Ogre du Chaos
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Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 12/06/09 10:18
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Citation :Septa dans une contemplation à Dlul a dit:
T'es sure pour l'interopérabilité et cette histoire réduire les temps entre la sortie ciné et la sortie dvd ?
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Ben j'ai été voir là, et j'ai pris la dernière version du texte (version adoptée le 13 mai 2009, juste avant la partie "Décision du Conseil Constitutionnel"), et c'est tout dedans.
Les dispositions sur le cinéma sont au Chapitre 5 : "Dispositions modifiant le code de l'industrie cinématographique" et celles sur les CDs à l'article 25 du Chapitre 6 : "dispositions diverses".
Merci pour le résumé sur la partie journalistes 
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Donc, si je comprends bien, tout est la faute de ces salauds d'artisses tous fainéants gavés de subventions et que ma brave dame, ces gens-là, y sont pas comme nous et qu'il faudrait envoyer tout ça en usine ?
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Ben personne n'a dit ça ?! (ou alors j'ai mal lu)
Je comprends tout à fait ton point de vue et je ne suis pas la dernière à dire que les artistes, ceux qui créent et qui triment pour ça, sont soumis à un système qui fait qu'ils touchent une part ridicule du fric ramené par leur oeuvre (quand ils touchent quelque chose) et que c'est scandaleux ; mais je pense qu'ici tout le monde est d'accord là-dessus, non ?...
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Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 12/06/09 11:08
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Citation :
Je comprends tout à fait ton point de vue et je ne suis pas la dernière à dire que les artistes, ceux qui créent et qui triment pour ça, sont soumis à un système qui fait qu'ils touchent une part ridicule du fric ramené par leur oeuvre (quand ils touchent quelque chose) et que c'est scandaleux ; mais je pense qu'ici tout le monde est d'accord là-dessus, non ?...
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Oui et non...
Dans l'absolu je crois que tout le monde est d'accord pour que dans le système actuelle dans la plus part des cas la majorité des artistes se fait entuber, a part les très gros vendeurs qui se font aussi entuber mais comme ils gagnent beaucoup ça se voir moins et ils ont plus de moyens pour se défendre en plus.
Après accuser le piratage de tuer les petits c'est déjà beaucoup discutable... Certaine études canadienne ou norvegienne montrent même que c'est plustôt positif puisque ça permet de se faire connaitre à terme peut amener de la vente qui n'aurait pas exister sans lui.
Je vois dans mon cas que j'ai découvert énormément de chose via ce moyen ( Flight of the Conchord, Satoshi Kon, Pas mal de série anglaise ), au final j'ai "investit" dans des dvds, produits dérivées ou truc du genre dans des choses dont je n'aurais probablement jamais entendu parler sans le piratage.
( ou alors à peine et j'aurais pas pris le risque d'acheter sans "tester" )
Sans compter qu'il suffit de passer sur les sites pirates pour se rendre compte que les petits trucs indés sont rarement piratés ( tout comme les "artistes" français pro hadopi qu'on entendait dans les grands médias à la Enrico ou Ariditi d'ailleurs  ), les gros piratés c'est les gros trucs populaires qui rapportent de toute manière.
A mon avis l'industrie ciné/musicale n'a pas su/voulu évoluer et à trouver une super excuse pour éviter de financer ce qui est un peu risqué...
Et perso je considère que le droit d'auteur est un frein à la diffusion et la création culturelle quand il devient aussi aberrant qu'il est devenu à notre époque.
Voir les histoires sur le rallongement de sa durée aux US pour faire plaisir à Disney, mais aussi en Europe où les lobbys voulaient nous le passer à 95 ans pour les chansons ( ils ont obtenus 70 ans quand même )... Ce genre de mesure ça n'aide pas la création, ça aide les grosses boites qui détiennent pleins de droits rentabilisé depuis longtemps et qui en profitent pour se faire pleins de sous sans rien faire.
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Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 12/06/09 11:36
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Citation :Septa dans une contemplation à Dlul a dit:
A mon avis l'industrie ciné/musicale n'a pas su/voulu évoluer et à trouver une super excuse pour éviter de financer ce qui est un peu risqué...
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Au contraire... elle a optimisé ses moyens d'extorsion des revenus des créations qu'elle distribue, a posé ses jalons et est blindée juridiquement par des lois et meutes d'avocats complaisants. Merci aux technico-commerciaux et acrobates du droit.
