Légionnaire du Chaos
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AI... de la SF au Med-Fan... du cinéma aux livres a été posté le : 28/06/02 22:47
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Pour Allyamaeth :
Je suis entierement en accord avec ton point de vue, mais je persiste néanmoins dans le mien. Paradoxe ?
Pas tant que cela...
Oui, Ai est empli de poésie, et comme tu le dis toi-même, "le sujet est assez excellent".
Oui, AI est plein d'humanité. Ou du moins pour plus de clareté devrais-je dire qu'il nous montre ce qu'est l'humanité, qu'il nous en dépeint un portrait que je trouve fidèle par bien trop d'aspects.
Et oui, AI peut être perçu comme "une insulte à un siècle de génie littéraire" (SF).
L'on pourrait meme aller jusqu'à affirmer que la difficulté n'est pas de trouver un roman de SF meilleur qu'AI, mais plutôt un plus mauvais. Pourquoi pas ?
Mais il n'en reste pas moins que l'on compare deux médias incomparables, tout simplement parce qu'ils ne sont pas destinés à un même public.
En un siècle de littérature de SF, les auteurs sont arrivés bien plus loin que ce que laisse entrevoir AI, certainement même de meilleure manière. Mais, pour ne citer que les plus mondialement connus, combien parmi le "grand public" connaissent des noms tels qu'Asimov, Van Vogt, Smith, Dick ou Farmer ?
Et combien connaissent Spielberg ???
Résumons en demandant combien vont au cinéma et combien lisent des livres...
AI est un bon film en cela qu'il donne à la masse une idée de ce que peut être une belle et bonne histoire de SF, différente des sempiternels Star Wars et autres Star Trek.
C'est un premier pas, certes imparfait, balbutiant même, mais n'est-ce pas le premier pas qui compte ?
Attention cependant, je ne jette pas la pierre à ces derniers films, mais il est temps de montrer autre chose également.
Je ne parle pas ici pour les éminents spécialistes de ces forums, qui eux connaissent cet "autre chose" depuis longtemps, mais pour cette même masse dont je parlais plus haut.
J'ai aimé Métropolis, The Time Machine, La Guerre des Mondes, Planète Interdite, La Planète des Singes, StarTrek, StarWars, Dune et même AI, pour des raisons différentes dans chaque cas ou presque. Mais peu de ces films sont connus du grand public (hormis les derniers), et c'est là ce qui me dérange.
A chacun de ces films qui attireront les foules vers la SF, ce seront d'autant plus de personnes qui se decideront à franchir le pas de l'écran à la page, et d'autant plus de personnes qui apprendront à connâître et à aimer la SF.
Dans le même esprit, j'ai aimé Conan, Willow et le Seigneur des Anneaux, même si aucun de ces films n'est parfait, et le dernier plus encore que tout autre.
L'adaptation de Jackson est certes empreinte d'erreurs, voulues je suppose, qui auront choqué, voire outré les puristes, mais il est indéniable que nombre de personnes ont lu l'oeuvre de Tolkien soit avant de voir le film pour s'y préparer, soit après en être ressorti.
Résultat positif à mon sens.
Mais assez de digression comme cela pour ce soir, je ne voudrais pas fort trop long (trop tard, je sais)...
Je concluerais simplement en rappelant que AI a fait plus d'une million et demi d'entrée en France sur le seul nom de Spielberg (ou presque), et que L'Homme Bicentennaire (encore un robot voulant devenir humain) est passé inaperçu...
Bonne nuit à toutes et à tous.
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Tout le monde sans fout mais tant pis... a été posté le : 28/06/02 22:54
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Les vacances ? mon éternel quotidien ! je vais partir normalement dans 2 jours dans les Landes pour 2 semaines puis après je vais travailler ! étonnant non ? enfin je pourrais me payer mon permis moto puis les cheveux au vent j'écouterais du Steppenwolf "Born to BE WILD !!"
-"d'abord tu ranges ta chambre !"
-"oui maman..."
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a été posté le : 28/06/02 22:59
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Citation :Allyamaeth, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Je ne suis pas vexé.
Et puis j'adore autant le space-op que la SF pure et dure, la hard-science par excellence.
Ce que je veux dire, c'est que 2001 par exempe est un pur chef d'oeuvre de SF car les contraintes humaines et mécaniques de la technologie sont respectées. Même les scènes dans l'espace n'ont ni musique, ni sons. C'est un énorme respect à nos connaissances scientifiques.
