|
|
Grand Pourrisseur
-= Chaos Servants =-
Inscription le 11-11-07
Messages : 400
 Age : 44 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 10/06/09 17:35
|
Ca me donne envie de picoler pour fêter ça.
|
|
|
|
 Cachée
|
|
|
|
|
|
|
Primus inter paresse
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 20-09-02
Messages : 5971
In Memoriam
Lieu de résidence : itinérant
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 11/06/09 11:43
|
Toujours passionnant à lire à ce propos, le blog de Me Eolas, et cet article là :
http://dinersroom.eu/2698/la-censure-de-la-loi-hadopi-par-le-conseil-constitutionnel/
Donc, effectivement, moquons nous avec la plus grande vigilance, de ces gouvernants qui ont mobilisé toutes leurs troupes pour faire voter un texte anticonstitutionnel et ouvertement attentatoire à des libertés fondamentales.
Malheureusement, ce n'est pas la première fois ni la dernière... (voir les débats sur le fichier Edvige, la responsabilité des mineurs, le développement de la surveillance électronique, etc., les portiques à l'école et les brigades d'interventions anti-terroristes en maternelles).
Au risque de me répéter, ce qui me sidère, dans les réactions peinées des "pauvres" membres du gouvernement, c'est la mise en avant des droits de propriété des "pauvres" artistes.
Bon, il faut dire aussi que Sarko en avait dévoyé une sacrée flopée pour soutenir sa candidature... On renvoie l'ascenseur comme on peut...
A côté de ça, c'est quand même gonflé ! Je fais de honteux raccourcis historiques :
Avant, l'œuvre d'art était rare et précieuse. L'artiste sculptait sa statue, peignait sa toile, interprétait sa symphonie ou sa pièce de théâtre de façon rare et unique, pour un public ultra-privilégié... L'art était en outre souvent éphémère. L'auteur était logé, nourri, blanchi, mais pas rémunéré... reconnu, mais guère payé. S'agissant des auteurs, des compositeurs, ou des librettistes, ils percevaient leurs maigres gages à la remise du manuscrit, et c'est tout... Hormis la gloire et la reconnaissance de leur pairs, ils n'étaient pas intéressés aux éventuels produits de la représentation : seul l'acteur ou l'interprète étaient payés, mais l'auteur, lui, avait fini son travail depuis longtemps...
Bien avant que Molière puis Beaumarchais ne s'en offusquent et que ce dernier crée la première société d'auteurs, c'est peut-être dans la littérature qu'on a commencé à revoir la rémunération... Il faut dire que la massification de la diffusion y débute avec l'imprimerie. L'imprimerie a forcément bouleversé la conception même de la rémunération des auteurs... On a fait face.
La massification a sans doute aussi changé le contenu de l'art. Peut-on encore parler d'art pour des "produits" de grande consommation, destinés essentiellement à divertir bien plus qu'à ouvrir l'esprit et la sensibilité ?
Avec cette même massification de l'art naissent des systèmes économiques avec des acteurs nouveaux : l'agent, le producteur, le distributeur, le diffuseur, etc. Il faudrait évidemment distinguer selon les arts : certains coutent beaucoup à produire et "s'amortissent" dans la durée... Ce fut - et c'est encore - le cas pour l'opéra. C'est ruineux à produire, et il faut une mise de fond importante, immobilisée longtemps avant que le spectacle commence à rapporter, s'il commence un jour. C'est maintenant le cas pour le cinéma, par exemple.
Pour ces arts qui nécessitent un investissement initial lourd, le système économique a trouvé de lui-même des façons d'obtenir un retour sur investissement : publicité, droits de diffusion, produits dérivés, adaptations, etc. Et subventions publique, pour une part non négligeable, ce qui est aussi une façon de mutualiser la production et la rémunération des artistes... Comme on le voit, la plupart de ces droits ne sont d'ailleurs pas directement payées par le "consommateur", puisque consommation il y a.
"Industrie artistique". Imaginez-vous prononcer ces deux mots à Michelange ou J-P Rameau ! Ils vous auraient ri au nez d'un tel oxymore.
Pourtant, on y est, pour le meilleur et pour le pire. Le meilleur étant que le coût d'une œuvre, et donc, son "rapport" se répartit sur une masse telle que l'art peut être rémunérateur à produire et presque indolore, financièrement, à recevoir. A-t-on l'impression de payer pour les films qu'on voit à la télé ou les œuvres qu'on écoute à la radio ? Même les musées sont gratuits, certains jours, ou pour certaines classes d'âge.
