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Le football identitaire... a été posté le : 08/10/09 11:51
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Vous avez nécessairement suivi cette affaire : Un club de foot gay devait jouer un match contre une équipe étiquetée "musulmane"... Cette-ci a refusé de jouer la rencontre...
Dans les commentaires que j'ai lus, une prétendue homophobie islamique est opposée, assez violemment, à une islamophobie des gays.
Je ne prendrais pas parti sur le fond, même si ça mérite débat... Il est dommage que les minorités s'opposent dans une volonté de hiérarchiser les luttes sociale alors que la victoire serait acquise sur les préjugés, depuis longtemps, si les minorités pouvaient faire front commun... Mais laissons ces considérations, d'autant que vous connaissez mon mépris de tous les faits religieux...
Il me semble par contre qu'un débat préalable devrait avoir lieu sur un truc qui me saute aux yeux et qui n'est pas tellement abordé à ma connaissance : Qu'est-ce donc qui a pris aux organisateurs des clubs sportifs de vouloir spécialiser des équipes, l'une comme l'autre, sur des bases identitaire ? L'immense connerie n'est-elle pas à la base de faire une équipe avec que des gays ou que des musulmans, et de l'étiqueter comme telle ? Si le sport véhicule des valeurs d'intégration et de brassage ethnique et social, n'est-ce pas en admettant en son sein à la fois des gays, des athées, des cathos et des musulmans qu'une équipe atteindra cet objectif ?
Je suis sidéré que le principe même d'une ségrégation à l'inscription de telles équipes communautaires ne sautent pas aux yeux des commentateurs...
Ceci dit, c'est sans doute que ma vision universaliste, humaniste et égalitaire des choses va finir par être ringardisée grave, à force...
Qu'en dites-vous ?
Cordialement,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 08/10/09 12:38
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Il me semble par contre qu'un débat préalable devrait avoir lieu sur un truc qui me saute aux yeux et qui n'est pas tellement abordé à ma connaissance : Qu'est-ce donc qui a pris aux organisateurs des clubs sportifs de vouloir spécialiser des équipes, l'une comme l'autre, sur des bases identitaire ? L'immense connerie n'est-elle pas à la base de faire une équipe avec que des gays ou que des musulmans, et de l'étiqueter comme telle ? Si le sport véhicule des valeurs d'intégration et de brassage ethnique et social, n'est-ce pas en admettant en son sein à la fois des gays, des athées, des cathos et des musulmans qu'une équipe atteindra cet objectif ?
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Et bien voilà ce que j'en pense, fort bien résumé.
D'ailleurs quand on m'a raconté cette histoire, ma première réaction a été "non mais t'es sérieux ? Un club de foot gay et un club de foot musulman ? Non mais ça existe vraiment ?".
Et ce avant même de me poser la moindre question sur qui a tort ou raison, ou bien est-ce que c'est plus vilain d'être islamophobe ou homophobe ou quoi (la question bien idiote mais bref).
Au final, je me demande même si c'est légal ce genre de club ? Si on n'est pas dans la discrimination quelque part ?
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 08/10/09 13:49
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Au sujet des clubs de foots gays ou islamiques, leur existence s'explique quand même très facilement. Vous n'avez jamais vu de club de foot d'une entreprise ? Le club de foot de l'église ça se fait aussi, hein, c'est une façon de *fidéliser la clientèle*. C'est juste une manière de rapprocher un sous-ensemble d'un groupe par des évènements sportifs, c'est très courant.
Quant au refus de jouer, c'est pas très original que des équipes de sportifs refusent de jouer pour des raisons idéologiques. Vous oubliez le boycott des JOs en Allemagne nazie ? L'équipe de foot d'Israël qui a quelques soucis avec d'autres pays arabes, etc... Les exemples foisonnent, c'est courant au niveau international et je ne vois pas la nécessité de faire une distinction au niveau local. Non, ce qui choque, c'est que ça illustre qu'en France, pays libre où tous les hommes sont égaux et blablablabla, ben il y a des gens racistes et des gens homophobes. Non, il n'y a pas de loi pour empêcher les gens d'être cons et il n'y a pas non plus de loi pour empêcher une équipe de foot de refuser un match contre une autre. Par contre, il y a bien des journalistes pour donner aux gens des cailloux à jeter sur les intégristes et rappeler leur existence.
