Fougère
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Réponse au Sujet 'Election de novembre' a été posté le : 06/11/08 12:50
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Tyff, les dons sont encouragés et collectés par des organismes...lesquels ? Goldman Sachs par exemple. Oui, une banque d'investissements. 
De plus même en comptant les dons privés (notamment du secteur de la finance), Obama éclate largement Mc Cain.
Tiens, lis ça...
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Je précise juste que le don de financement est une pratique largement répandue la bas...
... après que ça passe entre les pattes griffues de gens qui n'ont pour éthique que leurs intérêts et leur portefeuille, je n'en doute pas une seule seconde, ça rentre dans mon image de l'humanité.
Je ne me fais aucune illusion, Obama ne va pas créer de l'emploi en France, de la nourriture en Afrique et la paix dans le monde, il n'a pas été élu pour ça, d'ailleurs il n'en a pas parlé et encore moins promis... d'ailleurs s'il le promet, c'est un con, s'il le tente, un illuminé, et s'il le réussit, un héros.
La route est longue...
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Réponse au Sujet 'Election de novembre' a été posté le : 06/11/08 14:27
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Je note également une chose amusante, c'est que depuis son élection, on a droit à son nom complet dans les journaux : Barack HUSSEIN Obama...
C'est ce qu'on appelle de l'information je crois... J'adore!
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Ben oui, comme je le disais, les Républicains ont pris soin d'employer son nom complet le plus souvent possible pour faire peur au redneck de base. Du coup, les Démocrates et les médias neutres évitaient le sujet.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Election de novembre' a été posté le : 06/11/08 15:20
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Citation :Je ne me fais aucune illusion, Obama ne va pas créer de l'emploi en France, de la nourriture en Afrique et la paix dans le monde, il n'a pas été élu pour ça, d'ailleurs il n'en a pas parlé et encore moins promis... d'ailleurs s'il le promet, c'est un con, s'il le tente, un illuminé, et s'il le réussit, un héros.
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En parlant d'aide à l'Afrique: J'ai entendu dire que Bush avait justement augemnter, pas qu'un tout petit peu je crois, les aides humanitaire US. C'est vrai?
Maintenant faut pas trop cracher sur le nouveau président des état unis, il va faire son job et tant mieux si il n'est pas trop balourd. Après je pense qu'il faut ce faie une raison, son job est d'être un filou. On ne va pas déblaterer 3 ans sur le fait qu'être président de la première puissance mondiale implique d'enfiler pas mal de monde.
Enfin on peut aussi le faire mais ça ne changera pas grand chose. J'ai idée qu'il ne faut pas être trop manichéen et que la politique consiste à négocier avec des gens que l'on aime pas forcement, qui ont des interets et des idées différents etc.
Le plus gros problème que l'on eut avoir avec Barack c'est de ne pas être suffisament unis ou couillu pour négocier avec lui. Par exemple s'il veut que les pays européens envoie plus de troupes en Afghanistan c'est une occasion de lui dire que "chou on veut bien si on se met d'accord sur la façon et la fin de cette guerre".
Après si on crache sur tout le monde, sur le gouvernement US, sur celui de l'UE, de la France...m'est avis que l'on ira pas très loin, à part si on arrive a être suffisament puissant pour pouvoir négocier avec. Donc les mouvement sociaux c'est bien, mais faut pas perdre de vu, qu'à part révolution, l'important c'est de savoir discuter avec les gens.
Non?
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On ne peut pas changer le monde.
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Réponse au Sujet 'Election de novembre' a été posté le : 07/11/08 00:00
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Yuki : il n'y a pas pire pour le peuple afghan que l'occupation militaire d'aujourd'hui, qui bombarde des civils et maintient au pouvoir un gouvernement de trafiquants de drogue, tout en faisant le jeu des Talibans qui de poignées de pauvres types, sont redevenus la force principale d'opposition, faute d'alternative.