Maintenant avec Star Wars y'a du son dans l'espace, les vaisseaux ont des ailes (???) et font des piqués comme en atmosphère terrestre (???), ça ce n'est pas de la SF, mais du space-op, ou bien de la bande-dessinée.
Je ne renie aucun des genres bien évidemment.
En tout cas John Cambpell a dit n'importe quoi. Les éditeurs n'y connaissent rien et sont attirés par le spectaculaire, l'improbable et le délirant. Des oeuvres comme "Le monde du Fleuve", "Fondation" ou "Rama" n'ont jamais quitté le cercle fermé des amateurs de SF. Tout simplement parce que tout ces bouquin ont une portée philosophique, scientifique et finalement humaine, que le grand public est incapable d'apréhender.
Pour finir je dirais une chose : toutes les oeuvres philosophiques qui comptent depuis l'aube de l'humanité sont des extrapolations fantastiques ou scientifiques de ce que l'on connait. Il y a sans doute une raison à cela non ?
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Eh bien je ne peux qu'être entièrement d'accord. Ma forme de littérature préférée est de loin la hard science, et les trois cycles que tu as cités sont pour moi des éléments majeurs de la Culture avec un grand C
Et depuis 2001, j'ai cherché désespérément un film aussi rigoureux du point de vue scientifique. Et je n'en ai pas trouvé. c'est un chef-d'oeuvre, mais dites-moi juste comment changer les choix de vote et je le mettrai à la place de Lost In Space.
Sur ce bonne continuation à tous.
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euh...j'ai fait une connerie.. a été posté le : 28/06/02 23:02
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je me suis gouré de thread, désolé...
Pour continuer Allyamaeth, c'est vrai que Arthur C. Clarke a été un prophète dans l'univers de la Science surtout, il s'est avéré que certaines suggestions scientifiques faites dans 2001 et 2010 se sont avérés exactes et "Fondation" d'Isaac Asimov est un chef d'oeuvre de Politic Fiction mais il est souvent juste.
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a été posté le : 28/06/02 23:15
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Est-ce que pour qu'un film soit classé SF, il se doit d'avoir des rapports avec d'autre splanètes ou je ne sais quoi, ou alors toute l'histoire peut se passer exclusivement sur terre avec de la technologie légèrement avancée ? Dans quelle mesure un film est-il SF ?
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a été posté le : 28/06/02 23:49
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Ben non la sf n'est pas forcément dans l'espace
Définition de la science-fiction donnée dans le Petit Robert : genre littéraire autonome qui fait intervenir le scientifiquement possible dans l'imaginaire romanesque
Si on se borne à cette définition transopsée au film alors on est bien embêtés pour dire à partir de quand le film est de la SF. En tout cas mon interprétation à première vue est qu'un film SF doit présenter dans son background au moins un changement scientifique ou politique (quoiqu'on parle alors de politique-fiction) majeur qui ait un rôle dans l'intrigue.
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a été posté le : 29/06/02 00:03
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En effet la SF peut se passer uniquement sur Terre comme cette nouvelle de Asimov je crois ou un scientifique invente l'anti-gravité et l'experimente sur une balle de tennis. En fait l'anti-gravité mettrait en état d'apesanteur exceptionnelle un objet par rapport à l'axe de l'univers. En fait l'objet resterait "stable" par rapport au mouvement de l'univers. Ce qui fait que, vu le déplacement des galaxies, des systèmes solaire, des planètes, etc. L'objet entame en fait un déplacement subliminique qui l'emène n'importe par rapport au point d'origine à une vitesse tellement énorme qu'il traverse tout.
C'est un point de vue scientifique par rapport à une théorie émise : l'univers bouge à une vitesse inimaginable et si l'on veut imposer une immobilité à un objet par rapport à un autre quelconque objet, le premier se retrouvera en dehors de tout mouvement par rapport au mouvement de l'univers entier. C'est assez énorme comme réfléxion, mais ça résume bien le côté pointu des auteurs de Sf qui veulent explorer tout ce qui est "explorable".
Pour finir je dirais que quasiment tous les auteurs de SF hard science ou autre américains sont tous des scientifiques de base ce qui amène quand une réfléxion quand au dévelloppement de la pensée humaine face au monde qui l'entoure.
A mon sens, seul la SF est capable d'une telle prouesse...
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Petit chef d'oeuvre oublié... a été posté le : 29/06/02 00:09
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A été oublié aussi "Bienvenu à Gattaca".
C'est de la grande SF dans le sens le plus pur.