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Dernière mise à jour par : damaki le 08/10/09 13:53
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 08/10/09 14:40
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Je ne pense pas qu'on puisse mettre sur un même plan les messages politiques qui peuvent passer lorsque des compétitions internationales sont boycottées et l'évênement dont il est question ici. Au niveau international les divers refus de concourir participent à remettre en question la politique des Etats, parfois (souvent ?) de façon pertinente. Il s'agit souvent de protester contre des dictatures ou des régimes violents, ça peut se comprendre...
Là c'est juste qu'ils veulent pas jouer contre des homos parceque les homos ça leur plaît pas. Désolé de dire ça un peu trivialement mais ce sont juste des cons, ils ont aucun message à faire passer si ce n'est qu'ils pensent que les homos ne devraient pas exister ou au moins qu'ils devraient se cacher... Ils ne remettent pas en question un système mais l'identité d'individus. C'est toute la différence entre une équipe qui refuserait de jouer contre l'équipe d'Israël et une équipe qui refuserait de jouer contre des juifs, pour reprendre un exemple bien usé.
Bref je leur souhaite de tout coeur d'évoluer et d'accepter que l'homosexualité existe et mérite d'exister heureuse, ça fera du bien à tout le monde...
Et si, il y a une loi qui impose aux équipes d'un championnat d'accepter tous leurs adversaires, c'est la règle du championnat. ils n'iront pas en prison pour ça, mais ils seront exclus de la compétition...
Après sur le bien fondé d'équipes "identitaires", je crois qu'à la base le fait de s'affronter en sport sans violence et selon certaines règles acceptés de tous est plutôt un bon signe. Certes on a sous les yeux un exemple malheureux avec ce refus de jouer, mais je trouve ça plutôt sympathique d'avoir un club qui se revendique gay. Ca implique que les autres jouent avec eux en connaissant cette caractéristique et l'acceptent. C'est une forme de communication et pour moi ça va plutôt dans le bon sens. Et puis je ne pense pas qu'ils refusent des gens parcequ'ils ne sont pas homos, mais il y a tant de clubs un peu partout qu'il n'y a aucune raison qu'un hétéro veuille absolument jouer là-bas. Et si un hétéro veut absolument jouer au PFG et qu'il est bon je pense pas qu'ils le refusent (peut-être même que des hétéros y jouent à l'heure actuelle)...
Et puis il y a de l'humour là-dedans, c'est un peu un contre-pied entre une forme d'antagonisme ancien entre le sport sain et viril et la gay attitude, et encore plus le foot, un sport plutôt de beaufs faut il le rappeller (non faut pas, tant pis).
Et pour répondre à Théodoric, le simple fait d'avoir des équipes est par essence identitaire. Les gens se retrouvent selon certaines caractéristiques : rassemblement par la classe, par la religion, par la géographie. C'est peut-être une façon d'évacuer les tensions en procédant à des affrontements symboliques. A la base c'est peut-être pas si malsain en fait.
Aujourd'hui je le vois plus comme un truc bon enfant (en général) qui reprend des archétypes identitaires vieillots pour s'en amuser, au fond. je crois que c'est d'ailleurs pour ça que les familiers de ce championnat semblent très surpris par la réaction du club musulman, alors qu'avec l'image négative qu'ils ont finalement les gens ne devraient pas être si étonnés...
EDIT : il suffit de jeter un oeil rapidement au site du PFG pour lire que le club rassemble des homos et des hétéros. Il a été notamment été crée pour soutenir les homosexuels qui ont du mal a s'accepter (et à être acceptés surtout) comme tels dans le sport.
Bref, en l'occurence c'est même pas un club communautariste.
Ca fait pas de mal de se renseigner avant de parler des fois...
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Dernière mise à jour par : roger le 08/10/09 14:49
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 08/10/09 16:21
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Citation :Mr.Moreau dans une contemplation à Dlul a dit:Citation :Playford dans une contemplation à Dlul a dit:
De toute façon, le foot est malsaint qu'il soit communautaire ou non.
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coulé !!!!
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+1
On a des équipes qui représentent officiellement des pays, mais ce jeu est devenu tellement bidon avec l'injection de pognon que ça ne représente plus rien et certainement pas le brassage social, tout au plus des caillots. Une précipitation de richards en short au fond d'une cuvette de gazon, qui n'ont aucun sens du sport, du fair-play, du jeu, de la ville, de la région ou du pays qu'ils sont supposés représenter puisqu'ils viennent de toute façon de l'autre bout de la Terre et repartiront pour un autre continent à la première offre émoustillant leurs banquiers.
C'est du grand n'importe quoi, et je ne vois pas en quoi ce fait divers peut entâcher peu ou prou quelque chose d'aussi sale à la base qu'un simple jeu d'argent (sale lui aussi).
