Si au contraire il veulent un monde médiéval où le moindre coup de dague peux s'averer fatal,là encore c'est possible ! Suffit de se mettre d'accord et de ne pas tomber dans l'extrémisme (quoique...si vous voulez une partie délire...).
J'ai personellement tendance à être généreux avec mes PJs,car aprés tout,on est là pour s'amuser et parcourir ensemble une histoire...Pas pour mourrir et recréer des perso toute les cinq minutes...
Quant à la possibilité de "rejouer" le Seigneur des Anneaux...Pourquoi pas aprés tout,c'est pas un texte sacrée quand même ! Au MJ de bien arrangé ça,histoire qu'il y ai quelques surprises pour ceux qui ont lu le livre/vu le film...
Personnelement,je ferais pas jouer ça à mes joueurs...Je les connais trop bien : en cinq minute y'auras plein de morts et un nouveau Seigneur Noir !
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"L'Infini ?
...Prenez la taille de mon ego et ça vous paraîtra petit..."
Aerth, récits fantastiques
...Et en plus il écrit et il blog...
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Réponse au Sujet 'Lord Of The Rings-Le jeu de rôles' a été posté le : 19/12/02 15:47
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Merci à toi MageGaHell... Au moins quelqu'un qui a compris du premier coup ce que je voulais dire par là... Et je suis tout à fait d'accord avec toi: on n'est pas là pour recréer des persos toutes les 5 minutes effectivement... Ce qui compte par dessus tout, c'est de faire évoluer un groupe de PJ dans un monde imaginaire, et tout l'interêt vient de là... Que le système soit du d20,du d10, du d100 ou bien du d6 comme dans le cas présent importe peu... Chacun a ses propres goûts en matière de système...
Quant au fait de rejouer la Communauté de l'Anneau, moi je ne le pourrait pas même si on me le demandais, pour moi çà coincerait... Par contre, pourquoi pas faire rencontrer séparémment des persos appartenant à cette même communauté ? Je ne fairait rien qui pourrait altérer de façon majeure la quête de l'Anneau... Je pense que mes joueurs préfereront aussi cette alternative, même si certains vont m'asticoter un peu pour voir où s'arrête la limite...
Pour le moment, j'ai un elfe noldo enchanteur, un guerrier nain des montagnes bleues, un(e) noble (avec du sang elfique dans les veines)du gondor qui est un(e) grand(e) seigneur et un archer elfe sylvain aussi habile à l'épée qu'à l'arc. Il m'en manque encore deux que je ne tarderais pas à connaître...
P.S.: Merci à toi Helluin pour ce lien qui peut être utile à moi comme à tout ceux qui n'ont pas la chance d'avoir les compléments adéquats...
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Réponse au Sujet 'Lord Of The Rings-Le jeu de rôles' a été posté le : 21/12/02 16:07
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Puisque Lahir m'a copieusement cassé (et avec style), je vais de ce pas expliciter mon discours.
Citation :Message de Lahir Le Sentencieux
Ensuite, tu sous-entends que Aragorn, Gimli, Legolas et compagnie devrait mourir contre les nombreux orques et ourouk-haï qu'ils croisent? Que je me souvienne, un orque peut toujours en cacher une bonne autre cinquantaine... Moi aussi je fais dans l'ironie... Boromir n'aurait du selon toi seul contre une trentaine d'orques, réussir à en tuer 4 ou 5 au grand maximum mais pas une vingtaine comme il le fait dans l'oeuvre de Tolkien ou dans le film (il est très fidéle au livre) ?
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Ce n'est pas tant le 20 qui me gêne, c'est le "en même temps". Quand tu regardes le film (où que tu lis le bouquin) - et même en généralisant aux bouquins d'H-F, tu peux t'apercevoir que les héros peuvent buter plein de types, mais pas quand ils sont cernés... un, deux par tour ca va, mais aprés c'est plus crédible. Ca, c'est un des problemes de certains jeux, des gars peuvent ne pas être touchés alors qu'on les attaque dans le dos. C'est cela que je crains avec cette édition.
Citation :
Dis-toi que c'est un récit héroïque
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Justement... je suis pour ne pas laisser les PJs atteindre un tel statut... pour des raisons de politique générale, et que s'ils sont vraiment puissants on devrait en parler dans les bouquins
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