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Angel Sanctuary, de Kaori Yuki. a été posté le : 18/10/02 14:11
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Allors voila C'est pour avoir les avis des autres mordus de mangas , que trouvez vous de ce manga ? personelment moi je trouve qu'il est un des mangas les plus réussi d'entre les nobreux mangas distribués par ci par la ...
Censure nyxellienne. Pas d'incitation à la piraterie.
Au faite j'ai plein d'images a partager avec vous ... mais je n'arrive pas a les lier aux posts et je me demandais aussi si on avait la possibilitée de les metre dans des galleries d'images?
En attendant de nombreuses réponses , je vous souhaite a tous une bonne lecture
Angeliquement votre
Riël666
Hack nyxellien : Ajout de l'auteur (Kaori Yuki) dans le titre.
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Dernière mise à jour par : Nyxl le 10/11/06 12:13
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Réponse au Sujet 'Angel sanctuary' a été posté le : 18/10/02 20:14
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tt simplement il n'y que 3 aovs de angel sacntuary porté en Anime qui sont au demerrant geniaux (je les ai en qualité dvd rip vostfr) dont le dvd devrait sortir courant janvier 2003
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Réponse au Sujet 'Angel sanctuary' a été posté le : 18/10/02 23:49
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Je rappele juste un truc : pas de warez sur ce forum, si vous ne voulez pas vous attirer les foudres des modos ( pour ça, y'a les PM  ). Sinon, concernant Angel Sanctuary, j'adore ce manga. En fait, on peut dire qu'il m'a reconcilié avec le shojo. Déja que j'adore tout ce qui tourne autour des anges et des démons, alors traité des cette manière, autant vous dire que je suis aux anges. :-D
Teocali
P.S. : A propos, je ne sait pas si on vous as souhaité la bienvenue alors je le fais. Sinon, je ne saurais trop vous conseiller d'aller jeter un coup d'oeuil ici, pour vous eviter les foudres moderatrices et ici, pour éviter les gaffes et d'être trop perdu.
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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
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Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
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Réponse au Sujet 'Angel sanctuary' a été posté le : 19/10/02 13:10
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Merci de ce message de bienvenue et je tiendrai compte des règles .... :d
EH ben parlons en des mangas !!! j'ai une question , quelqu'un conaitrait-il un peu le japonais car dans mon manga ils marquent parfois des anté-fix dans le genre -kun ou -san ou encore -sempaï exemple : sarah-chan ou kira-sempaï je me demandais si ca avait une signifiquation quelquonque . 
Au faite mes personages preférés sont sans aucun doute Kira et Sarah elle est troop mignone !!! et kira a un charisme hors du commun ...
Angeliquement votre
Riël666
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Réponse au Sujet 'Angel sanctuary' a été posté le : 19/10/02 13:49
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Mes personnages préférés sont : Kira, le Chapelier Fou, Katan, Zahikiel et Raziel...
J'aime bien aussi Arachnée, ainsi que son histoire..
En fait ANgel Sanctuary est un de mes mangas préférés, malgré le fouilli de l'histoire... C'est trop complexe ! Trop dense ! Mais trop génial 
C'est fou la multitude de personnages plus charismatiques les uns que les autres qu'il peut y avoir dans ce manga ! C'est vraiment excellent.
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Réponse au Sujet 'Angel sanctuary' a été posté le : 19/10/02 19:45
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Argh, Rahan a profité que j'en eu un petit plantage pendant ma réponse pour me la souffler, je te tire mon chapeau c'est exactement cela
Sinon eh bien je pense que la sbaff était appropriée, vu que c'est quand même la base, de savoir différencier un type de média d'un autre, et ce n'est pas trés compliqué à retenir, ET de plus je pense que ce rappel est sans cesse rabaché.
Pour en revenir au manga, je dirais que le "final" est encore à venir dans la version française, car il ne reste plus beaucoup de volumes avant le dernier bal angélique, qui est une apothéose graphique et lyrique mais chuuut, pas de spoiler  (bien que la fin soit assez limpide). Cela à pris un peu de temps mais l'auteur à atteint un style suffisament fouillé au niveau décor/mise en page et à la fois lisible, ce qui n'était pas le cas dans ses début (argh, la surcharge de trame!)