L'artiste en a-t-il tiré profit ? Pas sûr. Les producteurs, les maisons de disques, les diffuseurs, etc., beaucoup en tirent effectivement profit. Mais les artistes, hormis une ridicule minorité qui doit plus son succès à ses "relations" qu'à son talent, je ne suis pas certain qu'ils puissent tous se féliciter du système.
Vint l'informatique et internet, derniers avatars d'une démocratisation, d'une massification et d'une médiatisation croissante et inéluctable. Le concert, par exemple, est enregistré, diffusé, reproductible, donc reproduit, vendu, revendu... traduit, adapté, rediffusé, exploité, réexploité... En même temps, il est reçu par un nombre inimaginale de personnes, qui peuvent en outre le réécouter à satiété...
En même temps, pour le meilleur ou pour le pire, l'art se démocratise aussi dans sa production. N'importe qui peut se rêver artiste dans son garage avec une guitare électrique, quelques copains, deux ou trois micros et du matos d'enregistrement qu'on prêtera aussi aux potes... Et le CD se copie facilement à des centaines d'exemplaires, pour ne parler que de la production "artisanale". Certains ne se sont-ils par rendus célèbres ainsi, avec, par exemple, des sagas mp3 ?
Morts le vinyle et le rouleau de cire, la disquette 5'1/4... Agonisants, la pellicule argentique et le super 8 et le journal papier. Pareil pour le CD, ultime avatar de la cassette audio ou VHS, avant que ne trépasse bientôt le DVD... Et quoi, encore ? Le livre ? ou pas ? Qui sait ?
L'obsolescence frappe. Aveugle et cruelle. Les disquaires sympathiques qui vous recommandaient tel disque et vous faisaient découvrir tel genre musical ne sont plus. Qui a pris la défense des disquaires ? Pas les artiste, à ma connaissance... du moins pas ceux que leur célébrité - souvent surfaite - assure d'une tribune médiatique d'où ils prennent la défense de leurs gentils producteurs contre les salopards de pirates sans morale, sans respect, sans foi ni loi, qui ont de grands couteaux entre les dents, crachent sur les hosties, jouent aux jeux de rôle dans les cimetières, mangent les petits enfants et, en plus, manquent de mesure et d'objectivité.
Au passage, notez que les libraires ont survécu aux disquaires, encore, grâce au contrôle du prix du livre. C'est peut-être un autre débat. Ou pas.
Et l'on voudrait que les artistes soient toujours rémunérés comme ils l'étaient avant ? Avant quoi, d'ailleurs ? Du temps que Mozart crevait de devoir satisfaire les gouts musicaux discutables de l'archevêque Collorédo à la cour duquel il était attaché ? Non, le mécénat est arrivé, relayé ensuite par des systèmes de sociétés d'auteurs... Et maintenant ? et après ?... tout reste à inventer...
Bref, les temps changent, nécessitant réactivité et imagination. C'est sûr que l'arrivée industrielle du moteur à explosion a mis au chômage bien des fiacres... On n'imagine pas que le gouvernement de l'époque ait cherché à règlementer pour sauvegarder le travail de cette pourtant honorable corporation des cochers et charretiers, malgré leurs jurons fréquents.
Sont-ce bien les artistes qui souffrent de la disponibilité croissante de leurs œuvres ? Rêvent-ils vraiment qu'ils conserveront les marges qu'avaient autrefois leurs lointains ainés sur la production d'un exemplaire unique de leur œuvre, multipliée par autant de destinataires qu'en peut contenir le Monde des Connectés ? Il faudrait qu'ils croient en la vente pyramidale, et leur démontrer l'idiotie du calcul se fait de la même façon ! Combien de fois le PIB mondial faudrait-il pour les rémunérer tous, à la hauteur de leur(s) prétention(s) ?
Qu'ils s'intéressent plutôt à la répartition des profits dans le show-bizz... aussi inégalitaire qu'ailleurs... Quand ils auront compris qui les volait vraiment, les "pirates" leur seront plus sympathiques, et ils sauront que leur avenir passe plutôt par la disparition des intermédiaires. Sur la masse, des licences "shareware" ont assuré quand même l'essor de logiciels sympas. Pourquoi pas de la musique ?
