Vlad Gratùl
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Quel est le meilleur de ces films de SF ? a été posté le : 27/06/02 18:27
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Ben voilà je vous propose quelques films de SF, que pour la plupart je juge géniaux (j'ai bien dit pour la plupart). Alors que le meilleur gagne.
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Dernière mise à jour par : Ze_Dark_Angel le 13/07/02 17:04
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a été posté le : 27/06/02 18:48
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Apart Star Wars qui est pour moi la référence ultime en matiere de SF...Je dirai que Blade Runner est tres bon et que Starship Troopers est assez bien fait...pour le reste, j'ai pas aimer Dune, encore moins Total Recall, je trouve que Planet of the apes est l'erreur dans la cerriere de Tim Burton que AI est une operation médiatique qui est bien loin d'etre bon..que Stargate est bien meilleur façon serie tv et que Lost in space est une ******** sans nom...
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lol a été posté le : 27/06/02 19:18
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je rejoins ton avis sur Lost In Space c'était juste pour le côté délire. Quant à la Planète des Singes je ne parlais pas de la version de Tim Burton qui est nulle (en toute objectivité) mais bien de celle qui date de 1967, de Franklin Schaffner et avec Charlton Heston, oui celle qui fut adaptée du roman de Pierre Boulle.
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a été posté le : 27/06/02 20:03
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Alors tout d'abord il manque la référence absolue : 2001, et ensuite dans la liste il n'y a pas beaucoup de vrai SF.
Star Wars c'est du Space Opera par exemple.
Enfin bref, de toute façon il manque 2001 et d'autres références comme Planète interdite...
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a été posté le : 27/06/02 20:32
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Je suis d'accord avec tout le monde, aimer ou pas aimer un film , c'est juste une histoire de goût. Mais il na faut pas limiter le choix des films, surtout en oubliant certaines références primordiales. Mais, j'adore Dune, cela me fait réver, désolé Alanah.
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a été posté le : 27/06/02 21:44
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c'est un choix trop difficile, mais bon Dark city est pour moi une référence, sinon je pencherais pour Blade Runner ou Aliens mais ça c'est parce que j'adore ce film donc ça le mets hors concours, sinon il est sur que les meilleurs films de Sf vont surtout être les adaptations "réussies" d'un livre donc Blade Runner, Dune et la planète des singes sont en tête de liste mais bon Dune et Star wars sont plutôt traité comme de l'héroïc fantasy, AI est sympathique et se rapproche un peu de l'homme Bicentenaire mais ça ne suffit pas, la planète des singes j'aime pas du tout, ça ressemble à un péplum, Lost in space, une adaptation kitsch d'une série télé kitsch loin d'égaler un chef d'oeuvre de SF, même pas à considérer, Stargate, bof...c'est du Roland Emmerich alors je supprime puis il manque tout pour que ça fasse un vrai film de SF, Starship Troopers, il y a du bon mais les dialogues à deux balles, les absurdités ça gâche puis même si il est tiré d'un roman de Heinlein "Etoile, garde à vous!", il est beaucoup différent et ne reprend que peu de choses, Total Recall, une série B marrante, moins drôle ça aurait put le faire.
Verdict : Blade Runner en tête, quand même un reproche à faire dans à ce film, il peut pas être plus sombre,si tu le regarde le jour, tu loupes la moitié du film !
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a été posté le : 27/06/02 22:01
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Je suis d'accord quant à l'oubli irréparable que j'ai fait de 2001. Enfin c'est vrai qu'à force de vouloir être comique avec Lost In Space j'ai oublié un chef-d'oeuvre absolu.
Pour ta réplique Allyamaeth je ne comprends pas ta séparation entre SF et Space Opera. Ca m'a l'air assez restrictif, la SF ne se limite pas à la hard science (quoique ce soit elle que je préfère)
Pour tout vous dire j'ai regardé quelques DVDs qui traînaient pour les possibilités de vote (Sauf Lost In Space, décidément trop mauvais pour que je l'achète)
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a été posté le : 27/06/02 22:11
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He bien pour moi, je doit avouer que c'est dur. En fait, tout dépend de la période. Je ne répondrai donc pas au vote.