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Réponse au Sujet 'Angel sanctuary' a été posté le : 19/10/02 21:59
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Bon je vais jouer les méchants je sais mais personnellement, Angel Sanctuary est un manga qui est assez vite passé à la trappe.
Je m'y suis intéressé, comme tout fan d'anges qui se respecte. J'admets avoir aimé les 1ers volumes MAIS le scénario est vraiment trop fouilli et trop peu crédible.
Le graphisme en soi, c'est du shojo pur et dur, corps fins et grands yeux, j'apprécie mais je suis pas un fan.
C'est vraiment le scénar qui me gène. Je sais que les anges sont à la mode ces temps-ci, et que les mangas (et BDs d'ailleurs) traitant de ce sujet sont légions. Ceci étant, quand on s'attaque à un sujet aussi pointu, et qu'on a la prétention de relater des faits aussi exceptionnel, il est sympa de respecter un minimum la réalité (enfin si l'on peut dire).
Connais pas les anges qui sont cités moi... Le fond incestueux frère/soeur je dis pourquoi pas, c'est surement l'aspect le plus intéressant.
Ceci étant, même si il y a de bonnes choses, on s'y perd trop vite (et pourtant, j'ai réussi à comprendre Bastard alors...)
Donc, un manga mineur à mon avis, graphiquement et scénaristiquement à la hauteur des nombreuses bouses qu'on a vu publiées cette dernière année.
Désolé pour les fans. Désolé Swan.
D'ailleurs je sors avant de me faire torturer.
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Réponse au Sujet 'Angel sanctuary' a été posté le : 20/10/02 09:27
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Rahan a raison concernant les chan, sempaï et autre, il est vrai qu'il est dommage qu'il n'y ai plus l'explication de ces mots dans les mangas d'aujourd'hui. En même temps, si tu as lu Vidéo girl Aï ou toute série de Katsura tu dois au moins connaitre sempaï. Si tu veux un bon moyen de connaitre deux ou trois trucs sur les mots japonnais achète GTO s'en est bourré !
Pour finir je rejoins Fab dans son opinion pas tout à fait pour les mêmes raisons, mais moi non plus je n'aime pas du tout ce manga. J'aimais certains des dessins de l'auteur que j'avais vu par-ci par-là, les titres de ses mangas laissait présager de bonnes choses, même si cela avait l'air de Shojo.
Mais en achetant le premier volume j'ai vite déchanté ! J'ai eu envie de brûler ce manga, on y comprends pas grand chose, car l'auteur ne sait pas très bien maitriser le découpage, le dessin n'est pas fabuleux, et l'histoire inintéressante voir mêm basique. Pour moi Angel Sanctuary ne sort pas de la masse des mangas, car il ne possède aucun trait d'originalité.
Bien sur ceci est mon avis, si vous aimés tant mieux.
Mais comme pour toute chose il y a des pour et des contres
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Tu vas parler oui !! Sbaff
Mais vos n'avez pas poser de question ! Sbaff
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Réponse au Sujet 'Angel sanctuary' a été posté le : 20/10/02 14:48
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GRRRrrr eh ben je vous signale que touts les mangas son comme ca et que c'est pour ca qu'on les aime  !!!!
Angeliquement
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Réponse au Sujet 'Angel sanctuary' a été posté le : 20/10/02 17:51
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Citation :Message de Riël666
GRRRrrr eh ben je vous signale que touts les mangas son comme ca et que c'est pour ca qu'on les aime !!!!
Angeliquement
riel666
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Tous les mangas sont comme ça? Qu'est-ce que tu sous-entends? Que tous les mangas sont du shojo? Que tous les mangas ont des scénarios à la fois basiques, pas originaux et incompréhensibles? Que tous les mangas parlent d'anges? Que tous les mangas ont un découpage chaotique?
Dans tous les cas, je suis au regret de te dire non. Non pas que je m'étalerai sur le sujet, nul ici n'est idiot, mais on admettra quand même qu'Angel Sanctuary est loin d'être un chef d'oeuvre.