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a été posté le : 29/06/02 08:23
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Citation :Ze_Dark_Angel, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Ben non la sf n'est pas forcément dans l'espace
Définition de la science-fiction donnée dans le Petit Robert : genre littéraire autonome qui fait intervenir le scientifiquement possible dans l'imaginaire romanesque
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de même, réussir à faire la part entre le merveilleux et le fantastique dans un film .... et là ça peut poser un hic ...
juste pour info, la page http://neocobalt.free.fr/phantom/fsfaife.htm explique ça très bien avec un exemple concret : une pomme qui tombe...
et donne une très bonne définition de la SF
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a été posté le : 29/06/02 09:38
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Citation :Allyamaeth, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
A été oublié aussi "Bienvenu à Gattaca".
C'est de la grande SF dans le sens le plus pur.
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Ah oui ? J'en ai eu des critiques tellement... acerbes que je ne suis pas allé le voir.
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Gataca a été posté le : 29/06/02 10:33
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Ca ne m'étonne pas, ce n'est pas un film spectaculaire et grandiloquent, mais quelque chose de très soft dans la mise en scène et dans la façon d'exposer le sujet.
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a été posté le : 29/06/02 11:03
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Bah pourtant ceux qui me l'ont déconseillé ne sont pas de purs fans d'action, mais bon... je me ferai ma propre opinion.
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Hello a été posté le : 01/07/02 22:12
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Bienvenue à Gattaca : je te conseillerais de tenter, si cela s'avère possible, de passer outre ces conseils certainement bien intentionnés et de le voir (d'une manière ou d'une autre), car c'est réellement un très bon film. Et donc, un très bon film de SF...
L'Homme Bicentennaire : le film est bon également, même si j'ai le sentiment qu'il ne respecte pas vraiment le roman, ce qui l'empêche d'être excellent à mes yeux (à moins que je fasse erreur, car il y a longtemps que je ne l'ai lu).
Petite précision pour Allyamaeth :
pour l'histoire sur l'antigravité d'Asimov, c'était avec une bille de billard, et dans le but d'assassiner quelqu'un sans que l'on puisse en accuser l'assassin (Histoires Extraordinaires sauf erreur).
Mais hormis ce détail minuscule, rien à redire...
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Attention chérie, ca va trancher
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a été posté le : 02/07/02 12:52
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Non, c'est dans le recueil intitulé "Le Robot Qui Rêvait", il me semble.
Je vais enfin répondre au sujet initial du thread en disant que mon film préféré parmi ceux cités est Alien.
AI : j'en ai entendu que du mal. Mais je suis pas allé le voir, donc sans opinion.
Blade Runner : Pas vu. Mais j'en ai entendu que du bien  .
Dune : très bon ; un peu trop space pour figurer en n°1 dans ma liste.
La Planète des Singes : pas vu. Mais j'ai adoré le bouquin.
Lost In Space : du grand guignol. Une bouse soporifique sans intérêt.
Stargate : génial. Excellente histoire, effets spéciaux bien foutus, acteurs pas trop mauvais. Mais je préfère Alien.
Starship Troopers : formidable. Un film grincant et acerbe au possible ; ceux qui n'ont retenu que le côté bourrin du film n'ont rien compris.
Star Wars : un grand classique qui n'a pas pris une ride, à l'histoire sympatoche.
Total Recall : un scénar jouissif et des effets spéciaux dantesques. Trop de violence gratuite et un peu trop tordu pour être parfait, mais c'est pas passé loin.
Et pour Alien : une intrigue simple, mais des acteurs excellents, des effets spéciaux très en avance sur l'époque, et surtout ce suspense, cette tension incroyable, cette montée en puissance d'horreur ! Ce film m'a littéralement cloué au siège. Bon, faut oublier le 2 et se dire que le 3 est quand même pas trop nul. Et sinon j'ai trouvé le 4 excellent.
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a été posté le : 02/07/02 20:00
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ben oui tout les films que vous avez cité sont tres bon et je les aimes tous...
meme si il y a des oublis malheureux (soleil vert) ou encore d'autrez films de serie B pas franchement géniale (Scream).
ou de films que j'ai detesté (Sphere)
les futur films de SF en tout cas m'emballe (Solaris, Minority report).
PS : Spielberg a dis un jour qu'il voulait réaliser le cycle d'asimov en 3 films , mais il a avoué qu'il n'aurait jamais le temps.
je sais que pendant tout un temps il était question d'adapter Rama, mais le projet a été juger trop risqué financiérement.
