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Une commission sur les claques a été posté le : 23/03/10 09:44
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Non, il ne s'agit pas de frapper son voisin pour gagner de l'argent, il s'agit de la lubie qu'à le gouvernement de vouloir rouvrir les bastringues.
en effet, suite à un assouplissement de la tolérance du public face aux maison closes, il s'est créé une commission pour disserter sur la possible réouverture de ces lieux de rapports (nombreux et rassemblant diverses positions).
J'ai trouvé un petit blog traitant du sujet http://parissecretetinsolite.unblog.fr/2010/03/22/la-parite-au-bordel/
Mais il pourrait être sympa de discuter du sujet, à controverse bien sûr, mais également édifiant.
Pour ma part, je vois la poindre un retour à des valeurs protectionnistes d'avant guerre, de morale prudhommesques qui ne me laissent rien présager de bon: il est de plus en plus difficile d'avorter, même si on en a le droit, les planning familiaux sont en danger, vous allez voir, bientôt on ne pourra même plus voter.
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Réponse au Sujet 'Une commission sur les claques' a été posté le : 23/03/10 11:07
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Question : les conditions de vie des pensionnaires des maisons closes modernes, telles qu'on en trouve en Suisse ou en Allemagne, sont-elles comparables à celles des lupanars des années 30 ? Ou à celles d'une fille d'aujourd'hui, qui loue son corps dans une caravane pourrie et qui se fait tabasser par son mac lorsqu'elle n'a pas ramené assez de blé ?
L'avantage de ramener la prostitution dans des lieux bien définis est justement de mieux contrôler les conditions dans lesquelles elles se déroulent. Si la réouverture des maisons closes s'accompagne de l'encadrement adéquat pour éviter tout abus (financier ou physique) de la part du propriétaire de l'établissement (au fait : et si la maison close est tenue par des prostituées associées ?), prévenir la transmission des MST et ce genre de chose, alors on est gagnant : un proxénète est plus gourmand et plus violent qu'un gérant qui tient à rester dans la légalité, et il est plus facile de se défaire de ce dernier; en outre, elles exerceront leur métier à l'abri des clients violents. On ne sera pas dans Unforgiven.
Bref, vous l'avez compris, le principe en lui-même, je n'ai rien contre. Ce qui me préoccupe, c'est plutôt les conditions dans lesquelles ce sera mis en place.
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Réponse au Sujet 'Une commission sur les claques' a été posté le : 23/03/10 15:07
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http://www.youtube.com/watch?v=XlWev0hzTkU
Il y a quelque chose que je trouve étrange.
L'interdit ne fonctionne pas, il empire même les choses, et on le maintient. Pour la prostitution comme pour les drogues.
Les prix sont hauts, la qualité et les conditions d'utilisations médiocres voire dangereuses. L'argent va à la criminalité, finance des guerres et enrichi ceux qui profite de la misère.
Sans parler de l'énergie que l'on dépense à réprimer est énorme.
La légalité permet de controler la qualité et la sécurtié, de déstigmatiser les usagés et de les aider plus facillement. Elle ruine aussi les mafias.
Accesoirement elle permet aussi de prélever des taxes.
Alors je me demande; mais pourquoi interdire?
Bon la prostitution n'est pas interdite en soi mais vu les pressions sur son exercice, les effets sont similaires.
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Réponse au Sujet 'Une commission sur les claques' a été posté le : 23/03/10 15:55
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Citation :Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit:
Alors je me demande; mais pourquoi interdire?
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L'interdiction c'est avant tout une démonstration de pouvoir sans réalité physique. C'est une solution politique à un problème physique.
Entretenir le néo-nazisme, c'est mal, donc je le dis haut et fort, j'interdis tous les sites internet à caractère raciste. Dans la réalité ? Evidemment, ça marche moins bien dans la réalité et les sites existent toujours, ils sont juste moins officiels.
La prohibition : je le dis haut et fort, l'alcool c'est mal, donc je l'interdis. Dans les fait : ça a développé le moonshining et les prix ont augmenté.
La pédophilie : c'est une honte de s'en prendre aux enfants donc je l'interdis. Pareil, dans les faits, ça marche pas si bien que ça et les photos pédophiles ne sont hélas pas bien difficiles à trouver, même si les réseaux eux sont mieux dissimulés.