Ceci dit, je trouve personnellement que la SF, tout comme le medfan, est beaucoup plus plaisant en livre. Déjà, un ouvrage écrit à plus de richesse en général qu'un film, et le fait de lire, et donc de n'avoir aucune image nous venant à l'esprit, permet de se faire sa propre idée du monde et des personnages que nous suivons. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'ai souvent (pour ne pas dire toujours) été déçu des films issus de livres.
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a été posté le : 27/06/02 23:28
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La différence entre SF et Space Opera est très simple.
La SF parle de quelque chose de scientifiquement possible mais que l'on arrive pas encore à faire. Ou bien parle de quelque chose que l'on sait exister mais qu'on n'a pas encore vu (les ET par exemple), 2001, Rencontre du troisieième type et même Stargate quand on y pense..
Le Space Opera c'est une transposition futuriste et imaginaire d'une histoire médieval fantastique : Star Wars ou Starship Trooperpar exemple.
Sinon AI par exemple est une chose hybride qui donne l'impression d'avoir découvert la SF avec Spielberg et le 21ième siècle. C'est mièvre, tlééphoné, ridicule, bassement reflectionnel... Bref c'est raiment de la SF de bas étage. Comme si le cinéma ne connaissait pas Asimov, Dick, Farmer et consort...
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a été posté le : 27/06/02 23:31
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J'oubliais un truc : la SF respecte les contraintes scientifiques de l'univers, c'est pourquoi, à mon sens 2001 est le film de SF ultime.
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a été posté le : 27/06/02 23:38
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Voui mais dans ce cas la frontière entre space-opera et SF est quand même floue : tu trouves des space-operas qui respectent de nombreuses contraintes scientifiques, et des bouquins de SF qui s'orientent tellement sur l'aspect social que tu n'as plus aucune référence scientifique même indirecte.
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a été posté le : 27/06/02 23:39
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Il me semble qu'il a déjà été cité dans un précédent message, mais ou est donc passé Planète Interdite ???
Je m'étonne de même de ne pas voir Métropolis dans cette liste ou, en somme, n'apparaissent que des (grosses) productions +/- récentes.
S'il faut s'en tenir à la liste enoncée, je ne garderais que Dune, ou du moins la version originelle de 4h30 si j'en crois les rares privilégiés à l'avoir vue, et Blade Runner, qui bien que n'ayant rien à voir avec le roman n'est pas sans intérêt.
Mais le véritable bijou de poésie et d'humanité de cette liste reste AI de Kubrick/Spielberg... Reste à imaginer ce que le film aurait pu etre sans ce dernier...
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a été posté le : 27/06/02 23:58
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AI un bijou de poésie et d'humanité ?
Bon je suis d'accord que le sujet est assez excellent, mais il oubli un peu trop facilement un siècle de littérature SF qui a été bien plus profondement dans la philosophie du sujet.
Les partis pris de AI sont une entrave et une insulte à un siècle de génie littéraire. le cheminement de l'acceptation et du rejet du robot est lamentablement mielleux et facile.
L'envie du robot d'être humain est écoeurante. C'est plus une réfléction sur l'homme qui désire plus qu'il ne peut avoir. Le sujet est acceptable, mais pourquoi ne jamais confronter le créateur à la créature ? Même le scientifique est absent alors qu'il devrait jouer un rôle primordial.
Et c'est quoi cette scène ou David voit des ombres de lui-même et que l'une d'elle bouge comme dans un film d'horreur ?
Evidemment David court après un rêve comme les Hommes courent tous après un rêve, mais pourquoi s'arrêter là ? J'ai eut l'impression que les robots et le côté "responsabilité" des créateurs vis à vis d'eux a été trop facilement escamoté car trop difficile à gérer. Ca ne m'étonne qu'à moitié vu les références constantes que les Etats Unis ont envers Dieu. Ils n'osent pas réfléchir à ce qu'ils créés de peur de réfléchir à celui qui les a créé.