Reste le problème des œuvres couteuses à produire et rentables à plus long terme... Mais peut-être faut-il se dire que le temps ne se prête plus à de telles œuvres... Après tout, on ne construit plus non plus ni cathédrales ni pyramides... Mais bon... rien d'insurmontable... on peut lancer des souscriptions, mutualiser la production... bref, faire preuve d'imagination... ou trouver des sponsors, ou se recentrer sur le spectacle payant, sa reproduction ne servant que pour en faire la publicité gratuitement... ou se rémunérer sur les produits dérivés matériels, laissant libre de droit et de circulation les œuvres immatérielles de la pensée et de l'esprit, comme le sont les sciences et les idées et l'air que nous respirons...
A l'inverse, on peut reculer, se montrer conservateur dans tout ce que l'appellation réveille de puanteur ! Par exemple en tentant de colmater par des lois iniques les brèches béantes dans la coque des grandes maisons de disque de jadis, et en invitant le juge ou une Haute Autorité administrative à manier l'écope pendant que la cale se remplit en tera-litres/seconde...
Les sôts !
Cordialement,
Théodoric
|
|
Dernière mise à jour par : Théodoric le 11/06/09 13:17
|
--------------------
Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
|
boulet
-= Chaos Legions =-
Inscription le 09-06-02
Messages : 2471
 Age : 42 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 11/06/09 14:20
|
Citation :Hier, lors de la grande messe de 20h de TF1, la décision du Conseil constitutionnel quant au projet de loi Création et Internet a bien évidemment été abordé. Les réactions des principaux intéressés ont été prises sur le feu, dont celles de Christine Albanel.
Cette dernière a cependant dû surprendre bien des téléspectateurs, tout du moins ceux suivant le sujet de près, en annonçant que « la loi, elle est validée à 95 % : le statut de l'éditeur en ligne, le droit d'auteur des journalistes, etc. L'ensemble est validé. »
Pour la ministre de la Culture, tout va donc bien dans le meilleur des mondes, il n'y a aucun problème.
Propos similaires du côté de Jean-François Copé, hier soir, sur France 2 cette fois : « L'essentiel du dispositif a été validé, sauf une chose, qui nous invite finalement à aggraver la sanction ! » En somme, à en croire Jean-François Copé, la décision du Conseil constitutionnel aura pour unique conséquence d'accroître les sanctions envers les personnes soupçonnées de téléchargement illégal.
Ces propos n'ont cependant rien d'étonnant. Frédéric Lefebvre lui-même, a tenu des paroles relativement proches : « La seule chose que je demande, à partir du moment où la quasi-totalité du texte a été validée (...) je souhaite qu'il y ait un traitement spécifique par la justice qui soit mis en place, pour que la réponse soit à la fois rapide et efficace. » D'ailleurs, ce même Lefebvre n'a-t-il pas affirmé « ce texte nous le voulons, ce texte, nous l'aurons » ?
|
|
|
http://www.pcinpact.com/actu/news/51354-hadopi-christine-albanel-loi-validee.htm
Ca bouge encore...
--------------------
"I'd really rather you didn't act like a sanctimonious holier-than-thou ass when describing my noodly goodness. If some people don't believe in me, that's okay. Really, I'm not that vain. Besides, this isn't about them so don't change the subject."
Premier commandement Pastafarien
Les Biscuits Nantais éloignent la moreausité !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 11/06/09 14:47
|
Citation :Septa dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Hier, lors de la grande messe de 20h de TF1, la décision du Conseil constitutionnel quant au projet de loi Création et Internet a bien évidemment été abordé. Les réactions des principaux intéressés ont été prises sur le feu, dont celles de Christine Albanel.
Cette dernière a cependant dû surprendre bien des téléspectateurs, tout du moins ceux suivant le sujet de près, en annonçant que « la loi, elle est validée à 95 % : le statut de l'éditeur en ligne, le droit d'auteur des journalistes, etc. L'ensemble est validé. »
Pour la ministre de la Culture, tout va donc bien dans le meilleur des mondes, il n'y a aucun problème.
Propos similaires du côté de Jean-François Copé, hier soir, sur France 2 cette fois : « L'essentiel du dispositif a été validé, sauf une chose, qui nous invite finalement à aggraver la sanction ! » En somme, à en croire Jean-François Copé, la décision du Conseil constitutionnel aura pour unique conséquence d'accroître les sanctions envers les personnes soupçonnées de téléchargement illégal.
