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La reproduction sociale a été posté le : 28/02/08 20:19
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Dans son célèbre ouvrage, La Reproduction, Pierre Bourdieu tente de montrer que l'école française rend possible la reproduction sociale des classes dominantes (bourgeoises, nobles, moyennes).
Le système d'enseignement permet le renouvellement de l'ordre social (les enfants des classes dominantes obtiennent les meilleurs diplômes et donc les meilleures situations sociales par la suite), d'une part, et la théorie des qualités innées des individus (idéologie du don), face à la réussite ou à l'échec scolaire, fortement répandue (justifiée?), vient renforcer ce processus, d'autre part.
Il est indéniable que les avancées sociales auront permis à des enfants issus de la classe ouvrière ou à des enfants issus de l'immigration d'accéder à une meilleure situation sociale (quoiqu'assez légère car les choses prennent souvent du temps à pénétrer les esprits en France).
Pour commenter l'actualité (même si c'est mineur en tant que tel), un jeune dont on étale l'identité et l'histoire personnelle, est en procès pour avoir poignardé à plusieurs reprises sa professeure. Partant, on nous explique par des statistiques (qu'il faut bien retenir surtout! afin d'avoir de quoi argumenter dans son cercle d'amis) que les agressions des personnels de l'enseignement ont augmenté depuis quelques années. Tout cela, on ne l'ignore pas. Le malaise est grandissant en France. Les violences physiques ou psychologiques à l'école sont une réalité mais sont-elles un symptôme ou une cause?
Ainsi, Bourdieu tentait de montrer entre les lignes, dès 1970, que l'école est un outil majeur de cohésion sociale, par la voie d'une réelle garantie des chances. Mais les institutions régissant l'école n'ont sans doute pas été capables de digérer les grandes études et théories sur l'égalité des chances, pour une société juste et égalitaire, ce qui dénote étrangement de la représentation que les français s'en font pourtant aujourd'hui.
Et, dans cette continuité, on peut aussi évoquer les concours de la fonction publique : outil de reproduction sociale également? Quel est le pourcentage de fonctionnaires d'origine "étrangère" en France, proportionnellement à la population globale d'origine étrangère? Cette question, je me la suis souvent posée! Et j'ai aussi beaucoup observé autour de moi pour tenter d'y répondre. Vous devinez la réponse...L'intégration (ou l'assimilation c'est selon) prend évidemment du temps...Cependant, il est particulièrement long, "ce temps", vous ne trouvez pas? Mais l'inquiétude (et le débat surtout), comme pour l'école dans un sens, se situe au niveau du verrouillage de l'administration de l'Etat par des classes héritières des anciennes classes dominantes (bourgeoises et nobles).
Ce progrès, le fait que des enfants de classes défavorisées soient parvenus à un élever d'un cran leur rang sur l'échelle sociale par rapport à leurs parents n'est-il pas en vérité un faux-semblant? Une miette de pain jetée à un poulailler?
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Dernière mise à jour par : minesthra le 28/02/08 20:29
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Réponse au Sujet 'La reproduction sociale' a été posté le : 29/02/08 17:38
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La reproduction sociale existe. C'est un fait sociologique, je ne le contesterai pas.
Cependant, étant moi-même "monté d'une case", je reste trés attaché à l'égalité possible que permet l'éducation nationale. Aprés tout, je suis un chefton petit-bourgeois de la territoriale, comme disait l'autre, avec de bons morceaux de ZEP et de boursier dedans. 
J'y vois cependant beaucoup de facteurs, à mon sens non directement imputables à des critères socio-pro mais parfois liés... c'est comme relier délinquance et conditions de vie modestes, ça fait à mort péril rouge, classes dangereuses, tout cela... cela me gêne.
Aprés, bien évidemment, il est plus possible de réussir avec de la thune : cours du soir perso, meilleure accessibilité au transports ou à des établissements plus étroitement contrôlés... le privé par exemple, prospérant sur les ruines du public.
Les concours de la fonction publique... si il y a bien un employeur qui fait pas de discrimination, ou moins que les autres, c'est l'Etat.
Quand je vois dans ma boite que quasi la moitié des cadres sont des femmes, je me dis quelque part que pas beaucoup d'entreprises en sont là... aprés, effectivement, je ne peux pas nier qu'il y a de la reproduction sociale... mais faut pas non plus se leurrer, cela vient surtout du fait que, compte tenu des conditions de diplôme, le pool de base est faussé...
Pour vous dire que chez nous on est pas racistes : le big boss est Lorrain 
Ma promo de cadres sortis du concours me semblait au final représentative de notre société, "visuellement parlant" : 1 black, 2 arabes, 1 asiat' sur 16, et dans le tas, 8 nanas. Le mec, la nana, il écrit bien, il sait causer, il a les diplômes, il a autant de chances d'être pris.
Aprés, il y a de la discrimination, effectivement, que tu peux retrouver au niveau des petits cheffaillons... mais là dessus, trés sérieusement, ca évolue petit à petit.
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Dernière mise à jour par : Yuki le 29/02/08 17:41
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
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Réponse au Sujet 'La reproduction sociale' a été posté le : 29/02/08 17:48
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Ouais, mais quand même, pour passer un concours il faut beaucoup réviser. Ce qui implique que soit tu es aidé par la famille qui peut t'offrir ce temps, soit tu révises le soir et la nuit et le jour tu bosses pour vivre.
Pas impossible, mais vachement plus dur quand même.
