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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Sorcières... Sorcières...' a été posté le : 29/09/02 19:34
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Dit moi Dal-Et-A-Yin, si charmed est une série comique, alors elle est pas drôle. Si charmed est une série sensé faire de l'action, alors c'est nul. Si charmed est censé s'adresser aux adultes, alors se sont des adultes attardés (désolé pour les fan, mais ouvrez un thread pour défendre cette série, et expliquez moi l'interêt de l'intrigue).
Si charmed s'adresse aux enfants (moins de 10 ans), alors les allusions au sexe sont trop fréquentes. Si charmed est une série fantastique, alors les bisounours c'est de la science fiction!
Enfin quoi: ces sorcières qui ont toutes un pouvoir systématique qui se reproduit toujours (déplacer les objets, figer le temps, vision...) sa ressemble davantage aux pouvoirs mutant d'un marvel comics. Le livre des ombres passe pour être unique, alors que chaque sorcière ou sorcier doit en avoire un. Et à chaque fois que j'entand cette expréssion "bonne sorcière", j'ais envie de tuer les actrices, que m'importe leur plastique! Les sorciers, et les sorcières ne sont pas bon ou mauvais, ils sont humains.
Pourtant la diffèrence avec le magicien ne vient pas de cette distinction manichéiste. Le magicien à étudier pour avoir ses pouvoirs, pas le sorcier. Le magicien maîtrise totalement ses pouvoirs, pas le sorcier. Le magicien ne fait jamais exploser son laboratoire, le sorcier le ferait exploser régulièrement s'il en avait. Le sorcier naît avec ses pouvoirs, ou il les obtient à l'aide d'un pacte, pas de travail derrière tout ca. Il ignore la nature de son pouvoire.
Les magiciens malfaisants existaient, Merlin n'est pas toujours décrit sous un bon jour. A ce propos, ce fils du diable est t'il un sorcier ou un magicien? A moins que cela ne soit un druide.
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Réponse au Sujet 'Sorcières... Sorcières...' a été posté le : 30/09/02 10:30
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Citation :Message de keridwen déesse de toute choseq
Comme il fallait bien que je m'occupes pendant que les autres sont à Bruxelles, j'ai fait chauffer le fameux chaudron de Keridwen : et j'ai fait de la pâte de coing. J'ai toujours trouvé que la cuisine tenait beaucoup de la magie et de la sorcellerie. En effet, quand vous dépiautez un coing, vous êtes loin de vous douter que ce fruit dur et fade est délicieux une fois cuit avec du sucre...
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ça fait un temps fou que j'en ai pas mangé, tu peut m'en laisser de coter ?
sinon Charmed, je regardais au début mais le manichéisme et la monotonie des scenarii a finit par me convaincre d'arreter
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Pour croire à la pieuvre, il faut l'avoir vue.
Comparées à la pieuvre, les vieilles hydres font sourire.
À de certains moments, on serait tenté de le penser, l'insaisissable qui flotte en nos songes rencontre dans le possible des aimants auxquels ses linéaments se prennent, et de ces obscures fixations du rêve il sort des êtres. L'inconnu dispose du prodige, et il s'en sert pour composer le monstre. Orphée, Homère et Hésiode n'ont pu faire que la Chimère ; Dieu a fait la pieuvre.
Quand Dieu veut, il excelle dans l'exécrable.
Le pourquoi de cette volonté est l'effroi du penseur religieux.
Tous les idéals étant admis, si l'épouvante est un but, la pieuvre est un chef-d'œuvre.
...
Offrez un Poulpe : c'est une pieuvre d'amour !
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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Sorcières... Sorcières...' a été posté le : 30/09/02 18:34
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Il y a toute un article sur Merlin parut dans "L'Histoire", il faudrait que je le déniche. Mais Merlin fils du Diable est l'un des version de la légende les plus anciennes. Bien entandu, les chrétiens ont toujours tendance à appellé Diable toutes les anciennes déitée ou esprit. Bref, l'ami Merlin est le fruit de l'union entre une femme et quelque chose de pas catholique (au sens propre), sans pour autant être diabolique.