Les réfugiés étaient au centre de Sangatte. Sarkozy a interdit l'existence de ce centre. Belle démonstration de pouvoir, images de la destruction du centre, les réfugiés sont toujours là, mais plus dispersés. La France n'en parle plus puisque ça n'existe plus politiquement mais le Time magazine en parle tous les 2 ou 3 mois.
La solution politique donne à ceux qui la professent une aura de pouvoir, on croit en eux car ils ont le pouvoir d'interdire. La réalité n'a elle que peu d'importance puisque l'interdiction existe et que donc, toute infraction à cette ci est illégale et sera punie un jour ou l'autre.
L'intégriste lambda est contre l'avortement. Son homme politique favori fait interdire l'avortement. L'intégriste lambda est satisfait d'avoir eu le pouvoir d'être écouté, l'homme politique a conforté sa position.
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Réponse au Sujet 'Une commission sur les claques' a été posté le : 23/03/10 16:40
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Je ne pense pas qu'il soit judicieux de mettre la prostitution et la drogue sur le même plan.
Parce que d'un côté, on a un produit intrinsèquement nocif, et de l'autre on a une "simple" prestation de service, même si des précédents célèbres prouvent sa non-inocuité totale:
Pour moi, l'amalgame est dangereux...
Quant à l'interdiction comme "démonstration de pouvoir sans réalité physique", en tant que parent, et donc représentant de l'autorité, ça me gène.
L'interdiction (qu'elle soit du fait du parent ou de celui de l'Etat) est pour moi une mesure de protection transitoire, une première phase du processus d'éducation (suivie par le processus de compréhension, normalement).
Quand je dis à ma fille "ne mets pas tes doigts sur la plaque chauffante", ça n'est pas juste pour la faire chier, c'est qu'elle risque de se faire très mal (oui, comme le lapin rose avec les doigts dans la porte du métro). A l'échelle de l'Etat, c'est pareil. Le néo-nazisme, il y a encore des gens qui croient que c'est du folklore youpi-tralala avec des culottes en cuir et de la Bavaria 8.6. Mais ça brûle (généralement d'autres gens que des néo-nazis, ceci dit). Et l'Etat, qui sait (sur ce point) un peu mieux que nous met donc une interdiction pour tout le monde.
La transgression dans ce domaine n'a rien à voir avec le bien ou le mal intrinsèque de l'action...
Et puis même chose: les néo-nazis et les immigrants clandestins, c'est pas la même chose, faut essayer d'éviter les amalgames 
On aura également compris que je ne parle pas des abus de pouvoir et autres démonstrations de force qui ne sont justement pas de l'autorité, mais plutôt de l'ordre du complexe...
Regards,
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Réponse au Sujet 'Une commission sur les claques' a été posté le : 23/03/10 17:16
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Au contraire, c'est exactement la même histoire au niveau légal.
Un acte illégal et répréhensible mais pratiqué par des personnes qui ne seront pas nécessairement punies.
De la même manière toute interdiction formulée à un enfant peut être contournée sans la connaissance du parent et non punie. Je trouve inutile de complexifier le système.
Tu interdis à ton enfant de sauter au dessus la clôture parce qu'il peut se faire mal. Tu tournes la tête une demie seconde et il essaie, pour jouer avec la vache de l'autre côté. L'enfant peut se couper et la vache peut se ruer dessus. Le bénéfice de l'enfant est de voir la vache de près.
On interdit le proxénétisme et le racolage. La prostituée devrait idéalement officier sans attirer le client et sans avoir de moyen de se protéger hormis la police. Exemple idéal, évidemment ça marche rarement comme ça. Dans la vraie vie la prostituée utilisera son proxénète pour se couvrir en cas de client problématique et non pas la police, si ce n'est que la prostituée est utilisée par le proxénète en raison d'une dépendance quelconque. La prostituée doit faire une forme de publicité pour attirer le client et donc racoler. C'est bon, on a notre quota de lois bafouées... Le bénéfice de la prostituée est d'être défendue, d'éventuellement gagner de l'argent, de payer ses dettes et/ou d'obtenir sa dose.
Le "légal si ça se voit pas" (interdiction du racolage et du proxénétisme), c'est franchement le summum de l'ambiguïté légale et clairement contestable.
Je vais pas reproduire la même réflexion avec la drogue, ça serait redondant...
