Grand Chaorganisateur de tournées
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Réponse au Sujet 'Jeux de rôles papier...' a été posté le : 02/08/09 09:42
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Pour répondre à Daïna, j'ai jeté un coup d'oeil au produit d'initiation de Black Box. Alors, ben j'y crois pas trop. D'abord, c'est du D&D3.5 donc déjà compliqué. Le matériel est beau et bien présenté pour des débutants, mais si D&D était un produit d'initiation valable, le ju de rôle ne serait pas aux oubliettes...
Et puis, 30€...Qui va acheter un produit d'initiation à ce prix là, sinon les gens qui connaissent déjà le jeu de rôle et qui pourraient initier avec n'importe quoi !
Donc je dirais, pas mauvais mais pas révolutionnaire et hautement oubliable pour nous, roliste, sauf si vous avez un truc a offrir à un jeune membre de votre famille que vous voulez contaminer.
Ghislain, septique
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Réponse au Sujet 'Jeux de rôles papier...' a été posté le : 02/08/09 14:47
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Citation :MutantMaker dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour répondre à Daïna, j'ai jeté un coup d'oeil au produit d'initiation de Black Box. Alors, ben j'y crois pas trop. D'abord, c'est du D&D3.5 donc déjà compliqué. Le matériel est beau et bien présenté pour des débutants, mais si D&D était un produit d'initiation valable, le ju de rôle ne serait pas aux oubliettes...
Et puis, 30€...Qui va acheter un produit d'initiation à ce prix là, sinon les gens qui connaissent déjà le jeu de rôle et qui pourraient initier avec n'importe quoi !
Donc je dirais, pas mauvais mais pas révolutionnaire et hautement oubliable pour nous, roliste, sauf si vous avez un truc a offrir à un jeune membre de votre famille que vous voulez contaminer.
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ba quoi? moi j'ai commencé le jdr avec add. c'est ce qui m'a poussé à aborder d'autres jeux (puisque dans mon club personne n'aimait d&d à l'époque). le système d20 m'a semblé une bonne forme d'initiation puisque que cela permet de comprendre ce qu'est un système de jdr. après d&d est de plus en plus du jeu de fig, ce qui est dommage en cela ce n'est pas une bonne initiation.
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Réponse au Sujet 'Jeux de rôles papier...' a été posté le : 03/08/09 09:21
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Citation :MutantMaker a dit:
Et puis, 30€...Qui va acheter un produit d'initiation à ce prix là, sinon les gens qui connaissent déjà le jeu de rôle et qui pourraient initier avec n'importe quoi !
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Réflexion très intéressante, à laquelle j'aquiesce fortement... pour ma part, je pense qu'un gratuit simple, sans matos excessif, qui soit diffusé sous un genre de licence creative commons, pourrait être intéressant s'il était diffusé sur les sites à audience correcte (sden, ffjdr etc).
Mais bon, soyons réalistes, par rapport à des trucs comme wow qui nous piquent quand même quasiment tous nos clients potentiels, on va avoir du mal à lutter, sauf vraiment ceux qui se sentent chauds pour "roleplay" leurs persos... ou qui en ont marre de leur pc et qui veulent un peu de nature et d'évasion (pour ceux là, on peut passer par le GN ou les murder qui sont en général assez simples).
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
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"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'Jeux de rôles papier...' a été posté le : 03/08/09 11:32
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En ce qui me concerne, j'ai déjà du mal avec le concept même d'un matérial spécifique à l'initiation. Je pense que ce n'est pas nécessaire, du moins pour les ados et adultes.
Pour les enfants, c'est tout à fait autre chose. Par exemple j'ai eu le système REVE entre les mains, et pour moi c'est clairement orienté pour l'initation des enfants. Donc dans ce cas, pourquoi pas?
REVE est aussi utile dans les grands rassemblements, quand on veut faire découvrir le JDR à des gens pas forcément interessés au premier abord (c'est à dire pas dans les conventions de rôlistes et ce genre d'évênements), et qui ont au maximum 2 heures à consacrer à une partie.
Par contre, quand on fait découvrir le jeu de rôle au sein d'une association, la situation est différente. Les gens sont déjà interessés au départ puisqu'ils ont pris la peine de se déplacer, et on suppose qu'ils se sont un minimum renseignés sur le principe général.
Et à partir de là, je trouve que c'est un peu insultant de se voir proposer un système allégé, comme si on supposait qu'un débutant n'arriverait pas à comprendre un système de règles normal. Bien évidemment, je parle pas de le bombarder tout de suite avec les moindres détails, mais je pense que n'importe qui peut appréhender les principes généraux des systèmes les plus connus.