Dans toutes les versions que je connait sur l'enchanteur, on ne se met à la recherche du Saint Graal (lui même reliquat d'un chaudron tout ce qu'il y a de plus païen) qu'après la mort/disparition/enlèvement/emprisonnement du mage (cocher la partie de la légende que vous connaissez). Donc, moi aussi j'aime assez l'idée d'un druide, qui essais peut être de sauvegarder une ancienne croyance.
Je ne connais pas la version de Marion Zimmer Bradley, mais un ami m'as fait lire le prologue à la saga de Ténèbreuse, aussi je pense que m'initirais très vite aux romans de cette dame.
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fou de bassin
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Réponse au Sujet 'Sorcières... Sorcières...' a été posté le : 01/10/02 00:36
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Ah, enfin quelqu'un qui lit des publications sérieuses! C'est un article d'Emmanuèle Baumgartner, "Les Métamorphoses de l'enchanteur Merlin", paru dans L'Histoire n° 263 de mars 2002. Où Merlin, fils du Diable et d'une mortelle, met au service du bien les pouvoirs qu'il a hérités de son démoniaque père.
Si je me fie au Petit Larousse, le sorcier est celui qui tient ses pouvoirs du Diable, quel que soit l'usage bon ou mauvais qu'il en fait ensuite. Donc, Merlin serait bien un sorcier? Mais nous ne connaissons son histoire que par des auteurs chrétiens. Et son personnage est peut-être en effet décalqué sur un druide païen, tenant son pouvoir des dieux celtiques. Sachant que beaucoup de mythologies sont pleines de héros engendrés par un dieu et une humaine...
Le thread était censément consacré aux sorcières, mais on y parle de plus en plus de sorciers. C'est vrai, quoi, raconter des histoires de femmes c'est sympa un moment mais...
AILLLeuhhh ... pas si fort...
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'Sorcières... Sorcières...' a été posté le : 01/10/02 17:40
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Citation :Message de Kolt Silver
Dit moi Dal-Et-A-Yin, si charmed est une série comique, alors elle est pas drôle. Si charmed est une série sensé faire de l'action, alors c'est nul. Si charmed est censé s'adresser aux adultes, alors se sont des adultes attardés (désolé pour les fan, mais ouvrez un thread pour défendre cette série, et expliquez moi l'interêt de l'intrigue).
Si charmed s'adresse aux enfants (moins de 10 ans), alors les allusions au sexe sont trop fréquentes. Si charmed est une série fantastique, alors les bisounours c'est de la science fiction!
Enfin quoi: ces sorcières qui ont toutes un pouvoir systématique qui se reproduit toujours (déplacer les objets, figer le temps, vision...) sa ressemble davantage aux pouvoirs mutant d'un marvel comics. Le livre des ombres passe pour être unique, alors que chaque sorcière ou sorcier doit en avoire un. Et à chaque fois que j'entand cette expréssion "bonne sorcière", j'ais envie de tuer les actrices, que m'importe leur plastique!
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Ne t enerve pas autant pour une serie qui n en vaut pas la peine...
Ca me fait marrer, cette serie, c est vrai, tellement elle me parait naive, gamine, et tout et tout...
La serie pique alegrement les idees dans le monde occulte en les deformant totalement.
Petit exemple: a un episodes, on voit des gens a la recherche des annales akashiques, livre sense detenir le futur, alors que les archives akashiques sont toute autre chose. Un autre etat de conscience si je ne me trompe pas.
C est une des seules choses dont je me souviens.
Citation :
Les sorciers, et les sorcières ne sont pas bon ou mauvais, ils sont humains.
Pourtant la diffèrence avec le magicien ne vient pas de cette distinction manichéiste. Le magicien à étudier pour avoir ses pouvoirs, pas le sorcier. Le magicien maîtrise totalement ses pouvoirs, pas le sorcier. Le magicien ne fait jamais exploser son laboratoire, le sorcier le ferait exploser régulièrement s'il en avait. Le sorcier naît avec ses pouvoirs, ou il les obtient à l'aide d'un pacte, pas de travail derrière tout ca. Il ignore la nature de son pouvoire.
Les magiciens malfaisants existaient, Merlin n'est pas toujours décrit sous un bon jour. A ce propos, ce fils du diable est t'il un sorcier ou un magicien? A moins que cela ne soit un druide.