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a été posté le : 03/07/02 18:17
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Citation :SEB THE CIMERIAN, dans sa culture cinématographico-science-fictive, a dit :
ben oui tout les films que vous avez cité sont tres bon et je les aimes tous...
meme si il y a des oublis malheureux (soleil vert) ou encore d'autrez films de serie B pas franchement géniale (Scream).
ou de films que j'ai detesté (Sphere)
les futur films de SF en tout cas m'emballe (Solaris, Minority report).
PS : Spielberg a dis un jour qu'il voulait réaliser le cycle d'asimov en 3 films , mais il a avoué qu'il n'aurait jamais le temps.
je sais que pendant tout un temps il était question d'adapter Rama, mais le projet a été juger trop risqué financiérement.
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Eh bien il a des bons goûts le monsieur ! Bon par contre scream n'est pas vraiment un film de SF, je n'ai jamais vu Sphere, j'ai vu Soleil Vert 1/2 fois mais ce que j'en ai vu était très bien (enfin j'étais jeune à l'apoque hein je devais avoir 9 ans), j'attends avec acharnement Minority Report, Solaris (inspiré du roman de Stanilas Lem) a déjà été adapté (je le cherche d'ailleurs désespérément) donc s'il y a une nouvelle version de prévue attention à l'effet "Planète des Singes".
Le cycle d'Asimov tu veux bien parler de Fondation ? Quant à Rendez-Vous avec Rama, comment ne pas marquer ma frustration de ne pas le voir à l'écran, dans une adaptation digne de ce nom ? Je vois déjà les décors grandioses, les objets qui vont tous par trois, les bestioles bizarres, etc...
Citation :katans, quant à lui, a affirmé :
Non, c'est dans le recueil intitulé "Le Robot Qui Rêvait", il me semble.
Je vais enfin répondre au sujet initial du thread en disant que mon film préféré parmi ceux cités est Alien.
AI : j'en ai entendu que du mal. Mais je suis pas allé le voir, donc sans opinion.
Blade Runner : Pas vu. Mais j'en ai entendu que du bien .
Dune : très bon ; un peu trop space pour figurer en n°1 dans ma liste.
La Planète des Singes : pas vu. Mais j'ai adoré le bouquin.
Lost In Space : du grand guignol. Une bouse soporifique sans intérêt.
Stargate : génial. Excellente histoire, effets spéciaux bien foutus, acteurs pas trop mauvais. Mais je préfère Alien.
Starship Troopers : formidable. Un film grincant et acerbe au possible ; ceux qui n'ont retenu que le côté bourrin du film n'ont rien compris.
Star Wars : un grand classique qui n'a pas pris une ride, à l'histoire sympatoche.
Total Recall : un scénar jouissif et des effets spéciaux dantesques. Trop de violence gratuite et un peu trop tordu pour être parfait, mais c'est pas passé loin.
Et pour Alien : une intrigue simple, mais des acteurs excellents, des effets spéciaux très en avance sur l'époque, et surtout ce suspense, cette tension incroyable, cette montée en puissance d'horreur ! Ce film m'a littéralement cloué au siège. Bon, faut oublier le 2 et se dire que le 3 est quand même pas trop nul. Et sinon j'ai trouvé le 4 excellent.
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Ben moi AI j'ai pas mal aimé.
Blade Runner : Si tu ne l'as pas vu, va de ce pas acheter le DVD et le lecteur qui va avec si tu n'en as pas ! Ce film est un chef-d'oeuvre.
Dune : Une très bonne adaptation du roman
La Planète Des Singes : Très bon film, avec une fin superbement tournée.
Lost In Space : MouahahahaaahaHAHAHHAAAAAAAA j'vous ai bien eus hein ?
Stargate : bien marrant, bien défoulant, bien réalisé. Du tout bon quoi !
Starship Troopers : Comme toi, je dirais qu'il ne mérite pas sa réputation et son succès de film violent. Il est très critique, très parodique et... très bien.
Star Wars : Bah... c'est magique !
Total Recall : l'accent est bien porté sur l'incertitude du héros à propos de la réalité de sa vie. Sinon bien brutal, un bon moment de bain de sang en perspective !
Alien : Le meilleur film d'horreur que j'aie jamais vu. Un suspense incroyable, et le film en lui-même n'a pas pris une ride.
2001 : l'Odyssée de l'Espace : Chef-d'oeuvre absolu, de la hard science pure et dure, une fin très... incompréhensible. Enfin si après le LSD et avec de solides études de lettres, en s'accrochant bien.
