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Rottweiller du Chaos
-= Chaos Legions =-
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Réponse au Sujet 'Sang et drapeau.' a été posté le : 02/04/08 21:57
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Historiquement, Lumières et esclavagisme sont non seulement contemporains, mais malgré les apparences (cf Candide et l'esclave noir de Voltaire) ils sont souvent indissociables dans leurs causes respectives - cf Voltaire qui a fait sa fortune sur le commerce triangulaire... (et comme dans leurs conséquences ?)
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Justement j'ai regardé rapidement sur wikipedia sur cette histoire de fortune faite avec le commerce triangulaire et d'après ce qui est dit dans l'article cette accusation reposerait sur un article apocryphe, et rien de vraiment sûr ni concret ne viendrait confirmer l'information. Bon ça reste du wikipedia donc faut vérifier mais c'est le genre de truc qui circule sans qu'on sache vraiment où on l'a lu...
Par contre je me rappelle avoir lu des textes de Voltaire où il parle des noirs et c'est assez violent, aujourd'hui il serait condamné pour injures racistes avec ça sans aucun doute. Quand à ce qu'il a écrit sur les juifs c'est pas loin d'être atroce, à moins que je sois tombé sur des pages web totalement calomnieuses...
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 Cachée
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Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'Sang et drapeau.' a été posté le : 02/04/08 23:31
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J'accorde personnellement plus de foi aux textes de Candide qu'à une correspondance dont on a pas vraiment établi le statut de fumisterie ou non.
Voltaire, c'était sans doute pas quelqu'un de très sympathique et il n'y avait pas plus attaché que lui à la propriété, mais je le crois suffisamment honnête intellectuellement pour éviter ce genre de camouflet.
Les idées de Voltaire sur l'inégalité des races sont des propos d'époque, à replacer dans un contexte d'éducation d'époque, sinon, c'est trouver que Cro magnon était con de pas utiliser des allumettes. On a évolué depuis, heureusement....Si on part la dessus, je sais pas si vous avez déjà lu les propos de Lincoln sur les noirs, c'est pas franchement "Touche pas à mon pote", hein...
Du reste, on trouve aussi un certain nombre de décérébrés bêlant qui proclament que Montesquieu était aussi pro esclavagiste en se basant sur un des textes de l'esprit des lois parce que l'ironie à autant d'effet sur eux que la poésie sur la prose d'un supporter du PSG dans une tribune lilloise...alors ce genre de polémique...
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Pal pas triste
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Réponse au Sujet 'Sang et drapeau.' a été posté le : 03/04/08 08:05
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Citation :minesthra :Citation :Faeldihn :
De fait, on attend de chacun de nous, de nous comporter comme il serait normal de le faire si nous avions nous même été acteurs de tout ce passé.[...]
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[...] il ne faut pas que tu te sentes "pressé" ou « influencé » par ce genre de tentative!
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Quand ça se cantonne à certains battages médiatiques et leurs modes passagères du repentir pour ci, repentir pour ça dont on est spectateur sans droit de réponse... bien que j'échappe au plus gros de la chose puisque je n'ai pas la téloche, passe encore.
Mais quand cette mode passe de la "boite à cons" à des propos tenus au quotidien par les gens, on voit d'une part l'influence des médias sur la pensée collective, et d'autre part l'orientation de pensée ou le manque de discernement qui fait répéter de telles billevesées (j'aime pas ce mot qui me rappelle quelqu'un, mais c'est ça ou un autre que je ne suis pas encore assez coléreux pour proférer).
Citation :[...]pourquoi serions nous juste « coupables » ou « victimes » ?
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Nous ne le sommes pas systématiquement, et c'est justement cette catégorisation imposée qui m'a fait réagir puisqu'on tente de nous caser dans tantôt l'un tantôt l'autre, au gré de l'air du temps qui dit "aujourd'hui, on va brosser ceux-là dans le sens du poil"... le temps d'un brossage.
Citation :Des limites, on peut et on doit en poser. Si c’est facile de le faire pour les aspects positifs, cela l’est moins pour les aspects négatifs, n’est-ce pas ? Par exemple, en quoi le christianisme a eu des effets négatifs sur la condition de la femme ? et par extension sur l’organisation des sociétés à époques variables ?
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D'abord le christianisme n'a pas eu d'effets négatifs. On dit plutôt "effets désastreux", à l'instar d'un grand nombre d'autres religions d'ailleurs...
...et on en a encore les conséquences pour un moment puisque ce moribon tente de reprendre du poil de la bête.
"Si ça bouge encore, tape plus fort" disait une devise trolle...
..."On n'est jamais trop prudent!" disait Maïté.
Fin de l'aparté.
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Cachée
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