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Le diable est le symbole de l egarement, donc symboliquement les sorciers(et sorcieres) ont fait un pacte avec lui, vu qu ils cherchent a utiliser leurs dons sans le comprendre, et s egarent. Donc des gens qui se disent sorciers sont en fait plus magiciens que sorciers...
A ceux qui disent que les sorciers sont le mal et les magiciens le bien, on peut leur retorquer que des gens se disent mages noirs...
voila voila...
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"En conclusion, il n'y a pas de conclusion. Les choses se poursuivent comme elles l'ont toujours fait, devenant toujours plus étranges. R.A Wilson."
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Cuny pour les intimes
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Réponse au Sujet 'Sorcières... Sorcières...' a été posté le : 01/10/02 18:09
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Je crois meme qu il y a tout un eventail de plans immateriels connus:
astral(le plus connu), mental, atmique, boudhique, et akashique (j en oublie surement)
Mais j ai oublié mon passeport, alors comptez pas sur moi pour vous en parlez plus profondément 
...mais en tout cas je crois que ce plan est accessible a tous, non ? Donc quand on fait du spiritisme (si tant est que c est possible), on ne peut pas etre sur du tout de l identite de l esprit invoque, vu que celui ci peut fort bien avoir honteusement triché en regardant les archives...
voila voila
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"En conclusion, il n'y a pas de conclusion. Les choses se poursuivent comme elles l'ont toujours fait, devenant toujours plus étranges. R.A Wilson."
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Réponse au Sujet 'Sorcières... Sorcières...' a été posté le : 02/10/02 12:10
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Ce thread me semble dévier (ou je me trompe), mais certes, en tout cas, ce que vous dites Barbare, n'est point faux (s'il l'on devait parler magie, spiritisme, occultisme, il faudrait faire un thread à part plus long, mais je crains que ce ne sera que voies ouvertes aux "Ah je suis pas d'accord" et pis ce serait pas drôle. Moi j'aime quand les threads sont drôles, mâw).
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'Sorcières... Sorcières...' a été posté le : 03/10/02 06:00
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Citation :Message de CONAN le Cibéride
Sans doute Fée, heureusement que tu viens modérer le modérateur.
Pour en revenir au sujet, quelqu'un peut-il me dire quand donc s'arrêta définitivement l'Inquisition ? Tard il me semble, et en Espagne, mais je ne parviens pas à retrouver la date précise.
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sur ce site:http://www.geocities.com/iberianinquisition/
j'ai trouve ca a propos de la fin de l'inquisition:
The Spanish Inquisition's reign of terror was abolished by King Bonaparte in 1834, but it wasn't until January of 1968 when the files of the Office of the Inquisition at the Vatican were closed.
(ca c'est effectivement reellement termine tres tard, je n'aurai pas cru que ce soit a ce point avant de le voir)
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penser a ne pas oublier
"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
requyem for a domina...
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Réponse au Sujet 'Sorcières... Sorcières...' a été posté le : 18/06/04 10:09
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Le Vatican publie le dossier noir de l'Inquisition, qualifié de "symbole du scandale" par le pape
C'est un article que j'ai lu dans le monde daté du 17 juin. Des articles du même ordre sont paru dans d'autres journaux, mais celui du monde m'a la'air plus complet.
Je vous en retranscris ici la substance puisque je ne peux reproduire intégralement cet article sans enfreindre les droits de son auteur, Henri Tincq.
Une centaine de théologiens et historiens ont planché en 1998, lors d'un symposium, sur la question de l'inquisition, afin d'établir la réalité des faits.
Bravant encore une fois la frange la plus réactionnaire et conservatrice d'un clergé bien-pensant qui se soucie plus de ne pas ternir l'image de l'Eglise, le pape a autorisé la publication des actes de ce symposium.
Il s'agit d'un volume de 783 pages qu'on annonce comme "une mine d'or pour les historiens". Cette démarche de "transparence" et de vérité historique fait suite aux efforts scientifiques pour faire la lumière sur les origines de l'antijudaïsme chrétien, efforts qui avaient abouti aux demandes de "pardon" de Jean Paul II, lors du Jubilé de l'an 2000.
