Primus inter paresse
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 In Memoriam
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 09/10/09 11:29
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[MàJ] Cross post avec Faeldihn... je répondais à Thomas[/MàJ]
Que veux-tu... j'ai moi-même frôlé la chute dans le panneau par ma dénonciation du fait identitaire...
Quand je formalise bien ma réflexion, je suis sûr qu'un monde idéal est bigarré, plural, diversifié, ou chacun est libre de croire ce qu'il veut, de coucher avec qui il veut du moment que c'est un adulte consentant, de penser ce qu'il veut et de faire ce qu'il veut dans la limite de ce qui ne compromet pas le "vivre ensemble". Pas de nivèlement, pas d'uniformité, des nudistes et des burqa pour qui le souhaite et qui est-ce que ça dérangerait ?
Sauf que quand mon raisonnement est mal formalisé, j'en viens à me demander si ceux qui dénoncent l'intolérance ne poussent pas le bouchon un peu loin, eux qui ne réclament pas l'identité de traitement mais le traitement de leur identité, l'exposent, l'exhibent et la revendiquent sans son altérité. Il est des domaines où ça passe, et notamment le meeting politique, il est là pour ça... Et il y a des domaines où ça passe moins, qui sont ceux où les convictions ou des choix relèvent, selon moi, de la sphère strictement privée (la foi, le sexe...). L'homosexualité ne me choque pas. Les grands meetings populaires non plus, a priori. Par contre, la gay-pride de me semble pas spontanément une idée géniale... (alors que la fête de l'huma, si !). Et j'ai les mêmes préventions contre les processions religieuses ou le fait de s'affubler (collectivement ou individuellement) d'un "look" communautaire totalement identifié : la Kipa et les bouclettes, ou la djellaba et la barbe, la robe safran ou le costume de drag-queen... On devrait pouvoir s'en foutre, mais on ne peut s'empêcher de se demander si ces accoutrements ne traduisent pas une volonté de ne pas vivre ensemble dans la même société que "nous"...
Mais c'est un travers de ma propre pensée contre laquelle je lutte. Parce que poussé à l'extrême, ça obligerait tout le monde à se ressembler... C'est peut-être lié à un universalisme un poil trop égalitariste. Ou, comme tu dis, Thomas, un "égalitarisme évangélisto-bobo".
Faut-il, pour assumer sa différence, l'exhiber en public, alors même que cela suscite l'expression d'une hostilité et d'une intolérance ? ne serait-on pas mieux si les différences qu'on peut cacher restaient discrètes ? est-il légitime de provoquer l'intolérance pour mieux la dénoncer ? Ben finalement, à moins de rêver d'un monde insipide et uniforme, oui, je crois que c'est légitime et que ça a son rôle à jouer dans la durée...
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 09/10/09 11:31
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 09/10/09 12:33
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Mouais, résumons donc.
D'un coté le PFG. Un club de composition hétéroclite qui s'affiche ouvertement pour la "cause" gay. D'aprés mes lectures il semble que sont but est de lutter contre l'homophobie. Bref le fait qu'ils forment une équipe de foot serait presque secondaire, c'est ils sont surtout là pour faire de la communication, voir du lobbying.
Oui mais voilà, au foot, on affronte une autre équipe. Il faut des adversaires (comme dans pleins d'autre sports).
A partir de là, je trouve étonnant de ne pas se douter qu'un jour ou l'autre on se retrouve contre des gens qui n'approuve pas la cause que l'on défend, d'autant plus dans le cadre présent où l'on touche à la religion.
Que l'on s'en indique est normal je pense, mais là cela a été le grand show. Par ici les projecteurs et que pleuve la foudre à grand coups d'interventions de "personnalités".
Mon impression est qu'ils n'attendaient que ça pour sortir au grand jour.
Bref, ils ont raison dans le fond, mais la forme leur cause du tort.
De l'autre côté, le Créteil Bébel. J'ai moins d'infos mais il semblerais que ce soit un "vrais" club, composé de musulmans de fait mais sans le revendiquer de façon officiel. Le dirigeant du club à sans doute eu tort de réfuser ce match, surtout que la plupart des joueurs du club (et ce dirigeant également d'après ces déclarations) n'ont rien contre ce match.