Kubrik tout seul aurait peut être été beaucoup plus loin que Spielberg qui s'enlise dans le n'importe quoi avec un bonheur rarement vu à l'écran...
Enfin bon, moi après l'avoir vu (pas plus tard que ce soir d'ailleurs), je me suis dit une chose : n'importe quoi...
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a été posté le : 28/06/02 00:00
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Dark Angel : il ne suffit pas de dire que des Space Opera gardent des contraintes scientifiques (et vice versa), encore faut-il le prouver. Tu as des titres de films ?
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Personnellement... a été posté le : 28/06/02 11:37
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...je m'en tiens à la définition de John Campbell pour la SF: "la SF c'est tous les textes qu'acceptent les rédac-chef de magazines de SF". Donc beaucoup de space-operas entrent dans cette catégorie. Excuse-moi sinon pour mes références plutôt littéraires mais ma culture cinématographique est plutôt réduite et le seul film space-opera que je connaisse est Star Wars donc désolé pas d'exemple de ce côté. Et maintenant ne viens pas me dire que Nova, de Delany, (par exemple) est exempt de références scientifiques 
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Une autre définition du Space Opéra a été posté le : 28/06/02 17:33
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Le Space Opéra est juste un sous genre de la SF en général, le Space Opéra se déroule dans l'espace et généralement dans un ou plusieurs vaisseaux, comme exemple il y a bien sur Star Wars, Starship Troopers, 2001, Event Horizon et même Lost in Space, tout ces films peuvent à mon avis être considéré comme Space Opéra, la vraie différence n'est pas là, Star Wars c'est de la science fantasy, 2001,de l'anticipation, cela se déroule dans un avenir proche et dans le domaine du monde connu, c'est un genre à part de la SF mais certainement le plus explicatif du terme "Science Fiction".
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 28/06/02 17:36
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Sans vouloir vexer Allyamaeth je dirai que je suis plutôt d'accord avec la définition de Bedlam 
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a été posté le : 28/06/02 20:40
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Oui, enfin le space op, comme je le comprends, c'est quelque chose d'assez "grand", avec des combats gigantesques, de grands empires galactiques, des Guerriers du Silence de Bordage, tout ça. A ce sens, j'ai du mal à compter Event Horizon dedans.
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a été posté le : 28/06/02 21:53
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Tu n'as pas tort, Event Horizon ainsi que tout les Aliens sont en fait des Huis clos sauce space opéra à mon goût mais c'est vrai que ça n'a pas vraiment de rapport.
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a été posté le : 28/06/02 22:08
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Je ne suis pas vexé.
Et puis j'adore autant le space-op que la SF pure et dure, la hard-science par excellence.
Ce que je veux dire, c'est que 2001 par exempe est un pur chef d'oeuvre de SF car les contraintes humaines et mécaniques de la technologie sont respectées. Même les scènes dans l'espace n'ont ni musique, ni sons. C'est un énorme respect à nos connaissances scientifiques.
Maintenant avec Star Wars y'a du son dans l'espace, les vaisseaux ont des ailes (???) et font des piqués comme en atmosphère terrestre (???), ça ce n'est pas de la SF, mais du space-op, ou bien de la bande-dessinée.
Je ne renie aucun des genres bien évidemment.
En tout cas John Cambpell a dit n'importe quoi. Les éditeurs n'y connaissent rien et sont attirés par le spectaculaire, l'improbable et le délirant. Des oeuvres comme "Le monde du Fleuve", "Fondation" ou "Rama" n'ont jamais quitté le cercle fermé des amateurs de SF. Tout simplement parce que tout ces bouquin ont une portée philosophique, scientifique et finalement humaine, que le grand public est incapable d'apréhender.
Pour finir je dirais une chose : toutes les oeuvres philosophiques qui comptent depuis l'aube de l'humanité sont des extrapolations fantastiques ou scientifiques de ce que l'on connait. Il y a sans doute une raison à cela non ?
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