Parlez-moi de Gunnm, d'Akira ou d'AppleSeed, là OK, on parlera de GRANDS mangas. Dans les 3 cas, par ailleurs, c'est du Shonen, avec un découpage fluide, une histoire complexe mais parfaitement maitrisée, un style unique, et sans anges ni démons.
Voilà.
Que celui qui ose me contredise...
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Réponse au Sujet 'Angel sanctuary' a été posté le : 20/10/02 18:46
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Il faut dire que je suis assez inculte sur les mangas, et que GUNNM est vraiment magnifique... Bon, passons.
Sinon, j'aime beaucoup les dessins ( désolée de te contredire Fab ), il ets vrai que le scénario, malgré de bonnes idées est assez brouillon.
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Réponse au Sujet 'Angel sanctuary' a été posté le : 20/10/02 20:28
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Je ne vais pas te contredire Fab sur les aspect comme le "fouilli" graphique et scenaristique des 1er volumes.
Par contre, il y a certains points à éclaircir et à replacer dans leur contexte:
- D'abord, au niveau graphique: il suffit de regarder la date de parution du volume 1 du manga original en japonais : 1995. Dernier volume (20) sortit en 2001. C'était la première série longue de l'auteur, qui n'avait pas encore affiné son style graphique. Pour regarder l'évolution d'un mangaka, il suffit par exemple de feuilleter le volume 1 de RG Veda et le volume 13 : le style a fortement évolué. Ou bien par exemple les City Hunter, il suffit de comparer 1er et dernier volume.
- Le scenario: Où l'on parle d'ange. Oui, de nos jours, c'est un peu vieillot comme sujet. Eh bien figurez vous que c'était le début de la mode il y a 7 ans voire plus avec l'approche de la fin du millénaire. On retombe encore dans un vieux classique qui malhereusement a ses répercussions : un type de scenario "à la mode" au moment de la parution japonaise qui est traduit en français plus (voire trop ) tard. Le scenario parait alors démodé. A ce niveau là on ne peux blamer personne, si ce n'est le retard des traducteurs (qui ont publié la série en français avec 1 ans de retard).
- Ensuite, le fameux "respect de la réalité". Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire, mais j'interprete cela comme un nom respect des origines/nom/fonction/définition des anges cités dans le manga. Je répond que cet respect ne sert que si l'on veux faire un BD historique ou réaliste/sportive (comme par exemple Musashi ou Rookies/Slam Dunk, et encore les auteur font des écarts parfois).
Angel Sanctuary, mais aussi RG Veda ou encore Fushigi Yuugi, s'inspirent juste de légendes et aprés dérivent leur scénario comme bon leur semble.
Et pour finir j'ajouterais que ce qui font le plus défaut au manga, c'est sa traduction à lapider les traducteurs à coup de massue de 100 tonnes ainsi que sa qualité d'impression à faire fuir tout éditeur professionnel respectable.
Non, non, le lavis et l'aquarelle ca passe trés mal à la photocopieuse.
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Réponse au Sujet 'Angel sanctuary' a été posté le : 20/10/02 21:39
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Dans l'ensemble, je suis du même avis.
Tu as raison sur l'aspect "réalité", encore que Fushigi Yugi s'en sort admirablement mieux à mon avis. (Si, je l'ai lu)
Le reproche que je fais au graphisme n'est pas son immaturité, loin de là. J'ai vu des parutions récentes qui m'ont beaucoup fait rire tellement on tombe dans l'amateurisme (lisez Peach Girl). Mais le fait est qu'Angel Sanctuary fait tellement bien dans le Shojo qu'on en arrive à des copies inférieures de ce que peuvent faire les Clamp, et c'est bien dommage. C'est comme si je repompais un Astérix. Même bien fait, ça reste impersonnel. Et c'est d'ailleurs le problème de trop de mangaka, ils n'ont pas de style persos, contrairement aux oeuvres citées plus haut.
Concernant les parutions, on jettera la pierre aux éditeurs qui, ayant remarqué l'intérêt du lectorat pour le shojo, nous abreuvent de manga plutôt mauvais dans le genre à n'en plus savoir quoi faire. Et évidemment, le lecteur qui n'y connait rien ne sait pas forcément qu'on lui sert du sous-produit... Ah, il est bien loin le temps de la gloire de Dragon Ball, tout était plus simple alors. (soupir)
*pars relire ses 42 volumes de DB*
*reviens*
*crie KAMEHAMEHA!*
*Sors...*
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Réponse au Sujet 'Angel sanctuary' a été posté le : 21/10/02 07:38
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Ahh une dispute...une dispute !