Ces propos n'ont cependant rien d'étonnant. Frédéric Lefebvre lui-même, a tenu des paroles relativement proches : « La seule chose que je demande, à partir du moment où la quasi-totalité du texte a été validée (...) je souhaite qu'il y ait un traitement spécifique par la justice qui soit mis en place, pour que la réponse soit à la fois rapide et efficace. » D'ailleurs, ce même Lefebvre n'a-t-il pas affirmé « ce texte nous le voulons, ce texte, nous l'aurons » ?
|
|
|
http://www.pcinpact.com/actu/news/51354-hadopi-christine-albanel-loi-validee.htm
Ca bouge encore...
|
|
|
Oarf, c'est comme "Notre résultat aux européenne est la preuve que les français nous font confiance"... en omettant soigneusement les 60% d'abstention, le fait que le pourcentage des votants pour l'UMP est de seulement 28% (comme plébiscite, on fqit mieux), et que les mouvements se positionnant spécifiquement contre la politique du gouvernement totalisent 60% des votes en cumulé...
Désinformation? Vous avez dit désinformation?
Regards,
Skro
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Primus inter paresse
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 20-09-02
Messages : 5971
In Memoriam
Lieu de résidence : itinérant
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 12/06/09 08:44
|
Ca, justement, ça fait partie des 5% annulés. L'essentiel, donc.
La logique de la loi n'était pas tant dans la sanction graduée que dans la sanction automatique... la droite veut plus de répression, la droite veut moins de fonctionnaires... le radar routier a plu à la droite, la droite veut étendre la logique à Internet... et ailleurs...
D'où la Commission de Protection des Droits (CPD) (intitulé trompeur s'il en est) destinée à sanctionner plus de 10 000 pirates par jour.
Le Conseil Constitutionnel a décidé, non sans malice, que, la protection des libertés interdisant une sanction automatique sans contrôle par un juge, le rôle de la CPD ne pouvait être de couper les connexions... Par contre, Il revient au juge de le faire, dans le respect des procédures qui garantissent, notamment, le caractère contradictoire des débats, et le respect des droits de la défense...
Va sanctionner 10 000 personnes par jour dans ces conditions...
La CPD n'est pas supprimée, mais son rôle est... oh... disons... légèrement redéfini : il s'agit maintenant d'éviter l'engorgement des tribunaux... Dit autrement, elle devait remplacer le juge, suspecté de prononcer des peines trop légère ou pas assez automatiques ; la voilà chargée d'interrompre une majorité de dossiers avant que le juge ne risque de prononcer les sanctions...
Effectivement, ce sont, à 95% les mêmes outils... sauf qu'on construit 99% autre chose avec...
De profundis. In memoriam hadopi. Requiescat in pace, et tout ça...
Et je reste sur ma position : télécharger gratuitement du Christophe Maé, c'est mal : ça incite à écouter du Christophe Maé.
Cordialement
Théodoric
|
|
Dernière mise à jour par : Théodoric le 12/06/09 08:59
|
--------------------
Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Ogre du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 27-11-07
Messages : 605
Age : 42 ans
Lieu de résidence : Franconville
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 12/06/09 09:33
|
Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Effectivement, ce sont, à 95% les mêmes outils... sauf qu'on construit 99% autre chose avec...
|
|
|
Oui, et c'est ça qui est drôle !
Si j'ai tout bien compris, l'HADOPI existera, mais sans organe de sanction immédiate, et devra passer par la voie normale pour attaquer. Je doute que monsieur tout le monde qui télécharge une fois de temps à autres soit la priorité...
Par contre, dans ce texte, figurent des choses qui a priori seront mises en place :
- Fixation du délai entre sortie cinéma et sortie possible en DVD à 4 mois
- Création par le Centre National de la Cinématographie d'un portail référençant l'offre légale de films
- des trucs sur le journalisme que je n'ai pas bien compris (si quelqu'un sait, je suis preneuse d'une explication)
- un accord pour virer des CDs les mesures de protection ne permettant pas l'interopérabilité...
Bref, bien plus que la simple "riposte graduée" dont on a tant parlé.
Et peut-être qu'en la virant, on garde quelque chose de pas trop débile - enfin faut espérer...
--------------------
Susan : "Could you be any good in a fight ?"
Bilious : "Yes. I can be sick on people."
Pratchett, c'est le Bien.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Cthulhu Ninja
-= Chaos Legions =-
Inscription le 05-02-05
Messages : 2675
Age : 62 ans
Lieu de résidence : Créteil sur mer
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 12/06/09 10:01
|
Donc, si je comprends bien, tout est la faute de ces salauds d'artisses tous fainéants gavés de subventions et que ma brave dame, ces gens-là, y sont pas comme nous et qu'il faudrait envoyer tout ça en usine ? Tout ça parce qu'une poignée de gâteux téléguidés par la Sacem sont allés faire là où on dit de faire ?