Au lieu de construire des hôpitaux, des routes, des écoles, le peuple afghan n'a reçu que des bombes, du mépris, des soldats pour les pipe-lines. Tu n'as pas le droit de dire ce que tu dis. Le pays a déjà été tellement meurtri par la présence américaine et ses alliés chefs de guerre mafieux qu'aujourd'hui il se jette dans les bras des barbus parce que c'est la seule alternative qu'on lui a laissée. Même les états-majors le disent, la présence militaire là-bas contribue chaque jour un peu plus à pourrir la situation et à livrer les Afghans au désespoir. Alors ça suffit ! Je suis vert de voir à quel point la propa américaine, relayée dans nos médias, fonctionne. Désolé de te le dire.
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Vu ce que je me suis pris, je suis obligé de réagir là ^_^
Donc, je sais maintenant que je suis asphyxié par la propagande et les gendarmes vont pas tarder à m'embarquer pour propos séditieux si j'ai bien compris... ou pas.
... passons sur cette diatribe logorrhéique qui est un peu dommageable.
J'ai la confuse impression que tu as pris la contradiction pour ce qu'elle n'était pas... le pire c'est qu'on est d'accord sur le fond, à savoir que le tapis de bombes et la loi de la jungle en boîte ça ne donne rien. Tout le passage en gras est la vérité même.
Mais 'on se casse maintenant', c'est de la harangue lyophilisée prête à servir pour faire hurler la foule, rien d'autre.
C'est faire fi de la tendance, issue de ce libéralisme en boîte exporté un peu partout par l'OTAN/CIA/NSA/rayez la mention inutile qui est que l'islamisme reste le seul vecteur social. C'est pas la première fois que ca rate (regardez le Shah), mais bon, ca permet de faire du fric.
Alors on va partir en laissant le maire de Kaboul Karzaï faire joujou (enfin, pas longtemps) et tout recommencera comme en 2000, si ce n'est qu'il y aura encore eu plus de morts pour rien.
Certes, ce régime c'est de la ******** en branche.
Certes, c'est entièrement la faute de l'Occident.
Certes, tout est géré minablement.
Alors oui, on peut se barrer en assumant pas cette connerie d'avoir voulu imposer la "liberté de parole" alors que tout lien social disparaissait, de s'être alliés avec des crapules pour dégommer des voyous, et d'avoir imposé une "liberté" qui en fait a été la liberté de faire des affaires avec tout le monde et surtout n'importe qui.
Mais à mon sens, c'est de la lâcheté et de l'irresponsabilité, et en allant plus loin, une défaite morale.
Mais patience! Cette défaite morale ne tardera pas quand on se sera fait vider à coups de pieds au cul, et il sera temps de tirer les leçons de cette calamité et peut être de réagir avant de faire de l'interventionnisme à la con.(en fait, probablement pas, mais je reste un indécrottable optimiste)
Serrons les dents et attendons la fin de ce nouveau vietnam pour rappeler à tout le monde que la guerre, c'est de la ********, du sang et des larmes.
Pour aller plus loin, prenons nos chers amis égyptiens ou syriens, l'on laisserait nos beaux idéaux gouverner, l'on se retrouverait avec un paquet de pays pris par les Frangins, les Hezbollah et cie ou autres cramés du cerveau, tout simplement parce que les gens sont étranglés par des satrapes à la con corrompus jusqu'à la moelle, soutenus ou portés à bout de bras par leur "opposition" à l'occident... et que finalement les seuls à encore faire du bien public, c'est les mecs pour qui la charité est l'une des cinq raisons qui font que l'homme doit se lever le matin.
Je ne voulais rien dire d'autre... comme disait Welf avant, évidemment, ça serait cool et funky si ça pouvait marcher sans heurt, certes c'est un idéal, mais je ne crois pas que l'incantation suffise pour changer l'Homme.
... et sinon, +1 Tyffyn. Faut pas rêver. Ou si. Rêvons.
Mais ne prenons pas les rêves pour la réalité 
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Dernière mise à jour par : Yuki le 07/11/08 00:12
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Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'Election de novembre' a été posté le : 07/11/08 00:39
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j'ai lu, mais je vais pas trop discourir, vu l'ampleur du désastre sur ce post.
mais comparer Mc cain et Obama et dire que cela ne fait pas de différence, ce n'est rien y connaitre du tout...et faire de la désinformation pure et simple.
laissons le faire ces preuves, laissons le mener a bien sa mission, parce que le mec il se pointe à un moment ou ca vas être chaud boulette. Alors bonne chance...même si au bout, une insurection après une récession ou un assassinat seraient des choses possibles...