D'ailleurs, ce serait interessant de savoir combien d'entre vous ont commencé le JDR par un système spécial pour l'initiation?
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Réponse au Sujet 'Jeux de rôles papier...' a été posté le : 03/08/09 16:15
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Ouais, mais faut pas nous prendre nous, on est des déviants... ma première expérience de JDR, c'était MJ à rolemaster, c'est pour te dire ^_^
Mais c'est vrai qu'on peut arriver au JDR en ayant déjà un mj sous la main, qui managera la logistique en te laissant le rp au début... aprés, si le MJ est également débutant, c'est quand même une autre paire de manches ...
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Réponse au Sujet 'Jeux de rôles papier...' a été posté le : 03/08/09 16:42
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Personnellement, j'ai commencé avec un truc que vous avez pas idée... une traduction très allégée de donjons et dragons, parue chez Solar. Même plus référencé, hyper collector et tout.
Les règles tenaient en une quarantaine de pages à tout casser. ET ÇA SUFFISAIT BIEN !
Ensuite, j'ai acquis "l'ultime épreuve", et c'était cool. C'était catalogué "pour débutants". Et j'ai aussi masterisé un peu à l'œil noir, à Simulacres, à Sangdragon et à MEGA... bref, les trucs pour débutants qui paraissaient sous forme de hors série chez Jeux et Stagégie ou Casus Belli.
Simple, pas cher, cool, et dynamique. Et le plaisir du jeu est là. L'essentiel, en tout cas : un monde où l'on peut imaginer des scénarrs sympas. L'histoire avant tout ! Les règles, c'est pour pallier les manques temporaires d'imagination, d'ambiance et de réalisme, et c'est tout !
Dépenser des fortunes pour être au top de la dernière version d'un JdR en 15 tomes, trente annexes et 70 extensions spécialisés, ça ne sert qu'à frimer et à s'embourber dans des controverses à la con sur la pertinence des modificateurs appliqués par le MJ en fonction de la vitesse du vent et de l'âge du capitaine. Et à force, on ne se rappelle plus les traits du personnages : on ne retient que les caractéristiques, les bonus, les classes d'armure, bref, les chiffres dans leur froide inhumanité... beurk.
Vive les trucs pour débutants : c'est le plaisir ultime des vrais joueurs expérimentés, selon moi.
Cordialement,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
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Réponse au Sujet 'Jeux de rôles papier...' a été posté le : 03/08/09 17:03
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Bah je ne crois pas que les suppléments pléthoriques de D&D (par exemple) sont vraiment là pour ajouter des règles. Ils sont surtout là pour donner des idées.
Dans le cadre d'un jeu très générique comme D&D, ça permet de commencer à construire un univers un peu moins cliché, de jouer des personnages un peu moins archetypiques. Ce n'est pas parce qu'il y a écrit voleur sur ta fiche de perso que tu dois forcément être un maniaque kleptomane. Tu peux être un guerrier futé. Tu peux être un magicien imberbe.
Des trucs de fou.
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Bleu
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Réponse au Sujet 'Jeux de rôles papier...' a été posté le : 03/08/09 17:37
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Theodoric j'ai l'impression que tu déformes un peu mes propos. Je n'ai pas parlé de la valeur des systèmes, je n'ai pas comparé les sytèmes entre eux selon leur fluidité ou leur lourdeur, et surtout je n'ai pas dénigré les systèmes légers (que je préfère, personnellement).
Je me demande seulement si les jeux étudiés spécialement pour l'initiation ne sont pas un peu inutiles. Pour moi c'est un peu comme de la publicité mensongère : "Mais non, regarde, le jeu de rôle c'est pas compliqué du tout, t'as juste trois chiffres à noter..."
Et puis peut-être que les systèmes trop simplistes empêchent les débutants de se lâcher. Par exemple quelqu'un qui n'oserait pas faire des actions qui ne sont pas dans les règles. Tu dis que les jeux pour débutants sont le plaisir ultime des joueurs expérimentés, mais justement parce qu'ils ont déjà essayé d'autres jeux et ont compris que le système ne fait pas tout. Pour moi, ce n'est pas un argument en faveur des systèmes d'initiation.
Je sais pas si je me fais bien comprendre...^^
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Vieux Con
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Réponse au Sujet 'Jeux de rôles papier...' a été posté le : 03/08/09 18:59
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Tiens, je m'aperçois que j'ai commencé le JdR un peu comme Théodoric : avec Casus et ses suppléments (j'ai vaguement tenté de mastérisé un Mega un jour au collège, ça ne me rajeunit pas, ce ne fut guère concluant, nous étions fort peu a être intéressé).