Non bon soyons sérieux, Riël666 il serait bon de donnée une meilleur explication plutot que de mettre
GRRRrrr eh ben je vous signale que touts les mangas son comme ca et que c'est pour ca qu'on les aime !!!!
Je préfère mieux lire le post de Dahna qui explique son point de vue d'une manière plus adulte...
Mais pour répondre à ta phrase et en revenir à ce que j'ai dit, oui beaucoups de manga se ressemblent. Il y en a énormément qui ont les mêmes scénarios, plus ou moins les mêmes dessins, les mêmes thèmes, etc... ce qui fait qu'un titre sort de la masse c'est son originalité, il peut avoir un scénar bateaux, avec des persos courus d'avance, mais si le style de l'auteur, la manière de raconter est intéressante, alors ça ne peut que plaire. Ceci n'est qu'un exemple, mais vois pour GTO, c'est pas franchement bien dessiné, le héros est invincible, c'est l'archétype même du héros japonais (ce qui a tendance à m'énnervé, vu que j'ai répondu que mon héros préféré était l'antihéros ^__^. Bref, on peut dire que c'est brouillon et tout, et tout, mais son style particulier va très bien avec l'histoire qu'il raconte, de plus cette histoire dépeint une vérité du Japon; je n'irais pas jusqu'a dire que c'eest véritablement le miroir du japon je ne suis aps assez otaku pour ça.
Bon pour peach girl il est fort à parire que ce n'est pas le dessin qu'il faut regarder mais plutôt l'histoire et la psychologie des persos. Je n'irais pas l'acheter mais bon ^__^;
dans le même exemple as tu déjà lu Tezuka? boudha? Tezuka à un dessin que je qualifierais de "laid" dans les standards actuels, il n'empêche qu'en ayant lu le premier volume j'ai agresser mon pote pour lui voler les suivants 
-Pour ce qui est du post de Dahna
- Le niveau graphique : tout le monde a évoluer depuis ses débuts, je l'ai dit j'ai vu ses illustrations et j'aime bien, mais pour le manga je n'ai pas changé d'avis en lisant un peu la suite...
- le scénario : Je n'irais pas jusqu'à dire que c'est un sujet vieillot, il plait encore à beaucoups de monde.Pour ce qui est de sa sortie c'esst vrai que tonkam a sortie en même temps un recueuil sur les anges, c'était devenue une mode de quelques mois....
- le respect de la réalité : je te rejoins tout à fait sur ce point, et puis les anges ne sont pas forcément les mêmes entre l'Europe et le Japon. Il vaut mieux se tourner vers les comics on veux du Gabriel, du Michel, etc...
Pour la fin, je dirais qu'il y a bcps de charcutage dans le manga, mais heureusement ce n'est pas pire que la télé, et on a le droit à des mangas en français. ce qui est fort pratique pour nous autres qui n'apprenons pas le japonnais en seconde langue ^__^; et puis sinon on ne pourrais plus se plaindre
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Réponse au Sujet 'Angel sanctuary' a été posté le : 21/10/02 19:18
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Fab:
"J'ai vu des parutions récentes qui m'ont beaucoup fait rire tellement on tombe dans l'amateurisme (lisez Peach Girl). "
Je ne comprends pas ta phrase, désolé
Est ce que ça a un rapport avec l'immaturité citée avant? Veux-tu parler d'une l'immaturité graphique? Quelles en sont les caractéristiques?
"des copies inférieures de ce que peuvent faire les Clamp"
Je replace une fois de plus le contexte : oui, c'est vrai que parmi les 1er shojo publié en France figurait Clamp. Oui, c'est vrai que maintenant avec la quantité de manga de tout type (shojo, shonen, seinen) proposé maintenant, il faut faire des choix si l'on est pas fortuné et n'acheter que le "meilleur".