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Réponse au Sujet 'Election de novembre' a été posté le : 07/11/08 00:48
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Oui Seb.
En tout cas, l'on comparera mes posts désinformateurs si mal argumentés à cette déclaration, elle si lucide et brillant, et qui te conviendra sans doute vue sa ressemblance à s'y méprendre avec la lettre de Sarkozy :
Communiqué de (1)
Le (2) salue l’élection si symbolique de Barack OBAMA comme 44ème président des États-Unis et appelle l’Amérique à un dialogue nouveau avec l’Europe et le monde.
L’élection de Barack OBAMA est une victoire, d’abord, du peuple américain. Il a eu cette audace, ce courage, cette force de choisir, non pas simplement le camp du progrès à travers le Parti démocrate, mais un homme dont chacun connaissait ses origines, ses positions, sa couleur de peau et c’est un choix qui a une résonance au-delà même des États-Unis d’Amérique.
Pour autant , les États-Unis ont les problèmes à régler : crise financière, crise économique, guerre en Irak, et intervention en Afghanistan.
L’élection de Barack OBAMA constitue un véritable changement, mais il est le président des États-Unis. Il défendra - et c’est son devoir - les États-Unis d’Amérique et non pas le monde. Le rôle de l’Europe, le rôle de la France, est d’engager un dialogue nouveau avec l’Amérique, de le faire avec le respect qui s’attache à ce qui a été la volonté du peuple américain, avec l’admiration qui peut être vouée à Barack OBAMA, mais aussi avec le sens des intérêts de l’Europe et du monde.
Ca te va mieux sans doute, Seb ? Ca rejoint assez le blabla ambiant. C'est si rassurant. Ca comprend tellement bien les enjeux réels, aussi.
Pour ceux qui n'ont pas deviné ce qu'était 1 ou 2 : suspense !!! Bayrou, Hollande, Sarko ? Allez j'en finis avec ce suspense insoutenable. L'auteur de cette salade passepartout est donc :
1 : François hollande, premier secrétaire
2 : Parti socialiste
Au fait : le PS va voter une motion !!! SUSPENSE !!!
PS : Yuki, sans rancune, surtout vue ta tirade que j'approuve ! Moi quand je dis que je veux que les soldats se cassent, je veux aussi des écoles, des hôpitaux et des techniciens à la place des soldats...
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 07/11/08 00:53
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Réponse au Sujet 'Election de novembre' a été posté le : 07/11/08 01:06
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Citation :Ca te va mieux sans doute, Seb ? Ca rejoint assez le blabla ambiant.
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Moi le discours ambiant, je ne sais pas, tu aimerais qu'on donne voix au chapitre au facteur ? pour qu'il dise ; boubouh les méchant capitalistes américains , un peu de sérieux, il faut se rendre compte de la tache qu'il y a derrière....et je pense sincèrement qu'ils ont choisis le meilleur des deux. Si on pouvait revenir a des choses sérieuses...
mais dire que c'est la même chose entre Républicain et démocrate, c'est de la connerie encore péché sur un super site web genre réseaux voltaire ? hahaha
as t on vu les réformes blockée par Bush ces derniéres années ? et spécialement il y a qq mois ? il y a un changement voulu par la population...le probléme, c'est qu'il apparait bien tard...
Quand à la lettre, tu aurais voulu quoi ? c'ets juste une lettre de langue de bois et de circonstance...
enfin bon, au moins ca donnera le prochain sujet de discussion au prochain meeting du NPA :-)
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Réponse au Sujet 'Election de novembre' a été posté le : 07/11/08 08:59
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On est bien d'accord : ce qui importe c'est le CV, c'est pour ça que j'ai donné le mien en faisant des déclarations claires et argumentées sur Obama. C'est pour ça que j'ai rappelé celui d'Obama, qui est long comme le bras dans les déclarations qu'en France on prendrait pour de la droite voire de l'extrême-droite (peine de mort, avortement...), à peine à gauche de son concurrent.