Pour Allyamaeth : je n'ai pas très bien compris ce que tu as dit à propos de la nouvelle d'Asimov. En mes termes : Asimov montre ici que l'univers n'est pas Newtonien. En effet la boule de billard qui passe dans le champ d'antigravité aurait dû selon le scientifique qui a créé le champ monter parce que la Terre descend par rapport au Soleil. Mais il n'y a pas de référentiel privilégié et donc la boule ne doit faire aucun mouvement particulier. De plus, privée de masse, elle se déplacera à la vitesse de la lumière, et dans la direction et le sens qu'elle avait lors de son entrée dans le champ.
Et Asimov explique donc qu'il n'y a pas d'"axe de l'univers", ce qui en ferait un référentiel privilégié.
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Dernière mise à jour par : Ze_Dark_Angel le 03/07/02 18:19
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Humanum Errare Est a été posté le : 03/07/02 19:28
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Hello,
Milles excuses, car j'ai effectivement fait erreur : la nouvelle d'Asimov n'était nullement dans "Histoires Extraodinaires" (d'Edgar Poe, je devrais pourtant le savoir), mais dans "Histoires Mystérieuses" (et plus précisément volume II, p191, na !).
Et pour répondre à Ze Dark Angel, le principe est en fait que la bille, passant dans une zone de gravité zéro, perd instananément sa masse. Or suivant la relativité (ce n'est pas moi qui le dis), un objet de masse nulle a forcément une vitesse infinie, ou plus exactement égale à celle de la lumière.
Et je me rend compte que c'est là très exactement ce que tu disais... "shame"...
Je confirme également pour Space Odissey : je l'ai déjà vu trois fois et ne sais toujours pas si j'ai compris vraiment...
Et je remercie ce même ange qui me permet de mon apparente unicité concernant AI...
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Bye
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Je motorise, donc je suis
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a été posté le : 03/07/02 20:50
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Bon bon bon, j'arrive un peu tard moi! En tant qu'amateur de Science fiction, je peux juste dire que vous avez tous de bonnes références. Maintenant, quelques réflexions en vrac:
-AI: j'en avais entendu du mal. Je suis allé le voir. Et je regrette de le dire, mais j'ai vraiment, mais vraiment été déçu...Longuet, faiblard, bof bof quoi. Dommages, car on y trouve de bons acteurs, comme celui qui joue le robot sexuel (qui a joué dans bienvenue à Gattaca, me souviens plus de son nom!), impeccable. Sinon, ça m'a fait pensé à un sous-blade runner (eh oui, les androïdes rêvent-ils de moutons électriques, je vous le demande ma bonne dame?!)...
-Blade Runner: chef d'oeuvre sans contexte, rien à dire (sauf sur le micmac des versions avec des fins différentes).
-Total Recall: malgré toute la violence qui caractérise le film, on peu dire que c'est bien ficelé. Tiens, mais ne serait-ce pas à la base une nouvelle de K.Dick?
-Et Brazil? Vous avez parlé de Bazil? Faut pas l'oublier Brazil! Du très bon Terry Gilliam ça (vous me direz, du mauvais Terry Gilliam, faut bien chercher...)!!!
-2001: film cultissime, que j'ai adoré d'ailleurs, et j'avoue ne pas avoir tout compris: je défie quiconque de pouvoir m'expliquer CLAIREMENT la fin! Le gagnant aura droit à une cacaouète, un salut du chapeau et peut être une bière (si le temps le permet et que la troisième guerre mondiale n'éclate pas d'ici là)...
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a été posté le : 03/07/02 20:54
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Citation :Orginally posted by Eldave2001
-Et Brazil? Vous avez parlé de Bazil? Faut pas l'oublier Brazil! Du très bon Terry Gilliam ça (vous me direz, du mauvais Terry Gilliam, faut bien chercher...)!!!
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Ah la la, c'est vrai que l'on a totalement occulté ce film pourtant excellent de la discussion. A mon avis un des meilleurs films d'anticipation existant.
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Cachée
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 03/07/02 20:55
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Je m'associe à Eldave pour récompenser celui qui saura expliquer la fin de 2001. Quant à savoir si les androïdes rêvent de moutons électriques, je lui répondrai qu'à mon avis oui (comprenne qui pourra!).
Pour Brazil il faut absolument que je le voie. J'ai une excuse : la Fnac du coin regorge de vendeurs incompétents, et j'ai déjà essayé plusieurs fois de me procurer le DVD (sans succès malheureusement vous pouvez le constater)
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Cachée
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