Mais là encore, on parle de sport. Pire, foot qui est le sport le plus populaire de France. Et si on peut tout à fait y jouer juste pour le plaisir, un club ce doit d'avoir une certaine image. Pas pour une cause, pour l'argent. Sans aller aux extrèmes du foot pro, les petits clubs à tout de même besoin d'argent pour exister et une partie vient des supporters qui se reconnaisse dans cette image. D'où le "Je ne suis pas homophobe, je ne suis pas intégriste, ça ne me dérange pas de jouer avec des gays, mais pas avec un club portant un tel nom"
De là on peut expliquer le choix qui a été fait, bien que je le juge mauvais.
Prenez de la sexualité, de la religion et mélangez tout ça au sport.
Et cela vous étonne que ça fasse des grumeaux ? 
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Dernière mise à jour par : Playford le 14/10/09 14:34
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Avec un éléphant, tu fais 1000 pots de rillettes.
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 09/10/09 17:58
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Héhé, marrante ta formule.
Faeldihn a l'air bien remonté contre le foot... Mais je répète que c'est pas le foot le problème, même si sa pensée est un peu plus précise. Le problème c'est la composition sociologique du foot, qui est le sport le plus populaire.
Forcément, plus un truc est populaire, plus il contient de cons, c'est quasi-mathématique. En soi les règles du foot n'ont rien de mauvais... Pas plus que n'importe quel autre sport collectif, mais pour des raisons diverses il s'agit du sport le plus pratiqué. Et forcément on trouve plus d'imbéciles de base que dans le rugby par exemple, où il y a asussi plein de cons mais un peu plus éduqués.
Le foot c'est le sport de la rue, et la rue c'est pas le secteur où les gens sont les plus policés, les plus éduqués et il faut bien le dire, les plus intéressants...
C'est tout simple non ?
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Vieux Con
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 09/10/09 19:26
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J'ose espérer que le club sera non seulement éliminé d'office des championnats, mais qu'il soit carrément dissout.
Dans le sport, du moins tel que je le conçois, il n'y a pas de race, pas de moeur, pas de religion. Le sport est au dessus de toutes ces conneries.
Dans le football il n'y a que 2 équipes et l'une doit vaincre l'autre dans le respect des règles dudit sport.
Alors que je lis des affaires pareilles, ça me débecte
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 09/10/09 20:57
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Il faut voir le bon côté des choses : si on en parle c'est que c'est considéré comme une situation anormale donc c'est un reflet plutôt positif de la société en général sur ce plan là...
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 10/10/09 10:49
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Citation :
Mais c'est un travers de ma propre pensée contre laquelle je lutte. Parce que poussé à l'extrême, ça obligerait tout le monde à se ressembler... C'est peut-être lié à un universalisme un poil trop égalitariste. Ou, comme tu dis, Thomas, un "égalitarisme évangélisto-bobo".
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…Ce qui, je le précise, ne veut rien dire, pas plus que tous les grands mots dont on se gargarise dans la novlangue dont on se gargarise sur internet (genbre pensée unique. Qui veut dire… Heuuuu… J'sais pas, mais c'est pas bien, na). Le "bobo" ayant récupéré toutes les caractéristiques du Parisien-tête-de-chien de quand j'étais gosse avec la caution Anglo-Saxonifiante servile chère aux Kevin et aux Loana.
Sinon, c'est simple, toujours selon les principes actuels : mes différences à moi, affichées ou non, doivent être respectées au nom de la tolérance, lorsqu'elles ne font pas de moi un être 'achement plus mieux que ceux qui ne les ont pas. Les différences des autres, elles, sont de l'affreux communitarisme qui va détruire la société Française sur laquelle je crache à longueur de temps, en bon auto-flagellant franchouillard, mais que j'invoque dès qu'elle me sert.