Je ne crois qu'aux CV. Précisément.
Pour Seb maintenant.
Encore ce matin, j'ai vu sur DM les témoignages des 300 licenciés de Molex à Villemur. Leurs gosses aussi. Une usine rentable, technologie de pointe. Délocalisée en Slovaquie, grâce à l'ultralibéralisme prôné par l'Union Européenne. La droite et la gauche peuvent couiner, ce sont des faux-culs parce qu'ils ont défendu et même bâti ensemble le cadre léal qui permet de tels scandales.
Molex, entreprise émaricaine spécialisée dans la liquidation des vies humaines ! Elle avait acheté l'usine à la Snecma il y a quatre ans, alors en passe d'être privatisée par fusion avec Sagem dans un nouveau groupe de hautes technologies, Safran. Merci le gouvernement.
Seb, je ne m'intéresse précisément qu'au CV.
Sarko qui fait les gros yeux contre le capitalisme, c'est risible d'y croire. Il se dit "attentif" aux dérives des méchants capitalistes à qui l'on prête du fric et qui licencieraient ? Hollande qui dit "attention hein", un peu comme Jospin qui disait "les délocalisations ? on n'y peut rien" ?
Moi ce que je vois, ce que je reçois tous les jours comme nouvelles, c'est des trucs à mettre la gerbe. Moi j'ai du respect pour tous les prolétaires, toi y compris, tous les gens qui ont voté Sarko ou Royal ou Bayrou n'importe qui d'autre, même le borgne, avec de l'espoir/ du dépit. Ce que je ne supporte pas, c'est que ces gens-là se fassent avoir par des discours mensongers et creux.
Et moi je défends un autre CV que ça : un CV de gauche trotskyste avec les acquis libertaires, qui marche quand on regarde l'histoire : celui de la force et du nombre pour obtenir dignité face à la rapacité du capitalisme. Celui de mesures très claires, sans compromis, sans gens dont on brise les vies. Sur tous les dossiers.
Interdiction des licenciements. Expropriation des entreprises qui licencient en faisant des profits. Création d'un fonds à 100% patronal pour maintenir des gens licenciés à leur salaire.
Si tu proposes autre chose pour sauver ces gens, je t'acoute avec intérêt et sincrité.
Moi j'en ai assez de voir filer de l'argent public à des salopards qui font ce qu'ils veulent avec ma thune et la vie d'une ville entière. Assez de voir des politiques professionnels à l'âme vendue, qui ne font rien pour défendre les gens face à la rapacité capitaliste voire les y jettent. Se contentent d'incantations qui ne sont pas seulement creuses, mais aussi hypocrites et méprisables, ne serait-ce que lorsqu'on s'intéresse un tant soit peu aux gens qui en bavent vraiment !
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 07/11/08 09:02
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Réponse au Sujet 'Election de novembre' a été posté le : 07/11/08 12:36
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Oui on parle vachement des motions du PS, mais c'est bizarre on oublie de dire que le premier meeting du NPA a eu lieu hier. Or comme opposition, Besancenot est cité premier par tous les sondages depuis plusieurs mois. Je me fous un peu des sondages mais bref quand même, le PS on est pas obligés de dire que c'est L' alternative. Et puis éviter d'ajouter "crédible" derrière, parce que niveau crédibilité, le PS pèse plus vraiment grand chose, dans l'idéologie, dans les faits comme dans une bonne partie de l'opinion.
Sinon Seb : j'ai voté Chirac contre Le Pen. J'ai eu la gerbe (véridique) mais je l'ai fait.
Ca ne m'empêche pas de constater qu'après l'ère Chirac, au lieu de "battre l'extrême-droite" Sarkozy n'a en réalité fait qu'appliquer la politique que Le Pen proposait sur de très nombreux sujets, dont, 'est bien simple, la liste est presque exhaustive quand on regarde le programme de Le Pen il y a dix ans.
Sarkozy n'a pas contribué à ce que la "démocratie républicaine" batte l'extrême-droite. Il est celui qui a rendu possible que ce qui était jusque là cantonné dans les délires du borgne soit juste... mis en place. 
