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Réponse au Sujet 'Damien Saez' a été posté le : 24/02/11 11:42
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Mais t'es 'achement plus vieille que moi...(pas taper !)
Citation :Gwalchafed dit le connaître, et mentionne son goût pour l'apparence et la marque... C'est assez significatif d'un "esprit" petit bourgeois, consistant, en singeant les manières de la haute bourgeoisie, à s'en faire complice et à relayer l'idéal inégalitaire et autoritaire...
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C'est tout à fait ça...je ne connais pas ses parents, mais keri toi qui doit connaître assez bien mustardville, faire le m'as-tu-vu des marques et du flouze au Lycée Carnot, c'est un peu comme passer pour le maigrelet de service à Auschwitz (Point Godwin atteint )
Après, j'ai rien contre les petits bourgeois au sens littéral du terme. Je suis un petit bourgeois, si on va par là, et pas grand'chose d'autre d'ailleurs, faut remonter à trois générations dans toute ma famille pour trouver autre chose. Ceci étant, on a tous en tête les images d'Epinal des comportements des gosses des High School américaines : le geek, la superfabuleuse chef des pom pom girls,etc....
Ben, imaginez le comportement du "fabuleux quaterback méprisant", mais sans avoir d'équipe de foot derrière  Snob et méprisant comme pas deux, se croit malin à dénigrer tout le "système", mais passe son temps à en profiter.
Il était certes un petit con à l'époque. Peut-être ne l'est-il plus, toutefois le sens et le style de ses chansons me laissent penser que le rebelle en Chevignon n' a pas changé.
Quitte à parler des anciens élèves connus, j'eusse aimé évoquer plutôt Simon Astier, Gustave Eiffel , Roger Guillemin ou Jean-Pierre Marielle...il y en a toujours sur lesquels on aimerait faire une croix...
Saint Felix Kir, pardonnez nous nos rancunes tenaces et nos préjugés...
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Gwalchafed
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Damien Saez' a été posté le : 24/02/11 17:59
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Parce qu'il faut un peu de prétention pour se lancer dans une carrière artistique ?
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Réponse au Sujet 'Damien Saez' a été posté le : 24/02/11 22:24
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Peut-être. Après, il faut aussi prendre ce que je dis pour ce que c'est : témoignage d'une personne lambda, ayant vaguement côtoyé quelqu'un au lycée, vous vous doutez qu'avec ce que j'en ai pensé j'ai pas franchement fouillé
Pis que serait le quaterback sans sa bande de potes ? Eux, ils peuvent dire "ouais, je me souviens, il était super sympa on s'est bien marrés..." ("...mais il a pris la grosse tête ? ")
Ce qui est sûr c'est qu'un gars quelconque, qu'il devienne connu ou pas, ne fait JAMAIS l'unanimité 15 ans après...
P.S.: Pour la petite histoire, j'ai aussi connu Justine Henin quand elle était Junior, et elle était plus que super sympa, cte morveuse....j'étais à la fac, elle s'entraînait sur nos cours de tennis et échanger une balle avec c'était se foutre la honte, pourtant je suis pas mauvais...et en plus elle se payait le luxe d'être modeste.
Petite c*****, moi je dis...
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Réponse au Sujet 'Damien Saez' a été posté le : 25/02/11 12:12
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Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Parce qu'il faut un peu de prétention pour se lancer dans une carrière artistique ?
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Ben oui, que voulez-vous, ma brave dame, ces artisssssssssses, c'est pas des gens comme nous…
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Réponse au Sujet 'Damien Saez' a été posté le : 25/02/11 15:09
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Qu'est-ce que tu suggères ? Que les artistes sont des gens ordinaires ?
Pour moi, il y a l'idéal et la réalité...
La réalité c'est que les gens qui se prétendent artistes n'en sont pas nécessairement. Il y en a beaucoup qui font métier de me plaire et échouent lamentablement. La réalité, c'est que c'est un milieu de chiens, de plus en plus fermé, de plus en plus avide, de plus en plus surveillé à cause de son influence supposée. C'est un milieu de plus en plus filtré, où les arrivistes sans scrupules, les suceurs, les fils à papa et les "pousse-toi de là que je m'y mette" ont plus de chance d'accéder à la gloire que les génies.
L'idéal, c'est l'idée que je me fait de l'artiste. Quand tous se résignent, l'artiste crie. Quand tous reproduisent des choses connues, l'artiste innove et crée. Quand les gens se protègent et se caparaçonnent pour ne pas souffrir, l'artiste se dénude et s'expose, ose, risque, souffre parfois, et ressent ainsi ce que nous n'osons plus ressentir. On se calme, on se pause, on dépassionne le débat... l'artiste, lui, bouge, vit. Supporterait-on l'idée qu'il ne se passionne pas ? Je le crois dernier bastion des passions... et peut-être pour notre malheur à tous, s'il promeut ainsi que nous ne nous passionnions plus que par procuration, à travers lui...
Dans les deux cas, je n'ai pas l'impression que les artistes soient effectivement des gens ordinaires...