Vu comme ça, tout devient beaucoup plus simple, on peut débrancher son cerveau pour envoyer ses SMS surtaxés comme un gentil petit…
*Et je passe sur les métalleux qui, parce qu'un groupe poussiéreux a gagné un vieux concours ringard que tout le monde avait oublié, insistaient partout, même là où ce n'était pas le lieu, pour dire que, par conséquence, c'était la preuve indéniable qu'ils étaient les Ubermensch de ce bas-monde et le summum du génie humain et qu'on devait se prosterner devant leur grandeur au nom d'un "respect" qui se devait évidemment d'être en sens unique… Remplacez "métalleux" par, je sais pas, "homo" ou "musulman", qu'on rigole…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 10/10/09 12:50
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Maitre qu'enterre*
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 10/10/09 15:44
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Je ne crois pas au côté brassage du sport. Déja, ça marche par villes. C'est la ville de machin contre la ville de truc. et ils se détestent, c'est pour ça qu'ils s'affrontent. Le championnat est un prétexte. D'autre part, pour pendre un exemple parlant, et pas fouteux. Au rugby, en angleterre, l' équipes anglaise était constituée de gens huppés sortis de grandes écoles britanniques. L'équipe galloise était constituée d'ouvriers qui jouaient pour oublier l'usine. Les matchs Galles-Angleterre étaient toujours des boucheries, parce que certains avaient envie de prendre leur revanche sur d'autres.
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 10/10/09 16:22
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Citation :keridwen dans une contemplation à Dlul a dit:
Je ne crois pas au côté brassage du sport. Déja, ça marche par villes. C'est la ville de machin contre la ville de truc. et ils se détestent, c'est pour ça qu'ils s'affrontent.
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Encore un truc trop vite dit... Ce que tu dis ne concerne que certains supporters.
Moi le truc qui me saoule le plus dans le foot, c'est les généralités que les uns et les autres débitent, autant dans les "pour" que chez les "contre"...
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 12/10/09 10:09
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Remarquez... pour les sports d'équipe, on se retrouve plus souvent avec cet esprit ville contre ville ou pays contre pays, principe propre à Intervilles, où on voit souvent des haines intestines déborder et où on sent bien que remplacer les accessoires en mousse par du matériel plus massifs conduirait à une régulation démographique assez spectaculaire.
Quand c'est dans la même ville et qu'il faut bien distinguer les deux partis par quelque chose, une différence sociale, morale ou autre fait toujours l'affaire (comme dans le cas qui nous intéresse).
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Dans le cadre où l'on parle bien des joueurs et pas des supporters, ont toute fois remarquer que, au foot, c'est finallement c'est les clubs pro qui ont le moins cet esprit, ce qui est logique quand on voit tous les tranferts de joueurs, une bonne partie ne sont pas des locaux (et plus le club et riche, plus c'est vrai). Je vois mal Monaco avec que des Monégasques. De plus, à la vue des enjeux, ils sont très encadrés.
A ma connaissance, les joueurs de foots les plus violents viennent des clubs d'entreprises. On ne parle plus de boucherie ici, elle ne passerai même pas les tests sanitaires. 
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Dernière mise à jour par : Playford le 14/10/09 14:36
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 12/10/09 10:17
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Remarquez... pour les sports d'équipe, on se retrouve plus souvent avec cet esprit ville contre ville ou pays contre pays, principe propre à Intervilles, où on voit souvent des haines intestines déborder et où on sent bien que remplacer les accessoires en mousse par du matériel plus massifs conduirait à une régulation démographique assez spectaculaire.
Quand c'est dans la même ville et qu'il faut bien distinguer les deux partis par quelque chose, une différence sociale, morale ou autre fait toujours l'affaire (comme dans le cas qui nous intéresse).
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Ouais, c'est sûr, les équipes de sports d'équipe, c'est juste des connards de salauds chauvins, c'est bon, on a compris. Et les matches sont juste un moyen non sanglant (quoique) de régler des différents socio-religio-territoriaux...
Il n'est jamais venu à l'idée de personne qu'on pouvait non seulement respecter et estimer ses adversaires², mais même affronter des amis simplement pour le plaisir du jeu (et ce même si le jeu impose qu'on se rentre dedans)?
Je n'ose même pas envisager le cas où des joueurs d'une équipe A jouent avec une équipe B quand l'équipe A n'affronte pas l'équipe B, ça serait de la science-fiction
Maintenant, je pense que si le PFG s'était appelé l'Association Sprotive du Marais (ASM), la situation aurait été plus claire. Ou en tous cas les torts moins partagés. Parce que c'est une chose que de se faire traiter de pédés, et une autre de tendre le bâton pour se faire battre...