Pour tirer son épingle du jeu, impossible de ne plus se faire enfiler sans connaitre un minimum de droit et s'appuyer dès que possible sur des organismes de défense, associations, syndicats et directions diverses, que ce soit dans le monde de la création, du travail ou de tout ce qui se commercialise sous toutes ses formes.
On est dans un monde de juristes-commerciaux. L'industrie du divertissement le sait parfaitement.
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Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 12/06/09 12:47
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Citation :Septa dans une contemplation à Dlul a dit:
Après accuser le piratage de tuer les petits c'est déjà beaucoup discutable... Certaine études canadienne ou norvegienne montrent même que c'est plustôt positif puisque ça permet de se faire connaitre à terme peut amener de la vente qui n'aurait pas exister sans lui.
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Je n'ai dit nulle part que j'accusais le piratage de tuer les petits, hein...
Au contraire d'ailleurs, puisque que comme tu le dis, le piratage peut permettre à des petits auxquels leur producteur/maison de disque/éditeur ne fait aucune promo d'accéder à un minimum de notoriété par d'autres moyens, finalement.
D'ailleurs, je suis dans le même cas que toi : les découvertes se font souvent par des moyens qu'HADOPI réprouve, mais si ça me plaît je n'hésiterai pas à claquer des sous dedans par la suite...
Après, le droit d'auteur à la française c'était quand même une bonne idée au départ - et la prolongation des droits patrimoniaux 70 ans après la mort de l'artiste a été créée au bénéfice des héritiers. Il est quand même ahurissant de voir des dérives qui sont souvent à la limite de la légalité (voire parfaitement illégales) et contre lesquelles les auteurs ne peuvent pas se défendre par faute de moyens financiers 
(genre le contrat que tu cites, Septa, est à mon avis plus que limite, mais je suis tout à fait consciente que rechigner est, pour l'artiste, tout à fait impossible)
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Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 12/06/09 13:01
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Citation :
Je n'ai dit nulle part que j'accusais le piratage de tuer les petits, hein...
Au contraire d'ailleurs, puisque que comme tu le dis, le piratage peut permettre à des petits auxquels leur producteur/maison de disque/éditeur ne fait aucune promo d'accéder à un minimum de notoriété par d'autres moyens, finalement.
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Indirectement si. Les maisons de disques (et l'édition telle que je la connaissais) était aux mains des vendeurs de saucisson, maintenant, elles sont aux mains des financiers. Or ces gens-là se battent les sboubs de façon phénoménale de ce qu'ils produisent (les marchands de saucisson aussi, mais au moins, ils regardaient les courbes de vente et, parfois, savaient déléguer.), ce qui compte, c'est l'action, et l'action n'est pas basée sur tes bénefs (Swatch, tenue par des entrepreneurs, s'étonnait que son action en bourse ait baissé de moitié alors que ses bénefs avaient doublé. Ben, oui, mais quelle idée de ne pas faire un chtit plan social de temps en temps pour monter qui est le CHEF ?), mais sur des normes comptables qui n'ont rien à voir. Alors si, les petits en souffrent par effet boomerang. La logique étant : si Metallica et Britney Spears se font pirater, on vire Elbow et Sigur Ros (qui pour ces derniers, sont passés très, très près de la trappe.)
Bref, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus que Metallica, Britney Spears et la Star Ac en tête de gondole à la Fnac. Qui est chef de file d'Hadopi, déjà ?
Au fait, l'exemple de John et ses mp3 gratuits, donc vous voyez, piratage et gratuit Uber alles, me fait doucettement rigoler. John, lui, avait un boulot où il gagnait bien sa vie. Demandez-lui combien il a claqué en ordinateurs, logiciels, instruments, etc, et vous verrez…
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Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 12/06/09 13:39
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Au fait, l'exemple de John et ses mp3 gratuits, donc vous voyez, piratage et gratuit Uber alles, me fait doucettement rigoler. John, lui, avait un boulot où il gagnait bien sa vie. Demandez-lui combien il a claqué en ordinateurs, logiciels, instruments, etc, et vous verrez…
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Pour moi, l'exemple de John est au contraire un exemple caractéristique. John a d'abord acheté le matos parce que bidouiller du mp3 lui plaisait, et des instruments parce qu'il aimait jouer de la musique. Et ensuite, au lieu de faire son bidouillage dans son salon et de le filer à deux trois amis (ou jouer de la musique en faisant un boeuf avec deux copains au bar du coin), il a diffusé ses productions sur le web.