Bon, je sais... Ils font caca, des fois, comme nous tous. C'est ça que tu veux dire ?
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 25/02/11 15:11
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
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Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
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Réponse au Sujet 'Damien Saez' a été posté le : 25/02/11 16:42
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Citation :
Ben oui, que voulez-vous, ma brave dame, ces artisssssssssses, c'est pas des gens comme nous…
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Sans aller jusqu'à dire que les artistes sont des monstres d'égo, n'y a-t-il pas un peu de prétention quand on présente au public ses écrits/chansons/peintures/sculptures/autres ? Est-ce qu'il n'y a pas dans une certaine mesure le sentiment que ce qui a été produit vaut la peine d'être lu/écouté/vu/autres ?
Se dire que ce qu'on ressent, ce qu'on pense est digne d'intéresser autrui, n'est-ce pas un brin présomptueux ?
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Réponse au Sujet 'Damien Saez' a été posté le : 26/02/11 00:46
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Il est tout aussi prétentieux de penser que l'on est un bon juge de ses propres oeuvres, et en plus, ça évite de se confronter directement au reste du monde. Ce n'est pas à l'artiste de décider si son oeuvre intéressera le public, ce dernier est seul juge.
Je ne crois pas qu'on puisse créer quelque chose, n'importe quelle oeuvre d'art, sans avoir en tête un public. Que ce public soit réduit à une seule personne est plutôt un désavantage, parce que la multiplicité des points de vue engendre de nouvelles idées.
Je pense surtout que le problème, c'est l'idéalisation que notre culture fait de l'art. On dit "c'est de l'art", comme si ça rendait quelque chose intrinsèquement meilleur. Dire de quelque chose que c'est de l'art, c'est juste en établir la nature, ce n'est pas un jugement de valeur.
Un gribouilli fait par un enfant de six ans (stylo sur papier 1998), et la Joconde (huile sur bois, 1503) ont pour point commun d'être deux exemples d'art graphique. Est-ce que qui que ce soit aurait l'indécence de penser qu'ils sont de qualités égales ?
Le problème, c'est que là où moi je vois une preuve de l'existence du bon et du mauvais goût, de nombreuses personnes, pour maintenir leur idée que l'art est subjectif, décrèteront bêtement et sans bonne raison que le premier n'est pas de l'art.
Citation :Théodoric a dit :
Quand tous reproduisent des choses connues, l'artiste innove et crée.
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L'originalité n'existe pas. Nous ne trouvons certaines oeuvre originales que par un résultat de notre inculture, qui nous fait ignorer ses antécédents. À la vérité, très souvent, un artiste n'innove que parce qu'il n'est pas une machine, et que quoi qu'il copie, il ne refera jamais l'original.
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Réponse au Sujet 'Damien Saez' a été posté le : 26/02/11 11:24
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Citation :
Je pense surtout que le problème, c'est l'idéalisation que notre culture fait de l'art. On dit "c'est de l'art", comme si ça rendait quelque chose intrinsèquement meilleur. Dire de quelque chose que c'est de l'art, c'est juste en établir la nature, ce n'est pas un jugement de valeur.
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Bebn maintenant que les bobeaufs ont gagné, l'essentiel n'est pas de savoir si c'est de l'art ou pas, mais si ça vaut du FRIC. Voir l'exemple que je donnais, des gens qui achètent des tableaux par parts, comme des logements. Dans ce cas, il est certain qu'ils se battent les sboubs de sa valeur artistique. En ce cas, le gribouillis d'enfant a bien la même valeur que la Mona Lisa, tout dépend si un monsieur Kultur fait monter ses cours.
Et le "ces artisses, c'est pas des gens comme nous" est l'un des premiers commandements de la bible bobeauf, voire leur représentation dans la fiction populaire. tous pédés, drogués, alcoolo, brutaux, dépressifs, sidaïques, avec en général une personne NORMALE en faire-valoir pour conforter le médiocre. Voire la doxa habituelle sur les "vrais gens", etc… (façon de dire que les autres ne sont "pas des vrais". Ça ne veut rien dire, mais ça conforte dans l'idée que "ces gens-là" qui "sont pas comme nous", eh ben, heu… C'est pas bien. Là.)
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Réponse au Sujet 'Damien Saez' a été posté le : 28/02/11 23:58
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Citation :Tarondur dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :typhon dans une contemplation à Dlul a dit:
L'originalité n'existe pas. Nous ne trouvons certaines oeuvre originales que par un résultat de notre inculture, qui nous fait ignorer ses antécédents. À la vérité, très souvent, un artiste n'innove que parce qu'il n'est pas une machine, et que quoi qu'il copie, il ne refera jamais l'original.
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Et encore, une machine ne fera jamais exactement deux fois une même copie.
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Mouais...
On peut croire aussi à une Histoire. Ainsi que ses pendants : une certaine obsolescence et un oubli.