Mais il ne faut nécessairement pas prendre les Clamp pour la référence du shojo, il existe bien des shojo antédiluviens qui ont servis de référence /charte graphique (Sailor Moon, Marmelade Boy...).
Le problème une fois encore c'est que ce qui faisait un carton en manga au japon (les Clamp, Katsura, Shirow, Kishiro...) et en dessin animé en France à l'époque a été publié d'abord (DBZ, Sailor Moon, City Hunter...). Une fois l'investissement sur les produits forts rentabilisé, on a pensé à sortir des mangas non communs, ou cultes mais commercialement non rentables (Tezuka, Adachi, les nouvelles de Hojo...). Tout cela crée une sorte de "culture décalée ou inversée" en prenant comme référence les auteurs récents.
Bien sûr, les éditeurs ont sortis quelques manga inconnus du public français, de qualité graphique/scenaristique douteux, parfois à coup de "car c'est la mode" ou "les droits sont peu chers et c'est du mangasse". Résultat des courses : retiré du marché illico (comme le feu Tekken Chinmi de J'ai Lu mais ça c'était du shonen).
Pourtant je pense que Angel Sanctuary ne fait pas partie de cette catégorie.
Il est vrai que le style graphique est "classique" et respecte tous les codes du shojo, pourtant au japon il a réussi à plaire autant à un public féminin que masculin par son esthétisme poussé sur les vêtements, l'ambiance/décor inspiré de la mode gothique et par la présence d'un certain type de violence pourtant caractéristique du shonen (je crois que je l'ai déjà dit sur le thread AS dans la partie cinéma).
Là encore je pense que le problème est dù au fait de passer d'un manga à un autre ayant beaucoup de "ressemblances" qui pousse à une certaine "monotonie" et à un "gavage". Que ce serait il passé si Angel Sanctuary avait été publié avant Clamp?...
Et oui, tout était plus simple quand il n'y avait qu'un seul manga à acheter, sans douter de sa qualité et qu'on pouvait acheter les yeux fermés. Mais sans la diversité on aurait jamais eu de petites perles comme Planètes, Nana ou la Vie en Rose
Trantsiss:
"de plus cette histoire dépeint une vérité du Japon; je n'irais pas jusqu'a dire que c'eest véritablement le miroir du japon je ne suis aps assez otaku pour ça."
Il n'ai pas nécessaire d'être otaku pour s'apercevoir que GTO est une critique de la société japonaise dans tout ce qu'il y a de plus...vrai. Oui, oui, c'est comme ça que ça se passe là bas, dans les journaux, les faits divers. Heureusement ce n'est pas comme ça tous les jours, mais les problèmes sociaux les plus importants y sont évoqués. Ce manga est à lire si vous voulez faire une visite au japon et que vous ne savez pas comment ça se passe dans un tram (et que vous êtes une fille)
"- le respect de la réalité : je te rejoins tout à fait sur ce point, et puis les anges ne sont pas forcément les mêmes entre l'Europe et le Japon. Il vaut mieux se tourner vers les comics on veux du Gabriel, du Michel, etc..."
Et bien figures toi que l'auteur s'est inspiré des anges européens (je ne pense pas qu'il existe des anges s'appelant Gabriel ou Michael dans la mythologie japonaise ). Je le dit et je le répète : l'auteur ne fait qu'emprunter les noms et connaissances générales (on dit aussi amalgames, a priori, préjugés) et parce que le japonais moyen ne connait pas exactement la fonction ou l'origine de l'ange, c'est passé. Je ne pense pas que le respect de la mythologie ou des déités soit un point essentiel dans ce manga. Et ce n'est pas pour ça que j'ai lu Fushigi Yuugi (d'ailleurs je ne comprend pas pourquoi j'ai suivi cette série graphiquement pauvre et scenaristiquement bancale, le syndrome PSME peut être ).
Par contre, sur des manga historique comme celui relatant la vie de Musashi ou le manga de Kenshin, attention! Un petit écart et le mangaka est matraqué (l'auteur de Kenshin s'est notamment fait "lynché" pour avoir créé des personnages historiques différents de la réalité).
Encore une fois, ceci est un exemple de "contre-culture" que ne peux percevoir l'étranger lisant un média à la base "non exportable".