Après, c'est le succès que nous n'hésiterons pas à qualifier de populaire qui l'a poussé à sortir un CD, puis deux CDs, puis à changer de matos, puis à sortir une BD, un bouquin, pour finir par vivre de son art (ou de sa technique).
Mais quelque part, succès ou pas, il aurait claqué ses sous dans son matos.
Maintenant, ça n'est pas automatique, et pour un John PoC Lang qui réussit, il y a des dizaines d'anonymes qui ne dépasseront pas le stade de l'amateur amateur.
La diffusion web est à ce niveau un accélérateur, dans ce que la couverture est directement mondiale, et globalement indépendante, là où "l'ancien" processus de découverte avait une progression plus lente et plus dépendante: de bars en tremplins, puis en festivals et en premières parties, un groupe était dépendant à la fois des goûts du public local et du bon vouloir des organisateurs (pour ne pas parler du népotisme  ).
Sans internet, je ne vois pas comment les texans des Brobdingnagian Bards auraient pu trouver suffisamment de fans en Irlande pour y faire une tournée (pour changer du sempiternel Naheulband au Québec )...
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 16/06/09 08:21
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Sophisme ! Le fait principal se situe à la fin : "l'essentiel sera la régulation d'internet".
La sanction ? Peu importe. De toute façon, ils savaient probablement que le CC allait faire son boulot. Ce qui compte vraiment, c'est que des officines privées (au hasard, Bouygues et le frère de Monsieur S.) puissent fouiller internet comme elles le veulent sans se faire embêter par d'horribles fonctionnaires gauchisses tous fainéants.
A rajouter au discours de not'président pour donner plus de places aux mutuelles dans la santé, histoire de les arracher aux zorribles fonctionnaires gauchisses tous fainéants et les donner… Au hasard, à Bouygues et aux frère de Monsieur S., qui vient de prendre la tête d'une mutuelle ? Ça fait des années qu'ils lorgnent le pactole, les bougres, maintenant que leur VRP est à l'Elysée, c'est le moment.
Or le but du jeu d'une mutuelle privée est de payer le moins possible, selon le modèle US top-giga-cool qui crève tellement de toute part qu'ils visent un modèle… A l'Européenne. (Je ne dis pas "A la Française" pour que nos auto-flagellants Franchouillards ne fassent pas une crise cardiaque.)
Pour mémoire, les compagnies d'assurance US consacrent la moitié de leur budget à trouver des moyens de ne pas payer…
Quand le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt ! Le doigt, c'est de se goinfrer à l'œil contre ces enfoirés d'artisses qui sont pas comme nous et éventuellement les maisons de disques.
La lune, c'est d'entendre dire dans quelques années "désolé, mais bien que vous ayez cotisé pendant vingt ans, nous ne pouvons prendre en charge votre cancer. Une photo d'il y a huit mois postée sur Flicker vous montre pendant une soirée avec une bière et une cigarette en main. Or si vous regardez les petits caractères sur votre contrat parlant de comportements à risques…" (CF le film "Crime City" http://www.amazon.fr/Crime-city-Forest-Whitaker/dp/B000T9QFOM/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1245136678&sr=1-1 qui traite ce thème.)
Et ça, on y va déjà…
Et en attendant, on parquera peut-être les pirates et les fumeurs de joints dans les prisons privées Bouygues, lequel a obtenu le contrat juteux pour la construction des prisons (pas grave, c'est juste l'argent du contribuable) ET les bénéfices qu'il en retirera, et qu'il a donc intérêt à ren-ta-bi-li-ser… Quelle ministre voulait installer des centres d'appel dans les prisons, déjà ?
http://www.lemonde.fr/opinions/chronique/2009/06/15/la-loi-hadopi-et-les-libertes-individuelles_1206421_3232.html
(Et je ne parle même pas des pubs "ciblées". Depuis des années qu'ils y bossent…)
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 16/06/09 08:27
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Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 17/06/09 10:24
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Consommateur, attention, on te désinforme... si t'étais pas déjà au courant!
Entre les arnaques à la promotion de Carrefour et Lidl... bienvenue au pays où on se fout bien de ta mouille, toi qui trimes.
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Heu, le lien ne marche pas…
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Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 17/06/09 10:35
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Si.
Citation :
Loi Hadopi
Le Conseil constitutionnel inflige une claque pédagogique à un gouvernement qui s'entête !