Deux artistes font, à leur insu, deux fois la même œuvre à cent ans d'intervalle. Sauf que justement, il s'est passé cent ans. La façon de la faire, le sens qu'on met derrière, les intentions, les réactions qu'on veut susciter de la part de ceux qui la recevront, tout ça diffère assez pour que ce soit deux œuvres d'art différentes. J'irai même jusqu'à en déduire que ces deux œuvres ne peuvent rigoureusement pas être la même et qu'au plus l'un évoquera l'autre aux souvenir de quelques spécialistes.
C'est aussi ce qui fait qu'une œuvre peut assez facilement être datée, située dans une époque, un contexte, une culture, une région du monde, une classe sociale, voire une école, un style, un courant donné, politique, social, esthétique, philosophique...
Il y a, à ce propos, une confusion constante entretenue par les musées et les collectionneurs d'art, qui tente de maintenir un cours économique, un marché pour les œuvres du passé : on nous vend que les œuvres d'Art seraient intemporelles. Selon moi, c'est du bluff. Le Sacre du Printemps ou même du Mozart ne peuvent recéler encore le potentiel surprenant, dérangeant, bouleversant, voire insupportable qu'ils avaient à l'époque de leur création. Ils reflètent un tournant révolutionnaire qui s'est nécessairement affadi avec le temps. Pour retrouver le même potentiel explosif, il faudrait se tourner vers la musique contemporaine (le premier qui me cite André Rieux, qu'il perde l'ouïe aussitôt).
Mais bon, le marché de l'art est une mécanique complexe, difficile à juger en elle-même. Je tiens le mécénat (y compris sous ses formes modernes de commande publique, de subventions, de soutien de fondations privées, voire de "sponsoring") pour une façon passionnante de stimuler la création artistique "vivante" et de faire vivre des artistes.
Quelque part, je me désole que l'on nomme aussi "mécénat" - avec les mêmes incitations fiscales, qui plus est - le marché des œuvres anciennes (y compris les acquisitions des musées publics, qui alimentent indirectement les spéculations). Tout cela conduit essentiellement à faire vivre... des artistes morts, c'est à dire leurs ayants-droits.
D'un autre côté, je comprends aussi les logiques sous-jacentes, et si les collectionneurs de tableaux voyaient la valeur de ceux-ci disparaître à la mort de leur auteur, personne n'achèterait plus les œuvres des artistes de leur vivant... C'est bien des perspectives de placements, en plus des goûts esthétiques, qui constitue une motivation d'achat. Les artistes le savent qui ne voudraient certainement pas que les fonds du mécénat n'aillent plus qu'aux vivants, parce que le marché des œuvres du passé s'écroulerait, et donc la rente qu'ils tirent de ceux qui croient en eux au point d'acheter leurs œuvres....
Sauf à faire de l'artiste un fonctionnaire d'état, ce qui n'a jamais tellement donné de résultat positif depuis la mort de Louis XIV.
C'est aussi un élément de réponse à tes arguments, Typhon : Ce qui fait le marché de l'art, ce n'est peut-être pas l'artiste lui-même. Qu'il soit bon ou mauvais juge de ses œuvres, peu importe. Mais ce n'est pas non plus le public, sauf pour les œuvres de divertissement massif, tellement spécifiquement calibrés à cet effet que j'ai toujours les mêmes réticences à appeler ça de l'art.
Entre le public et l'art, il y a justement les mécènes, les producteurs, les critiques, etc.
Mais avant eux encore, il y a tout le barrage de l'édition ou de la production, avec ses censeurs, ses calibreurs, ses demandes de correctifs, ces rectifications "bienvenues", ces réajustements pour plaire à tel ou tel marché, ses réécritures incitées, et l'on ne parle que de ceux qui passent le barrage de l'édition...
Combien ne le passent pas ? Combien de génies au caniveau, combien de chefs d'œuvres aux paniers, parce que le comité de lecture n'a pas jugé ça opportun, original, rentable, ou trop élaboré, trop compliqué, trop aventureux, avec trop d'adverbes ou d'adjectifs, vous comprenez, ce n'est plus à la mode, les adjectifs, ou avec des mots trop compliqués, désuets, pédants, trop recherchés... ou parce que l'auteur a refusé de réécrire la fin sur la foi des sondages qui prédisait que ça déplairait à 1,19% de lecteurs chrétiens orthodoxes de moins de 55 ans, exerçant une profession libérale en province...
Je ne sais pas comment ça se passe, mais vu la standardisation du produit final, la simplification du vocabulaire, et même, la disparition du "style", je me dis que c'est grave... Et je n'ai que peu d'écho d'auteurs hurlant à la censure. Il y a donc soit un sacré filtrage à la production avec une autocensure parfaitement admise... soit toute créativité est en voie de disparition.
Ou alors, c'est moi qui suis devenu un vieux con, et c'est juste que les créations originales, je n'y ai effectivement rien compris ou j'ai juste "pas accroché". Le pire, c'est que c'est une hypothèse parfaitement crédible.
Cordialement,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 01/03/11 00:14
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