Sinon j'ai aussi voté Royal contre Sarkozy.
Et j'aurais été Américain, j'aurais voté Obama contre Mc Cain.
J'utilise toutes les opportunités de changer en moins pire, mais sans me faire aucune illusion quant aux conséquences.
Car ce qui me désole dans ces élections américaines, c'est qu'au final les différences minimes entre les deux candidats qui relèvent d'un vernis à peine différent sont bien moindres que l'avantage que trouvent les puissances du fric à ces élections (et à cette alternance organisée de toute pièce) : faire croire à un changement. C'est là la véritable victoire du capital, que de faire croire à l'alternance en concédant des miettes, pour acheter et asseoir son autorité dans les esprits.
Un peu comme en France mais là on serait hors-sujet (on l'est déjà pas mal !)
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 07/11/08 12:45
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Réponse au Sujet 'Election de novembre' a été posté le : 11/11/08 15:44
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Citation :On est bien d'accord : ce qui importe c'est le CV, c'est pour ça que j'ai donné le mien en faisant des déclarations claires et argumentées sur Obama. C'est pour ça que j'ai rappelé celui d'Obama, qui est long comme le bras dans les déclarations qu'en France on prendrait pour de la droite voire de l'extrême-droite (peine de mort, avortement...), à peine à gauche de son concurrent.
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PLuzun.
Enfin non, pas Pluzun mais un peu quand même.
Dire qu'Obama et McCain c'est pilou pilou, c'est pas tout à fait vrai.
Dire qu'ils sont très différents, c'est faux aussi.
Ces deux affirmations sont le résultat de notre petite vision franco francaise, en fait, et l'explication est simple :
Obama, malgré son slogan du changement, est un candidat centriste. Il ne s'en est jamais réellement caché, d'ailleurs, puisque son discours général visait à l'unité, y compris en tirant à lui une partie de l'électorat ayant voté Bush.
Obama est plus à "gauche" que McCain, c'est un fait. Mais ca ne signifie pas pour autant qu'il correspond à notre gauche européenne. Le Parti démocrate tape quand même sur un arc politique qui va de l'UMP moyen au socialo moyen. Ca fait large.
Ensuite, la différence entre McCain et Obama ne tient pas essentiellement sur des différences au niveau des question sociétales, mais par rapport à la façon de mettre en oeuvre la campagne et la politique.
McCain est un conservateur économiquement très libéral. Il est pour moins d'impôts, moins d'Etat social, mais plus de contrôle moral de la société, par l'interdiction de l'IVG ou l'affirmation claire de l'interdiction du mariage gay.
Sur les questions sociétales comme l'avortement et le mariage homosexuel, Obama n'est pas extrêmement ouvert, et c'est assez normal. Il est pour la possibilité d'avorter, mais n'est pas en faveur du mariage gay. Il n'est pas farouchement opposé, la tradition libérale Démocrate ne correspondrait pas à ce genre de point de vue, mais ce n'est pas son truc.
Sur un plan économique, Obama rejoint plus les analyses keynésiennes. Ses multiples références (même si sans doutes purement rhétoriques) au New Deal en sotn une marque.
Pourquoi Obama n'est-il pas plus ouvert sur les questions sociétales ? Ca tient essentiellement à la composition de son électotrat, et à la composition des USA en général. Les USA sont un pays très croyant, et l'avortement ou le mariage gay sont loin de faire l'unanimité. Les mouvements progressistes ont réussi à faire légaliser l'avortement, mais cela reste précaire, il suffirait de référendums d'initiative populaire dans les Etats pour le faire interdire. Pour ce qui estde l'électorat démocrate, il n'est pas composé uniquement de progressistes "de gauche", mais aussi des classes populaires et moyennes que le parti démocrate attire par son programme socioéconomique, mais qui sur les questions morales sont assez figés. Par exemple, la communauté latinoamériocaine, ayant voté Obama très majoritairement, reste une communauté de fervents catholiques, donc opposés au mariage homo et à l'avortement.