Dans tous les cas que j'ai cité, le principe est le même : la loi veut résoudre un problème, la loi passe, on estime que le problème est résolu.
Sans les moyens pour appliquer les lois, elles ne servent à rien, sans des moyens infinis, l'interdiction ne peut-être exhaustive. Si l'interdiction est en plus contrebalancée par un bénéfice élevé et une facilité suffisante à l'enfreindre, elle ne marchera pas.
[edits:]nettoyage et développement de la thèse
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Dernière mise à jour par : damaki le 23/03/10 17:47
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Réponse au Sujet 'Une commission sur les claques' a été posté le : 23/03/10 18:08
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Ya du pour et y a du contre. Comme dans tout me direz vous.
Ya du pour dans la mesure ou ça permet à des femmes de sortir de la clandestinité et d'avoir une sorte de vrai boulot dan un endroit où elles sont suivies. Par qui ? par quoi? la DRASS ? faudra former des médecins? des inspecteurs? comme la prostituée en maison paiera elle ses impôts? y aura t-il un(e) taulier(e) ?
D'ores et déja, si la prostituée est employée, je trouve ça inadmissible. A moins de créer des coopératives sexuelles où des professionnelles libérales se rassemblent en un lieu commun à leur exercice, on sera dans l'exploitation. et je ne pense pas que les macrocs vont laisser leurs gagneuses de sitôt.
Y a du contre parce que j'y vois une volonté de mainmise sur la femme. Les bonnes filles sont à la maison en congé parental, et les mauvaises filles sont à la maison (close) en tenue d'Eve. Les agitées qui brûlent leur soutien gorge se cassent la gueule en politique.
Autre contre, ça a l'air très sympa les maisons closes bien entretenue, mais ne verra-t-on pas également ressurgir les maison abattage et les BMC, là ou les filles rétives ou défraichies font une fin de carrière à la chaine couchées sur des toiles cirées ? Parce que ces maison closes là, j'ai pas tellement envie de les voir revenir.
donc pour résumer ma position, meilleure hygiène et autodétermination, oui, sexploitation et poujadisme, non.
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Réponse au Sujet 'Une commission sur les claques' a été posté le : 23/03/10 18:25
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Attention.
Pourquoi ça ne toucherait que les femmes ?
Je veux dire, si ce genre d'établissement existe, j'espère qu'il reconnaîtra une profession dans son ensemble, sans question de genre.
Sinon, oui, c'est de la discrimination et les arguments "mainmise" sur la femme sont de vigueur...
La l&galité a pour avantages de pouvoir fixer des normes et des règlements précis qu'aucun statut semi-légal comme il l'est actuellement ne pourra mettre en place, une couverture sociale, des syndicats et des actions de justice qui ne peuvent en l'état être possible.
J'ai travaillé une année entière pour le Lotus Bus de Médecin du Monde, qui distribuaient capotes et seringues propres pour les prostituées d'origine chinoises arrivées sur le territoire : les filles sortent des campagnes, elles ne savent pas lire, n'ont pas de papier, ne sont pas informées des dangers qu'elles courrent et son régulièrement cognées par des connards atrophiés des boules....Ce genre de situation aurait tendance à disparaître face à une structure propre.
La prostitution légalisée en Hollande a permis la création d'un service social aux personnes handicapées dont la vie sexuelle est amoindrie au sein même des hôpitaux.
Y'a certains faits qui méritent quand même l'étude.
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Réponse au Sujet 'Une commission sur les claques' a été posté le : 23/03/10 18:34
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Citation :damaki dans une contemplation à Dlul a dit:
Sans les moyens pour appliquer les lois, elles ne servent à rien, sans des moyens infinis, l'interdiction ne peut-être exhaustive. Si l'interdiction est en plus contrebalancée par un bénéfice élevé et une facilité suffisante à l'enfreindre, elle ne marchera pas.
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Réponse au Sujet 'Une commission sur les claques' a été posté le : 23/03/10 19:11
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Citation :Je ne pense pas qu'il soit judicieux de mettre la prostitution et la drogue sur le même plan.
Parce que d'un côté, on a un produit intrinsèquement nocif, et de l'autre on a une "simple" prestation de service, même si des précédents célèbres prouvent sa non-inocuité totale:
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Je les place sur le même plan dans la mesure où leur interdiction provoque des effets similaires.