J'ai débuté le JdR "officiellement" à la sortie de Baldur's Gates. Et oui, le manuel (à l'époque, mais si c'était déjà fort en déclin, on faisait encore des manuels qui avait de la gueule) fait un succédané intéressant aux multiples et onéreux manuels de (A)D&D.
J'ai au passage passé ça en D100, car j'aime le D100, c'est "parlant" et c'était dans les système "pour débutant" de Casus. Pour les autres règles et bien... Ce fut à l'inspiration du moment ou presque 
Bref, le meilleurs matériel d'initiation, c'est l'imagination, la volonté et une bande de pote (et quelques bières).
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"L'Infini ?
...Prenez la taille de mon ego et ça vous paraîtra petit..."
Aerth, récits fantastiques
...Et en plus il écrit et il blog...
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Réponse au Sujet 'Jeux de rôles papier...' a été posté le : 04/08/09 09:00
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C'est bien la base ça: que le MJ prenne en charge tout ou presque tout ce qui a trait aux tables, règles, etc...
Au joueur de n'avoir que les caracs sur le papiers, le background dans les neurones et un minimum de curiosité/intuition pour jouer son perso. D'ailleurs, moins il connait de règles, plus il tente de trucs qui boostent la partie.
J'ai souvent remarqué que les MJs expérimentés sur un système, quand ils deviennent PJs sur ce même système restent assez empotés car ils combinent du coup les restrictions du MJ courant ET celles qu'ils auraient tendance à appliquer à l'instant, et ne tentent en général que peu voire rien d'outrancier.
Bref.
Rien de tel qu'un bon MJ, c'est à dire une bonne capacité d'impro et une aptitude narrative certaine (dramatisation, humour, emphase, précision,...).
Pour un bon PJ, de l'imagination et du culot.
Par ailleurs, les bons systèmes de jeu fournissent des tables de base (principalement pour le combat et deux trois restrictions clef sur la capacité d'emport etc...) avec lesquelles il est déjà parfaitement possible de jouer quand on débute derrière l'écran.
Ce n'est pas parce qu'on se traine la brouette de règles de certains systèmes qu'on les applique toutes à la lettre (même si c'était un peu ma tendance) du moment que le temps passé à appliquer celles-ci reste raisonnablement court pour ne pas prendre le pas sur l'histoire, le jeu, le RP.
Avec l'habitude, on sait plus vite où trouver telle table et on se permet ainsi d'appliquer toujours plus de règles et d'en affiner d'autres.
Ca se fait pas du jour au lendemain de bien masteriser selon un système complet, mais on peut excellement masteriser avec une table de base.
Edit:
Chronologiquement...
D&D (PJ/MJ), MEGA(MJ), l'Ultime Epreuve (MJ)(que j'ai eu gratos à un déstockage), Super-Heros Marvel (PJ), Rêve de Dragon (PJ), l'Oeil Noir (PJ)(sur le tard), AD&D (MJ), Masquerade (PJ), Role Master (PJ/MJ), Runequest (PJ), ... et quelques autres que je ne cite pas car trop peu joués.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 04/08/09 09:08
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet 'Jeux de rôles papier...' a été posté le : 04/08/09 09:22
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Plus que le souci d'être lié aux règles, tu as aussi le souci de pas faire ton powergamer de base, et, surtout, le souci que tu connais mieux le back que ton mj...
Du coup, un pj, dans un jdr que je maîtrise ou ai maîtrisé (ça m'est arrivé ya pas long à RDD), c'est systématiquement maxage de légendes, histoire et cie...
Dans un autre ordre d'idée, j'aime bien jouer scorpion à l5r, mais bon, aprés, déjà je passe pour une pute en tant que pj, ça arrange pas les choses...
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Réponse au Sujet 'Jeux de rôles papier...' a été posté le : 04/08/09 09:28
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Citation :Palmyrae dans une contemplation à Dlul a dit:
Theodoric j'ai l'impression que tu déformes un peu mes propos. (...)
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Je ne crois pas... je tiens juste les miens... 
Citation :Et puis peut-être que les systèmes trop simplistes empêchent les débutants de se lâcher. Par exemple quelqu'un qui n'oserait pas faire des actions qui ne sont pas dans les règles.