Il suffit par exemple de voir la BD franco-belge sur Jeanne d'Arc (dont je ne me rappelle plus le titre) : si l'on avait transformé la pucelle en puceau, le japonais ne s'offusquerait pas, alors que le français...
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Réponse au Sujet 'Angel sanctuary' a été posté le : 21/10/02 19:47
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Pour ce qui est des anges de toute façon ce n'est strictment pas ce qui me dérangeait dans le manga, je suis assez d'accord avec l'ensemble de ce que tu dis. j'aimerais simplement faire une remarque, par rapport au Shojo et Clamp. Pour moi même si Angel sanctuary était sortie avant Clamp, je n'aurait pas aimé de toutes les manières, pour dire je n'aime pas du tout clamp, oui ils te font des pages chiadés comme pas deux avec dix milles symboles dans une page, mais on sait exactement ce qu'il va se passer avant même que cela arrive. Le pire c'est qu'il faut deux mangas pour qu'il se passe quelque chose (je croyais qu'on ne pouvait pas faire pire que le DA de DBZ  )
En fait je dois dire que les codes du shojo sont tout ce que je déteste, je n'y trouve pas mon intérêt, de toute façon on ne peut pas tout aimer dans la vie.
Pour GTO je sais qu'il s'agit bel et bien d'une critique, de toute façon il y a beaucoups de scènes dans les mangas qui sont une critique de la société japonnaise. Si j'ai mis ça c'est pour éviter les dialogues sur la vie japonnaise, chose dont j'ai quelques connaissance comme tout fan de manga mais je ne prétend spa stout connaitre j'ai assez de monde autour de moi pour me faire un monologue sur la réalité du japon si par malheur tu parles d'un mot qu'ils expliquent dans GTO ^__^;
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Réponse au Sujet 'Angel sanctuary' a été posté le : 21/10/02 20:00
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Citation :Message de Dahna
Fab:
"J'ai vu des parutions récentes qui m'ont beaucoup fait rire tellement on tombe dans l'amateurisme (lisez Peach Girl). "
Je ne comprends pas ta phrase, désolé
Est ce que ça a un rapport avec l'immaturité citée avant? Veux-tu parler d'une l'immaturité graphique? Quelles en sont les caractéristiques?
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Simplement, au Japon, la différence entre fanzinat et professionnalisme est parfois très légère. Voir Fushigi Yugi, Yuu Watase n'est pas une pro.
je crois qu'il y a en France une certaine valeur concernant la qualité de la production, et ceci pour la simple raison qu'on nous vend un manga infiniment plus cher que ce qu'il coûte au Japon.
Peach Girl est un manga qu'on lirait au Japon pendant un trajet de métro puis qu'on balancerait à la poubelle, et pour cause il est vendu pour 1 Euro, ou dans cette fourchette de prix. Pourtant, en France, c'est vendu 6/7 euros, alors que graphiquement et scénaristiquement, ça ne vaut pas grand chose.
Trop des mangas qu'on nous propose ressort de ce lot "bon marché" et c'est surtout ça qui me hérisse le poil. Il y a bien sûr des chefs d'oeuvre comme Video Girl, mais le cas reste rare. C'est simple: parmi les productions mangas en France actuellement, je n'en vois que peu à retenir. Kenshin, Shaman King, peut être Love Hina, et quelques autres intéressants mais que je n'ai pas acheté. Dans l'ensemble, la plupart peut passer à la trappe sans regret.
Pour recoller au sujet, il est vrai que Angel Sanctuary a rencontré au Japon un grand succès, puisqu'il a même été adapté en anime. Mais par rapport à ce que l'on est en droit d'exiger chez nous, je trouve ça mineur.
C'est peut-être le niveau de la BD franco-belge qui me corrompt, c'est possible, ya pas vraiment les mêmes critères de qualité. Quoique même là, ça a tendance à baisser...
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Le Fab, Zaz et Mick : La Tour de Kyla - 4 tomes parus -> série finie !
Le Fab, Ninsky, Mick : WaoW - 11 tomes parus
Le Fab, JBX et Vigneau : Reflets d'Acide, la BD : tome 5 paru !
Le Fab : Stimpop - Tome 4 en octobre 2015.
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