Je pourrais multiplier les exemples comme ca, en fait.
tout ca pour dire que, si McCain et Obama sont différents, ce n'est pas tant sur leur politique de fond que sur l'ensemble symbolique qui va avec. Il semble assez clair que, même s'il défendra avant tout les itnérêts US et les intérêts du marché (ca reste un libéral), ne changeant donc pas le paradigme de base de la politique US des 50 dernières années, Obama le fera sans doute avec un peu plus de doigté qu'un Bush ou un McCain.
On peut difficilement imaginer qu'il fasse moins, mais ce n'est pas non plus la peine d'espérer qu'il en fasse beaucoup plus.
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'Election de novembre' a été posté le : 12/11/08 00:52
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C'est marrant, j'avais lu (peut-être sur le site du journal Le monde) un comparatif des programmes et idées politiques entre McCain et Obama, et ils étaient quand même franchement différents, sur à peu près tous les sujets (armée, société, économie, éducation, impôts, etc). J'ai du mal à croire que ça aurait été kif-kif-bourricot avec McCain qui voulait arrêter de discuter avec la Russie, étendre le bouclier en Europe et autres joyeusetés contre l'axe du mal.
Peut-être qu'il y aura une grande différence entre ce que dit Obama et ce qu'il fait, mais au moins les Américains n'ont pas ouvertement voté pour un réactionnaire psychopathe qui critique Bush pour la forme mais doit baiser sa photo tous les matins.
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Réponse au Sujet 'Election de novembre' a été posté le : 12/11/08 00:59
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Citation :étendre le bouclier en Europe
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le landemain de l'élection d'Obama, en prétextant qu'ils erait un meilleur interlocuteur, Dimitri Medvedev, répsident de la fédérationd e Russie, a autorisé l'implantation de missiles US à Kaliningrad en Pologne.
Si c'est pas étendre le bouclier en europe, je vois pas ce que c'est 
Et une fois de plus, ce qui nous fait passer McCain pour réactionnaire, c'est sa position morale sur les questions morales, et là dessus ce n'est pas juste McCain et Obama qui sont proches, mais la société Us dans sa majorité qui est sur une position assez fermée.
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'Election de novembre' a été posté le : 12/11/08 07:37
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C'est pas seulement sa position sur les questions morales ! Ce que tu dis là est très réducteur, on n'est pas si bête que ça.
Compare les programmes et tu verras :
http://q.liberation.fr/flash/20081031/3866_mccain-obama-demandez-le-programme.swf
http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-829254,54-1087895,0.html
(désolée deux documents en flash, je n'ai trouvé que ça)
Et quand même, il y a une sacrée différence entre :
- les USA coupant le discours avec la Russie tout en étendant le bouclier en Europe, et
- la Russie acceptant (parce qu'il serait un meilleur interlocuteur) aux USA d'étendre leur bouclier en Europe.
Tu me diras, dans les faits ça ne change rien... Mais heureusement, il n'y a pas que ça qui compte. En votant pour un président modéré, humain et sympathique, les Américains -- du moins c'est comme ça que moi je le perçois -- font quand même un sacré pas en avant. Mais bon, si tu préfères un Bush-like qui irait encore déclarer la guerre au premier pays venu...
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Réponse au Sujet 'Election de novembre' a été posté le : 12/11/08 14:39
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je ne préfère rien. je suis juste un peu agacé par le fait qu'on prenne pour un messie ou je ne sais quoi un mec qui va se contenter de faire son job de façon normale après le passage d'un crétin, en fait.
Et comparons les programmes, oui :
je me base sur le site du monde que tu m'as filé en lien :
Economie :
O : "réduire le déficit budgétaire"
MC : "relancer la croissance par la libre concurrence, les baisses d'impots et un meilleur controle des dépenses fédérales"
explicitement, le volet "controle des dépenses publiques" est identique. les baisses d'impots, si elles ne sont pas précisées dans le résumé du Monde, sont aussi au programme d'Obama (certes, elles viseront les classe smoyennes, il l'a dit plusieurs fois, alors que celles de McCain auraient visé les plus riches).
La libre concurrence, c'est même pas la peine d'en parler, aucun politique américain "de poids" ne la remet en cause.