Edit:
et à l'échelle amateur, c'est aussi un ensemble de caillots où se révèle la grégarité humaine.
Laissons mourir cette chose flétrie en silence.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 08/10/09 16:27
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Toujours un peu plus loin

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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 08/10/09 16:22
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Il me semble par contre qu'un débat préalable devrait avoir lieu sur un truc qui me saute aux yeux et qui n'est pas tellement abordé à ma connaissance : Qu'est-ce donc qui a pris aux organisateurs des clubs sportifs de vouloir spécialiser des équipes, l'une comme l'autre, sur des bases identitaire ? L'immense connerie n'est-elle pas à la base de faire une équipe avec que des gays ou que des musulmans, et de l'étiqueter comme telle ? Si le sport véhicule des valeurs d'intégration et de brassage ethnique et social, n'est-ce pas en admettant en son sein à la fois des gays, des athées, des cathos et des musulmans qu'une équipe atteindra cet objectif ?
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Ca, j'ai peut-être un embryon d'explication.
A la base, ces championnats sportifs amateurs (là, c'était du foot, mais le rugby parisien est fort peuplé de petits clubs et de championnats parallèles) se créent autour de groupes préexistants. Ca peut être le CE d'une entreprise, d'une administration, des groupes d'amis, ou effectivement des groupes "communautaires" (j'ai pour ma part fait une saison dans l'équipe de rugby des Australiens de Paris - avant d'y aller - qui regroupait principalement des employés de l'ambassade d'Australie, et des expatriés).
Le rugby folklo parisien est d'ailleurs peuplé de clubs aux noms pourris de jeux de mots laids...
Maintenant, la question est "quel était l'intérêt de s'inscrire à une compétition en sachant qu'on va rencontrer des équipes dont les principes vont à l'encontre des nôtres?" Ou alors, ça participe du Complot (le complot musulmano-gay, bien entendu )...
Ah oui, et de ce que j'avais lu, l'équipe "musulmane" n'était pas une équipe confessionnelle, mais une équipe qui, de par sa situation géographique, comptait dans ses rangs de nombreux (si ce n'est que des) musulmans.
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 08/10/09 18:00
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Bon je suis pas un supporter du foot mais les analyses au bulldozer ça me fait bien rire, alors je commente un peu ce qui précède.
Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
On a des équipes qui représentent officiellement des pays, mais ce jeu est devenu tellement bidon avec l'injection de pognon que ça ne représente plus rien et certainement pas le brassage social, tout au plus des caillots.
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Le brassage social c'est pour les gogos. Le foot, a n'importe quel niveau représente bien quelque chose : un effort physique, un entraînement, de la technique, de la tactique.
A cet égard le pognon ne "pourrit" en rien le spectacle et la performance puisqu'il permet de concentrer les gens qui ont le plus grand talent (je simplifie). Tu auras peut-être remarqué que Messi ou Ronaldo ont une façon de jouer plus jolie à voir que ton éventuel beau-frère (avec tout le respect que j'ai pour lui). C'est pas moral qu'ils gagnent tant de pognon, mais au même titre que n'importe quel gars trop bien payé...
C'est pas le foot, c'est notre société et s'acharner sur un simple sport relève de l'aveuglement...
Citation :Une précipitation de richards en short au fond d'une cuvette de gazon, qui n'ont aucun sens du sport, du fair-play, du jeu, de la ville, de la région ou du pays qu'ils sont supposés représenter puisqu'ils viennent de toute façon de l'autre bout de la Terre et repartiront pour un autre continent à la première offre émoustillant leurs banquiers.
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Quelle fine analyse ! Franchement, tu n'as rien à envier à Robert, le fin connaisseur du café des sports de Michu en Bareuil. Des richards ? Oui certes, mais c'est une infime minorité de footballeurs... Rien à voir avec l'univers du PFG ou du Bébel foot qui a refusé de jouer avec eux. Tu vois tout ce sport à l'aulne de quelques stars... Encore une fois quel manque de discernement. Pareil pour la suite : parcequ'ils sont rches bien entendu ils concentrent tous les vices : pas de fair play, ils ne savent pas ce qu'est le sport, ils n'aiment que l'argent... Est-ce que tu t'es déjà intéressé au foot ?
Tu vas rire, il y a la même proportion de gens intéressés dans le foot que dans la société, mais dans la société on fait rarement des ponts d'or aux gens. Qui refuserait de gagner une fortune pour jouer ? Toi certainement, par grandeur d'âme ?