Mercredi 10 juin, le Conseil constitutionnel a censuré le principal dispositif de la loi Hadopi : la coupure de l'accès à internet. Cette décision, que nous attendions compte tenu de la teneur du texte, permet d'ouvrir une nouvelle fois le débat sur la pertinence de la mise en place d'une loi purement répressive qui n'apportera aucun revenu supplémentaire au monde de la création.
Le gouvernement a immédiatement réagi en prenant, une fois de plus, la défense d'une loi au parcours plus que chaotique et entame une nouvelle campagne de désinformation en affirmant que la nécessité d'un recours au juge pour procéder à la coupure de la ligne internet d'un consommateur est un durcissement du texte, alors même qu'il s'agit de l'inverse. En effet, elle est la garantie d'un procès équitable, notamment car elle implique la présomption d'innocence et remet la charge de preuve sur l'accusateur.
Nous ne pouvons que condamner l'entêtement du gouvernement et l'appelons à faire preuve de sagesse en reconnaissant, comme le Conseil constitutionnel, que l'accès à internet est un droit fondamental.
Le monde est à l'âge du numérique, le gouvernement comme les industries culturelles doivent accepter cette réalité et s'y adapter dès aujourd'hui, notamment en réfléchissant à de nouveaux modèles commerciaux et à des mécanismes de rémunération adaptés aux usages des consommateurs.
La plateforme Création public et internet, qui organisera avant la fin de l'année des assises de la création et du numérique, propose d'ouvrir cette discussion. Nous invitons les acteurs de l'internet et de la création à se joindre à elle pour préparer cet événement. Il est temps de nous insérer dans l'histoire numérique et de nous atteler à la recherche de solutions opérationnelles en mesure d'assurer la synergie entre le développement des échanges sur internet et les revenus de la création.
Nous appelons également le gouvernement à abandonner une loi mise à mal par le Conseil constitutionnel, qui, comme nous l'avons déjà exprimé, n'apporte aucune réponse au problème que pose la transformation du marché de la culture.
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Contenu du lien cité pour les gens ne savant pas cliquer.
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Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 23/06/09 17:59
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Je ne sais pas exactement ce que ça cache mais visiblement, un des deux principaux acteurs de la grande question "Création et Internet" (Hadopi) va apparemment sauter pour laisser place à une icône médiatique de la culture.
Pour le second...
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* Septa tremble...
J'ai encore l'intégrale d'ArchéoVidéo quelque part chez mes parents.
Il sera super pour motiver les artistes français je suis sur. Mieux que la triste Albanel.
Sinon des nouvelles du front.
Hadopi 2.0 va passer fin juillet normalement.
L'orientation que prend la chose est amusante :
Citation :La semaine dernière, le ministère de la culture nous indiquait que l’internaute serait à présent accusé de « contrefaçon » pour le téléchargement d’un ou plusieurs fichiers protégés par le droit d’auteur. Une évolution confirmée ce matin par La Tribune. Citant des sources gouvernementales, le quotidien explique également que, pour éviter un nombre trop important de procédures, « il y aura avant l’enquête plusieurs étapes où l’internaute sera incité à avouer et transiger ». « Avouer » et « transiger », donc. Tout d’un coup, il semble loin le caractère « pédagogique », et même « psychologique » du projet de loi.
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Lien corrigé
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 24/06/09 08:00
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Réponse au Sujet 'Création et Internet' a été posté le : 16/07/09 14:28
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No problémo, on va encore bien rigoler, car même Riester a déposé l'amendement pour supprimer cette expression "communications électroniques" qui parait bien trop large. En même temps vous avez copé qui chie dans son froc en craignant faussement que les vilains socialistes vont faire de l'obstruction, afin que le texte soit voté au plus vite et dans l'esprit du Sénat (qui rappelons-le est très calé en informatique). Mais il a loupé un détail : à partir du moment où il y a un seul amendement de voté à l'Assemblée, le texte est bon pour une commission Mixte paritaire.
Donc bien au delà d'août, sans parler de la saisine et du conseil d'état et du conseil constitutionnel. Résultat, avec toutes les chances qui se présentent de censurer à nouveau ce "blob" législatif et donc, on peut espérer, lui porter l'estocade finale.
http://www.numerama.com/magazine/13464-Hadopi-2-vers-un-prolongement-jusqu-en-septembre.html
MD, vous retéléchargerez encore un peu de pop-corn?
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