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C'est marrant, j'ai la conviction que c'est exactement l'inverse qui se produit : si tu dis à quelqu'un que les règles tiennent sur une demi page, il comprend immédiatement qu'il n'est limité que par son imagination : en une demi-page, on ne pose pas des barrières mais juste quelques balises...
A l'inverse, plus la liste des choses que tu peux faire est étoffée, plus elle paraît complète, et plus elle semble exhaustive et limitative. Si presque tout est prévu, ça augmente l'impression que ce qui est imprévu est interdit. C'est ça qui bride ton imagination...
La magie serait un bon exemple : dans la plupart des systèmes, il y a une liste de sorts... et l'on s'y tient. Je rêve d'un système où le magicien inventerait ses propres sorts, avec pour seules limites, d'une part son imagination, et d'autre part, un système simple permettant d'empêcher que le perso devienne un héros surpuissant... un truc quelconque qui limite sa puissance, par exemple aux composants disponibles ou à une énergie emmagasinée, et qui génère des contre-coups sur sa santé, histoire de le forcer à la prudence dans l'usage de la magie... Un truc, justement, qui tienne en une demi-page, et qui ne limite pas les sorts à une liste exhaustive, fasse-t-elle trois tomes.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 04/08/09 09:33
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Réponse au Sujet 'Jeux de rôles papier...' a été posté le : 04/08/09 09:43
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
La magie serait un bon exemple : dans la plupart des systèmes, il y a une liste de sorts... et l'on s'y tient. Je rêve d'un système où le magicien inventerait ses propres sorts, avec pour seules limites, d'une part son imagination, et d'autre part, un système simple permettant d'empêcher que le perso devienne un héros surpuissant... un truc quelconque qui limite sa puissance, par exemple aux composants disponibles ou à une énergie emmagasinée, et qui génère des contre-coups sur sa santé, histoire de le forcer à la prudence dans l'usage de la magie... Un truc, justement, qui tienne en une demi-page, et qui ne limite pas les sorts à une liste exhaustive, fasse-t-elle trois tomes.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Je connais, ça. Dans Capharnaüm, il me semble que la magie, si on a assez de points dans ce domaine, ne fonctionne pas par liste de sorts : il s'agit de choisir des "domaines magiques" complètement au choix (un mien camarade a choisi "singes" comme domaine magique. ) et, selon son nombre de points de magie, on peut choisir 1 à 3 actions pour les domaines, à savoir : créer, détruire, transformer.
Et débrouille-toi avec ça ! J'aime beaucoup. Du coup on a un magicien qui passe son temps à changer de visage parce qu'il est parano, un qui crée des singes et des boules de feu (et parfois des singes de feu !) dès qu'il a des ennuis... c'est laissé libre, la seule limite étant la validation du domaine magique par le MJ, qui devra, pendant la partie, fixer un seuil de difficulté selon ce que veut faire le mage.
C'est très chouette.
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Réponse au Sujet 'Jeux de rôles papier...' a été posté le : 04/08/09 09:55
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Pour un système totalement ouvert dans ce sens, t'as pas trente solutions; et la plus évidente (pas nécessairement la meilleure) est d'avoir une table donnant un résultat de dégats infligés en fonction d'un jet et du niveau du perso... l'effets rôle-play du sort choisi n'étant plus qu'une pirouette descriptive du MJ (tu décris pas une perte des mêmes 10PVs* par "lightning bolt" que par "mur de feu" ou "douleur" de la même façon).
A lui seul de juger de la difficulté du lancé, et en fonction du résultat, de typer les dégats infligés et d'en déduire les conséquences durables (bleedings, handicaps, etc...).
Et ça, c'est faisable avec n'importe quelle table de base de magie indexée selon le niveau et le résultat (et tu simules la difficulté du jet en modifiant le niveau normalement appliqué). Bref...
Le JDR, c'est la liberté.
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Réponse au Sujet 'Jeux de rôles papier...' a été posté le : 04/08/09 11:10
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J'avais fait un système comme ça, de magie spontanée : c'est super pour les gens qui ont des idées, mias le blanc total perturbent pas mal de joueurs.
Dans Ars Magica, il existait un système identique avec des combinaisons de main, le verbe et le nom. Creer, Dominer, détruire par exemple avec la main droite, feu, temps , eau, animaux ect...avec la main gauche. En décrivant es idées on arrivait à faire pas mal de résultats...
Le système Un Dé Six de JDR Mag va dans ce sens : la magie est simplement définie par des noms et verbe, tout le reste est a inventer.
Ca donne quand même un certain turbo grobilissme à la chose, car le magot devient très rapidement un démiurges tout puissant.
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 04/08/09 17:52
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