Alors oui, ils aiment le pognon mais ils sont comme les autres, ni meilleurs ni pires.
Et vois-tu, chose intéressante, il n'y a pas que l'argent qui rentre dans leurs choix de carrière, tout simplement car pour résumer il vaut parfois meiux monter en puissance régulièrement que de se griller les ailes. Et puis il y a aussi le fait qu'ils travaillent avec des gens dans les clubs, que eux connaissent aussi le contact humain, l'attachement à des personnes. Incroyable, certains ont même une forme de sensibilité !!!!
Mais pour deviner tout ça il faut peut-être s'intéresser à cet univers...
Citation :C'est du grand n'importe quoi, et je ne vois pas en quoi ce fait divers peut entâcher peu ou prou quelque chose d'aussi sale à la base qu'un simple jeu d'argent (sale lui aussi).
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Effectivement la pelouse ça salit.
Citation :
Edit:
et à l'échelle amateur, c'est aussi un ensemble de caillots où se révèle la grégarité humaine.
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Comme tous les groupes... (à part moi et mes copains)
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Dernière mise à jour par : roger le 08/10/09 18:20
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 08/10/09 21:55
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
On a des équipes qui représentent officiellement des pays, mais ce jeu est devenu tellement bidon avec l'injection de pognon que ça ne représente plus rien et certainement pas le brassage social, tout au plus des caillots.
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Le brassage social c'est pour les gogos. Le foot, a n'importe quel niveau représente bien quelque chose : un effort physique, un entraînement, de la technique, de la tactique.
A cet égard le pognon ne "pourrit" en rien le spectacle et la performance puisqu'il permet de concentrer les gens qui ont le plus grand talent (je simplifie). Tu auras peut-être remarqué que Messi ou Ronaldo ont une façon de jouer plus jolie à voir que ton éventuel beau-frère (avec tout le respect que j'ai pour lui). C'est pas moral qu'ils gagnent tant de pognon, mais au même titre que n'importe quel gars trop bien payé...
C'est pas le foot, c'est notre société et s'acharner sur un simple sport relève de l'aveuglement...
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Certes. Ceci étant, au plus bas niveau (promotion d'honneur et infra), il y a déjà deux optiques : les gens sympas, qui ont des clubs sympas, où l'on peut jouer "pour le sport", avec sérieux mais sans visées professionnelles. Et à côté de ça on a des petits chefaillons, imbus d'eux-mêmes et persuadés qu'ils peuvent, eux aussi, comme les grands, se hisser parmi l'élite, toucher aux gros sous, palper la monnaie, jongler avec le succès, les millions, la Breitling, les Ferraris et les taupes-modèles... Des entraineurs assez cons pour que le brave gamin qui veut juste s'amuser, se maintenir en forme et perdre quelques kilos superflus, plutôt que de traîner dans les rues, désoeuvré, avec ses potes, celui-là soit mis sous pression par l'équipe, sommé d'avoir des résultats, contraint à une performance dont il se fout, et, s'en foutant, finalement évincé du groupe qu'il menace de faire redescendre en sous-promotion "ce n'est qu'une jeu les mecs" !
Alors effectivement, par rapport à cette exigence de performance, peut-être que les clubs "identitaires", qui ne sélectionnent pas que des super-champions potentiels, sont finalement plus humains et plus tolérants et plus respectueux de l'esprit "sportif" que certains clubs, même amateurs, que je connais.
Mais bon, si l'alternative c'est, d'un côté, des gagneurs avides qui se foutent (!) de ceux qui pratiquent "pour le sport", et de l'autre, des idéologues qui se servent des compétitions comme d'une tribune pour leur prosélytisme... ben, vive le jeu de rôles !
Cordialement,
Théodoric qui s'éloigne un peu du sujet mais que vous avez finalement convaincu que les clubs identitaires, ce n'est pas si grave...
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 09/10/09 08:01
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Théodoric qui s'éloigne un peu du sujet mais que vous avez finalement convaincu que les clubs identitaires, ce n'est pas si grave...
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J'avoue, moi aussi.
Et malgré le fait que le foot ça me laisse de marbre de manière générale, je suis d'accord avec Roger sur le fait qu'au final, le nombre de gens qui font ce sport par passion, par envie, ou parce qu'il véhicule certaines valeurs, est certainement plus élevé et de beaucoup que ceux qui n'ont que le pognon en tête.
Ne serait-ce que parce que le nombre de places là où ça paye est très limité : selon wikipedia la FFF avait en 2008 plus de 2 millions de licenciés. Pour, quoi, une cinquantaine de joueurs vraiment payés cher ?...