(C'est sûr que si Vian, Gainsbourg ou Brassens étaienrt allé au charbon comme des gens normaux au lieu de s'em********r à écrire ou composer des conneries, on aurait un belle et bonne société sans prise de tête. Des fourmis, par exemple.)
Ben oui, on peut enregistrer son CD dans un garage. L'ennui, c'est qu'on obtient la qualité d'un CD enregistré dans un garage. Fibni les producteurs (sans doute aussi des sales fainéants). Fini le gros son, fini l'oreille des meilleurs, fini Martin Hannett qui a donné son atmosphère brumeuse à Joy Division ou Steve Lillywhite qui "fit" U2, ou Martin Birch, spécialisé dans le "gros son" depuis Deep Purple. Allez, à l'usine, tous ces gens ! A la place, en avant pour des milliers de kikoo persuadés que leurs trois accords de guitare laborieux postés sur monombril.com sont le summum du génie, d'ailleurs c'est ce qu'a dit leur copine. Et avec un peu de chance, de toute façon, les salles de répèt disparaîtront aussi. Et les garages. Que ceux qui en ont un lèvent le doigt. Dans sa chambre ? Ça fait du bruit et les voisins appelleront les flics.
Fini le disquaire. Pas important, ça. Celui qui connaît vos goûts, qui vous tend un CD en disant "tiens, d'après tes goûts, tu vas aimer" avant de vous refiler LA baffe… Qu'est-ce qu'on en a à foutre ? Après tout, y'a la Star Ac pour ça !
Le cinéma ? J'ai entendu un réal dire que ça l'ennuyait que le cinéma soit payant, avec des trémolos dans la voix. La rémunération ? Il insistait sur le fait que les techniciens comme lui étaient payés avant la sortie. Donc, bien sûr, ce sont les autres qui devaient se sacrifier. Toujours les autres. Combien coûte un film ? C'est sûr qu'on pourra se contenter des vidéos youTube ou des blaireaux fse filment à Tektoniquer pendant des heures. Ça, c'est du cinéma. Mais le problème est factice, puisque le cinéma, en crise depuis quarante ans, se porte hyper-bien. Mais avec les grosses prod' ! Attendez-vous donc à avoir des "Terminator : salvation" à la pelle et voir disparaître les petits films. Oui à Michael Bay, Coppola à la porte ! Comme disait Beineix dans ses passionnantes mémoires, dans le système actuel, "Diva" serait disparu sans laisser de traces. Mais j'imagine que lui aussi devrait aller en usine.
Bref, les pouvoirs ont bien réussi leur coup : tout ça, c'est la faute à ces salauds d'artistes incapables de s'adapter (sauf Johnny qui est Dieu). Le jeu du boucx émissaire marche encore. Pascal Nègre doit en rigoler encore…
Non, il faudrait admettre une bonne fois pour toutes que le but du jeu, c'est la disparition du créateur. Après tout, l'art, ça fait réfléchir. Penser. C'est mal. Vive la consommation de trucs lisses, creux, transformons-nous en singes attirés par tout ce qui brille, avec la Star Ac pour dernier terrain vague. L'ère du supermarché a déjà commencé. Faudra s'y faire. Après tout, pour envoyer "T ou lol mdr" pas SMS toutes les trente secondes, pas besoin d'un cerveau, une moelle épinière suffit.
Moi sale artiste fainéant gavé de subventions, je précise qu'un de mes bouquins a eu trois éditions, dont une correctement vendue d'après les chiffres. J'attends toujours de toucher un centime. C'est de l'art gratuit, sauf pour les libraires, éditeurs, imprimeurs, etc, qui eux, ont été payés. Et un collègue qui, chez le même éditeur, a fait un relatif best-seller, a été traduit à l'étranger et est passé en poche, a vu TOUT ses droits étouffés par l'éditeur et n'a jamais touché un centime. Et ce sans le moindre recours. Il a d'ailleurs failli arrêter d'écrire. Si l'état se souciait des artistes et non de Big Business, il ferait en sorte que leurs droits soient respectés. Si je ne paie pas le plombier qui a fait des réparations chez moi, il a des recours en justice. Mais c'est vrai : il travaille, lui.
Au passage, le piratage s'étend à l'édition. Super ! Tous les textes disponibles pour se goinfrer à l'œil. Sauf que mon métier de traducteur va disparaître. Je suis sûr que vous adorerez lire les Harry Potter, les Coben ou la dernière tétrabranléelogie de fantasy en trado Babelfish… Enfin, tant qu'ils existeront encore.
--------------------
Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 10/06/09 17:04