O : "relancer la croissance par un programme d'investissement dans les infrastructures et la recherche" C'est juste ce qui se fait déjà depuis des années et des années, que le rpésident soit démocrate ou républicain : soutien à la recherche de haut niveau. la nouveauté serait peut-être le côté "infrastructures, mais là encore, ilf audrait savoir ce que ca recouvre plus précisément dans le programme.
Mc : rien de particulier. continuation de la politique "classique" en la matière, du coup, on peut supposer.
O : "Taxer les délocalisations"
MC : "diminuer l'impot sur les sociétés pour encourager les délocalisations"
Là on peut dire, ouah, ils sont grave à l'opposé ! Sauf que non. Le but là dedans reste de protéger l'emploi aux USA, et les deux citations utilisent le mot "délocalisation" dans des sens différents. Obama veut taxer les délocalisations des USA vers ailleurs, McCain veut encourager les délocalisations VERS les USA, ou dans le cadre de l'ALENA (CAnada/Mexique/USA) ou encore les délocalisations internes entre états US. Le but reste le même. (je ne porte pas de jugement sur l'objectif en lui même, je pointe juste les similitudes)
En matière fiscale, là ils divergent effectivement, oui.
Sur l'immobilier et le problème des subprimes (au niveau micro, par rapport aux familles emprunteuses), les programmes sont semblables, pas besoin d'analyse de texte là, ce qui est dit dans le tableau du Monde suffit.
En matière de politique internationale, il y a des différences aussi, oui. Reste qu'Obama s'est rallié à la position "dure" face à l'Iran en cours de campagne (pour gagner le vote des indécis sans doute). Ensuite, sur les formules...entre "vision multilatérale du monde" et "multilatéralisme à la carte"...c'est bonnet blanc et blanc bonnet. On choisit toujours avec qui on veut discuter, surtout quand on est la première puissance mondiale.
Seules les positions vis-à-vis de la Russie et des "états voyous" sont diamétralement opposées entre Obama et McCain. Le reste c'est de la realpolitik US assez standard, et prévisible, une nation cherche à préserver ses intérets.
Sur l'Iran, en particulier, la seule différence tient à la volonté ou non de négocier avec Ahmadinejad. Ce n'est pas rien, loin de là, mais le reste est sembmlable : renforcement des sanctions, coopération avec l'UE (sur ce point précis pour MC, dans la politique internationale en général donc aussi sur l'Iran pour Obama), envisager l'option militaire en cas d'échec des négociations.
J'arrête là le commentaire linéaire, c'est assez chiant.
Mais en gros, à part sur l'Irak, le Healthcare et les questions morales, les deux programmes se valent. Et ils se valent d'autant plus qu'un certain nombre des réformes annoncées par Obama (sur le healthcare apr exemple) ont une chance de passer assez faibles... Par exemple, sa mesure de taxation des délocalisations traine à la chambre depuis un bout de temps, même les démocrates ne sont pas super chauds... le poids des lobbies, tout ca. Et le fait qu'il soit président ne va pas forcément tout résoudre comme ca.
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'Election de novembre' a été posté le : 13/11/08 07:07
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Gwendal, je ne prends pas Obama pour un messie ou un sauveur ou un bon président. Je dis juste qu'il a l'air sympathique, que les Américains ont à mes yeux bien faits de l'élire lui plutôt que McCain, et que les "petites" différences que tu concèdes à leur programme sont pour moi énormes.
Et quand tu conclues par << Mais en gros, à part sur l'Irak, le Healthcare et les questions morales... >>, on devrait dire (et je ne reprends que les points sur lesquels tu es d'accord) : << Mais en gros, à part sur l'Irak, l'Iran, la Russie, l'immobilier, le Healthcare, les impôts et les questions morales... >>
Non, effectivement, à part tout ça, le reste est semblable.
OK, ne prenons pas Obama pour un messie, mais arrêtons de le prendre pour un blaireau sous prétexte qu'une partie de ses propositions ressemble vaguement à celles de son adversaire et que l'autre partie ne pourra peut-être pas être appliquée.
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