La "repentance" du pape est cette fois nuancée : selon lui, l'inquisition est devenu "le symbole du contre-témoignage évangélique et du scandale". Il condamne ce "consentement donné à des méthodes d'intolérance et de violence dans le service de la Vérité". Nénamoins, il met en lumière la responsabilité individuelle de certains "fils de l'Eglise" pour pratiquement faire l'impasse sur la responsilité collective de l'institution. De même souligne-t-il qu'avant de demander pardon, il faut avoir une "connaissance précise" des faits.
Le travail des historiens et des théologiens a donc été d'instruire à charge et à décharge : d'une part pour établir la monstruosité de l'Inquisition et d'autre part pour éviter de céder aux fantasmes, l'imagination populaire tendant à surévaluer le nombre des victimes, sorcières et hérétiques, des conversions forcées, procès sommaires et bûchers. "L'Inquisition obsède l'imagination, comme archétype de la violence surgie du plus profond de la chrétienté", a affirmé le cardinal Roger Etchegaray en présentant ce document à la presse. Mais son collègue, le cardinal Georges Cottier, théologien privé du pape, s'est empressé d'ajouter : "L'Eglise ne se fatigue pas de faire pénitence. Mais on ne peut demander pardon que pour des faits qui relèvent de la réalité, non du mythe."
DES SIÈCLES DE BÛCHERS
L'ouvrage décrit comment les tribunaux de l'inquisition on pu développer leur propres règles, hors de tout contrôle. Toutefois, relève l'un des auteurs, le Père Agostino Borromeo, professeur à l'université romaine de la Sapienza, même l'Inquisition espagnole aurait fait moins de morts qu'on ne l'imagine : sur 125 000 procès en Espagne, 1,8 % des condamnés ont été exécutés.
Létude porte sur une pérfiode qui va du XIIIe au XIXe siècle. L'Inquisition naît de la chasse aux hérésies qui menacent l'unité de la chrétienté médiévale. Le Papa Grégoire IX, en 1233, pérénise l'institution et la rend permanente. Les tribunaux sont confiés à des religieux dominicains et franciscains qui siègent dans les couvents et les palais épiscopaux.
Il y a bien eu pratique de la torrture : Le suspect, à qui on laisse quand même un "temps de grâce" pour abjurer, peut être soumis à divers sévices pour lui extorquer des aveux. Par contre, les condamnations ne sont pas toutes létales : prononcées lors de cérémonies publiques, elle comprennent la prison ou le port de croix jaunes sur les vêtements, le pèlerinage obligatoire - dont la longueur est proportionnée à la "faute" -, la flagellation ou la confiscation des biens. Seuls les hérétiques qui refusent de se repentir, ou les récidivistes sont livrés à la "peine de feu" : le bûcher.
L'Inquisition couvre une vaste zone géographique : Sud de la France contre l'hérésie cathare (à Toulouse, de l'an 1307 à 1320, 500 "infidèles" sont condamnés et 29 brûlés vifs), en Italie contre l'hérésie vaudoise...
Mais c'est l'inquisition espagnole qui reste de plus sinistre mémoire : Elle frappe les conversos ou marranos, ces juifs convertis soupçonnés d'être restés fidèles aux rites juifs. En 1478, le pape Sixte IV donne tout pouvoir à Ferdinand et Isabelle, les rois catholiques...
Trois ans plus tard, à Séville, six premiers marranos sont hissés sur un bûcher. Le célèbre Thomas de Torquemada, prieur du couvent de Ségovie est nommé inquisiteur général. Il enverra 2 000 personnes à la mort en quinze ans de procès, au rythme de 6 000 par an.
L'inquisition fait des victimes célèbres : Giordano Bruno (1548-1600), partisan des thèses de Copernic, brûlé à Rome... Jérôme Savonarole (1452-1498), qui périt sur un bûcher à Florence.
L'étude apporte également des précisions sur la fin de l'inquisition : les tribunaux de l'Inquisition ont été abolis en Espagne en 1832, sous la poussée des idées libérales. Toutefois, il a existé une congrégation de la Sainte Inquisition, qui a continué à siéger au Vatican, jusqu'en... 1908. Elle a été transformée en Saint-Office, également de sinistre mémoire, avant de devenir la Congrégation pour la doctrine de la foi.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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