Regards,
Skro
²ndlr: même si ce respect et cette estime peut être basée sur le fait qu'ils sont plus gros, plus rapides, plus forts et mieux entrainés que nous
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Pal pas triste
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 12/10/09 10:40
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Il n'est jamais venu à l'idée de personne qu'on pouvait non seulement respecter et estimer ses adversaires², mais même affronter des amis simplement pour le plaisir du jeu (et ce même si le jeu impose qu'on se rentre dedans)?
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Si tu vires les spectateurs et que tu n'attribues pas à chaque équipe une représentativité quelconque, oui.
Autrement, t'as le cas qui nous intéresse ici.
C'est la représentativité des participants qui est la source de bien des maux (mots aussi)... représentativité qui est parfois tout connement attribuée par quelque spectateur pour une raison tout aussi ridicule que lui tout comme elle peut l'être par le joueur lui même, parfois en son for intérieur, rien de plus, et ça suffit à anéantir toute notion de jeu et donc d'échec comme éventualité acceptable.
Quand c'est ton métier et que c'est ton moyen de subsitance... tu places au dessus du jeu une représentativité qui n'est pas altruiste mais qui, de la même manière, rend l'échec inacceptable comme il devrait le rester dans un jeu. On sort du principe de jeu ou de sport, de fair play, et on passe de la compétition bon-enfant à la compétition pour la "survie", qui s'embarasse difficilement de règles.
La professionalisation du jeu ou du sport est incompatible avec le principe même de jeu ou de sport, tout comme l'est cette représentativité consciente ou inconsciente, attribuée ou auto-conférée.
Edit:
C'est dans les exhibitions où rien n'est en jeu, aucun titre, aucun trophée, aucune image, que tu retrouves souvent le plus naturellement de grands moments de sport, de beaux gestes même si tu n'as pas nécessairement les plus fantastiques exploits physiques (la nécessité de dépassement de soi n'est plus ici critique), mais tu peux aussi voir des choses que la compétition ne t'offre pas, des figures de patinage qu'un patineur pro ne tenterait pas de peur de la chute fatale à son score, des jeux de raquette entre partenaires qui mettraient trop en péril une partie pro, etc... les exemples sont légion.
Tu as aussi de grands gestes et beaux gestes en compétition réelle, qui prennent d'autant plus de valeur de par le contexte... mais surtout par leur rareté.
Et ils n'arrivent en général que quand tout est déjà joué.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 12/10/09 11:02
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Ogre du Chaos
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 12/10/09 15:14
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Avec les tackles bien charcutiers, les manchettes sans contrôle et autres joyeusetés d'un jeu de stade transformé en jeu de cirque.
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Il y a aussi un truc qui s'appelle un arbitre pour éviter ce genre de truc - interdit dans les règles, faut-il le préciser - et pour en avoir un à la maison, ils ne sont pas là pour faire joli (heureusement d'ailleurs parce que vu la couleur de leurs maillots c'était raté).
Après c'est quand même un sport où, même en jouant sans chercher à tuer les autres, on peut leur faire mal en toute bonne foi. Pas autant qu'au rugby (j'ai mal pour eux en voyant les chocs de plein fouet qu'ils se mettent), mais quand même.
Je le disais, je suis pas très football personellement, mais j'ai dû revoir pas mal de mes préjugés sur ce sport en vivant avec l'arbitre suscité. Qui me disait quant à lui que le club musulman, ils ont dû se dire que s'ils se faisaient battre par un club appelé le "Paris Football Gay", ils avaient pas fini de se faire charrier par les copains... Et que ça n'allait peut-être pas plus loin que ça.
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Dernière mise à jour par : Shanilara le 12/10/09 15:16
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Susan : "Could you be any good in a fight ?"
Bilious : "Yes. I can be sick on people."
Pratchett, c'est le Bien.
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Réponse au Sujet 'Le football identitaire...' a été posté le : 12/10/09 16:34
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Il me semble qu'il y a nettement plus de blessures graves en foot qu'en rugby...
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