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 09/10/09 10:12
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Citation :
Théodoric qui s'éloigne un peu du sujet mais que vous avez finalement convaincu que les clubs identitaires, ce n'est pas si grave...
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Ce qui me fait marrer, c'est que (pas ici) on couine contre le communautarisme et l'identitaire (mais aussi contre l'égalitarisme évangélisto-bobo. Contre tout, en fait.) sans jamais, entre deux cris d'orfraie, se poser la question du pourquoi du comment ?
Qu'est-ce qui fait que les gens se réunissent sur le fait d'une quelconque caractéristique ? Le fait qu'ils se sentent menacés. Ça n'est pas éloigné des rôlistes qui ne frayent qu'entre eux parce que tout le monde il est méchant, il nous en veut et nous prend pour des tarés. C'est le même de toutes les communautés se croyant menacées, à tort ou a raison, ou des professions particulières (flics, médecins… la plupart, en fait) qui ont des codes et un langage souvent abscons (comme la lune) pour le commun des mortels. A chaque fois, on s'offusque des "caïds des quartiers" qui servent de médiateurs entre les "jeunes*" et le pouvoir en place. Entre deux hurlements, ce serait bien de comprendre qu'ils remplissent une fonction — maintenir un semblant de paix — qui est dévolu à l'état, et qu'en ce cas, l'état est soit démissionnaire, soit en échec.
Alors couiner contre ces clubs "identitaires" alors que, d'après ce que j'ai lu ici, ils sont au contraire ouverts à qui n'est pas de ladite communauté, c'est une fois de plus bafouer le principe du vivre ensemble qui est à la base d'une société.
Ça nécessiterait une vraie réflexion, mais y'a pas une chance. Il est beaucoup plus facile de continuer de dresser les uns contre les autre, Pierre contre Paul, vu que manifestement, ça ne demande qu'à s'étriper dès qu'un roquet vient japper. Divenda ut regnare, qu'il disait. C'est toujours d'actualité, même entre deux SMS.
* Redevenus plus stigmatisé que jamais, dans un pays qui se vante de pondre du gniard pour mieux le haïr dès qu'il grandit. J'entendais une émission où on ne cessait de dire "un jeune a dit" ou "un jeune déclare", avec l'impression d'entendre les grands-parents et leur peur dudit "jeune", du moins celui qu'on connait pas, ennemi potentiel. S'ils m'avaient interviewé, est-ce qu'ils auraient dit "un vieux dit…" ?
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 10/10/09 10:41
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Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 09/10/09 11:07
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Désolé (encore que) de "*******er sur votre fanfare" comme disent les anglois, mais j'ai eu le ...heur (mettez le préfixe qu'il vous plaira) de passer par trois clubs de foot dans mes jeunes années, fin 70 début 80 et je n'ai vu aucune différence entre ces trois clubs, les différents groupes de joueurs qu'ils habritaient (c'est à dire à différents niveau de jeu, amateurs à semi-pros) et ils étaient, avec le recul, guère plus reluisants que l'image que j'ai pu donner de ce jeu (je n'appelle plus ça un sport depuis bien avant avoir quitté ces clubs, de dépis, peu importent vos assertions).
Je pense, peut-être à tort mais rien ne m'a prouvé le contraire jusque là, qu'aucun des clubs de sports autres que j'ai pu fréquenter (hand, volley, tennis, escrime, tir, voile, et j'en passe...) ne m'ont offert le spectacle de ces agglutinats de corpuscules affinitaires pour des raisons aussi diverses que ridicules au sein même d'équipes qui, à une autre échelle, revêtait le même sens du "les nous / les autres" que ses parties.
Alors vous pouvez effectivement pondre des pâtés sur le fait visiblement implicite de regrouper des talents communs mais quelle que soit l'équipe, je vous mets au défi d'en trouver factuellement une qui regroupe aussi idéalement les compétences de ses parties que vous le dites. Les choix en professionnel sont purement financiers et statistiques, et en amateur se fondent sur ce qu'on peut voir dans ces deux équipes sectaires.
Il n'est pas, avec ses tares, un sport sur lequel portent les ombres d'une société tordue... il est réellement tordu dans ses bases et dans l'esprit même des joueurs et leur application du jeu par l'abus, sans doute, d'intéret de la société pour lui.
Je déteste le foot, et ce n'est pas par ignorance de la chose... malgré ce que vous imaginez. Bien au contraire.
La bave du crapal ne teint pas la blanche colombe...
...le guano par contre...
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