Le côté nocif des drogues existe, certe. C'est à traiter à part.
Tout comme la "simple" prestation de service peut avoir des répercutions sur la vie sociale et psychologique du prestataire.
L'interdiction du néo nazisme, elle, n'a rien à voir. C'est juste une violation de la liberté d'opinion et d'expression.
Citation :Ya du pour et y a du contre. Comme dans tout me direz vous.
Ya du pour dans la mesure ou ça permet à des femmes de sortir de la clandestinité et d'avoir une sorte de vrai boulot dan un endroit où elles sont suivies. Par qui ? par quoi? la DRASS ? faudra former des médecins? des inspecteurs? comme la prostituée en maison paiera elle ses impôts? y aura t-il un(e) taulier(e) ?
D'ores et déja, si la prostituée est employée, je trouve ça inadmissible. A moins de créer des coopératives sexuelles où des professionnelles libérales se rassemblent en un lieu commun à leur exercice, on sera dans l'exploitation. et je ne pense pas que les macrocs vont laisser leurs gagneuses de sitôt.
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Autre contre, ça a l'air très sympa les maisons closes bien entretenue, mais ne verra-t-on pas également ressurgir les maison abattage et les BMC, là ou les filles rétives ou défraichies font une fin de carrière à la chaine couchées sur des toiles cirées ? Parce que ces maison closes là, j'ai pas tellement envie de les voir revenir.
donc pour résumer ma position, meilleure hygiène et autodétermination, oui, sexploitation et poujadisme, non.
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Le problème c'est que l'exploitation existe déjà. Le problème c'est que la traite des blanches existe déjà.
Le contre est de mon point de vue, de nature morale.
On peut défendre la femme. Mais personnellement je l'ai jamais vu.
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Réponse au Sujet 'Une commission sur les claques' a été posté le : 24/03/10 09:36
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Saint Jean Yanne, priez pour nous
Regards,
Skro, qui tente de contribuer au sujet, bien qu'étant Kenobiste sur la question
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Réponse au Sujet 'Une commission sur les claques' a été posté le : 24/03/10 09:53
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Faut d'abord museler les bigots et les féministes extrémistes chroniques pour enfin pouvoir parler de ça raisonnablement.
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Réponse au Sujet 'Une commission sur les claques' a été posté le : 24/03/10 12:39
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J'ai peur de la même chose. Le problème avec les sujets polémiques, c'est que ça attire les lois votées à la va-vite qui ont une tendance assez impressionnante à ignorer les débats.
Le bigot demandera l'interdiction totale de la prostitution même si dame Madeleine existe dans Le Livre.
La féministe à laquelle je fais allusion risque d'hurler suffisamment fort pour pas qu'on entende le message qu'elle essaie de passer aussi bien fondé soit-il. Bref, c'est mon stéréotype mental, aussi faux soit-il.
Je suis vraiment pour l'idée des coopératives de prostitution. Il faut conserver la liberté de prostitution, clairement, mais protéger les prostituées avec des structures plus facilement sécurisables tant du point de vue de la violence que de l'hygiène. Puis que seule la prostituée bénéficie de son argent, pas qu'elle doive arroser son mac et 3 mafias. Et surtout, mais surtout enrayer la dérive actuellede pousser les prostituées vers des zones dangereuses moins visibles, moins sûres.
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Réponse au Sujet 'Une commission sur les claques' a été posté le : 24/03/10 13:06
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Citation :damaki dans une contemplation à Dlul a dit:
Le "légal si ça se voit pas" (interdiction du racolage et du proxénétisme), c'est franchement le summum de l'ambiguïté légale et clairement contestable.
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Oui mais c'est un principe appliqué partout où ça arrange. Ensuite, il y a cette proprention assez remarquable à y être attentifs à certains endroits plus qu'à d'autres... aussi.
Et puis, le proxénétisme légal existe au grand jour: les SS2I. Le client achète très cher un produit en croyant avoir plus de garanties et moins de contraintes qu'en le payant directement, et le produit vendu engraisse tout un système qui n'a d'autre raison d'être que d'entretenir sa précarité déguisée en "souplesse" pour en tirer des revenus substantiels. Et comme c'est accepté par tous les "produits" en recherche dramatique de revenus, et publiquement normalisé, le client se sent moins honteux.
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