Il suffit de voir les agrégés de l'Educ Nat. On y voit des jeunes issus pour la plupart de certaines catégories sociales. Normal, impossible ou presque de réussir ce concours sans y bosser à temps complet au moins une année.
Ce sont souvent eux qui craquent le plus quand ils rentrent dans une classe de ZEP... mais ils sont mieux payés et bossent moins d'heures.
Ce n'est pas du tout pour cracher sur les agrégés que je dis ça, et il existe bien entendu des cas de gens qui réussissent ; mais c'est clair que dans les faits, y compris dans la fonction publique (notamment les concours de catégorie A), il n'y a pas à chier les enfants de prolos sont pas super nombreux.
Et ce n'est pas en exhibant de temps à autre dans les médias des "exemples" d'intégration réussie dans la "haute" (type Rachida, Rama et autres) qu'on va cacher la réalité : ce ne sont hélas que des exceptions qui confirment la règle. Le pauvre a le plus souvent des enfants qui ne finissent pas bourges, même avec des compétences, et le bourge a des enfants qui ne finissent presque jamais pauvres, même sans compétences.
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Réponse au Sujet 'La reproduction sociale' a été posté le : 29/02/08 18:44
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L'agreg interne préparé tout en donnant ses cours ça se fait hein. C'est effectivement une année de folie, mais ça se fait.
Nonobstant les conditions matérielles plus ou moins favorables, la question de la valorisation des études joue pour beaucoup dans la réussite scolaire. Je pratique un quartier assez pourri et les conversations entre jeunes polissons dans le bus qui me ramène au foyer sont consternantes. Ça sert à quoi d'aller encore à l'école passé 16 ans ? Wal-mart embauche ! Et on peut faire jusqu'à 10 $ de l'heure au bout de cinq ans ! Wouhou !
N'importe quel programme technique nécessite entre deux et trois ans d'études supplémentaires, coûte ridiculement peu et rapporte en gros le double en début de carrière.
L'argument financier des parents qui ne suivent pas n'est pas très pertinent dans le contexte puisqu'il s'agit de garder son chiard à sa charge trois ans de plus, ce qui ne change pas le niveau de vie du pourvoyeur de fonds (dans le cas où on habite déjà dans une ville qui offre la formation désirée).
Alors bon, je m'interroge un peu sur la responsabilité de l'"esprit du milieu" dans les difficultés à s'élever au dessus de sa condition.
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Réponse au Sujet 'La reproduction sociale' a été posté le : 29/02/08 21:34
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Citation :Yuki dans une contemplation à Dlul a dit:
Les concours de la fonction publique... si il y a bien un employeur qui fait pas de discrimination, ou moins que les autres, c'est l'Etat.
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Ton expérience actuelle démontre en partie ce que je disais en parlant de "miette de pain lâchée à un poulailler". Cela évolue petit à petit, certes, mais trop lentement. C'est accorder une grande confiance en notre nation et à notre Constitution que de croire que l'Etat est blanc comme neige. L'Etat, c'est à la fois le pouvoir politique et l'outil administratif. L'un dans l'autre, on parle d'hommes et de femmes, non?
Par ailleurs, je pense qu'il est plus facile pour les enfants de prolos d'accéder au rang supérieur. C'est une logique de progression sociale que tu trouves dans tous les pays dits développés : aux Etats-Unis, par exemple, les Irlandais ont progressé plus vite dans l'échelle sociale que les Afro-Américains. Pourtant, ils sont arrivés après. On pourrait penser que les connivences culturelles pouvaient aider, mais non, car les Irlandais étaient constitués en communautés fermées. Donc, en France, on assiste au même type de phénomène. Par exemple, deux décennies avant la mise en place des IUFM au début des années 90, la plupart des professeurs des écoles venaient en majorité de milieux prolétaires ou ruraux. Aujourd'hui, ce phénomène perdure mais avec une aggravation supplémentaire : la plupart des concours de la FP est prise d'assaut par des normaliens, des ingénieurs, etc...en recherche de stabilité.
Dans l'établissement dans lequel je travaillais, le souci de mixité raciale était manifeste (pour quand les quotas?). Par contre, ce que je constatais et me dérangeais, c'est que tous les postes à responsabilité (hormis à peu près le mien) étaient occupés par des Français. Les subalternes venant d'origines diverses.
Idem, dans le milieu enseignant où j'ai travaillé, la proportion était vraiment minable...sauf dans le 93 où j'ai enseigné aussi (et encore : deux profs d'origine étrangère et le reste....).
Lors d'un concours de catégorie A, lors de l'examen oral le plus important, j'ai été recalée pour "pédanterie" (dixit le procès verbal) par une vieille conne poussiéreuse de conseillère pédagogique, alors que je maîtrisais vraiment bien le sujet...Mais c'est de l'histoire personnelle et j'essaie de ne pas la faire interférer dans mon analyse.
Et quand on fait le parallèle école/concours fonction publique (à l'Education nationale mais aussi à l'Intérieur, à la Défense, à l'Economie), je persiste et signe : la population de fonctionnaires n'est pas à l'image de la population multi-ethnique française. Pourquoi? Alors qu'on sait que l'Indochine a été une colonie de longue date? Idem pour les pays africains? Puis vint le boom économique d'après la Seconde Guerre Mondiale...Cela remonte quand même à plus de soixante ans maintenant...La partie émergée de l'iceberg ne cachera pas la réalité quand on l'expérimente au quotidien.
Bref, je pense, comme Bourdieu dès 1970, que le système éducatif français est bien un instrument de reproduction sociale inégalitaire qui porte en lui l'effet d'une bombe à retardement dont on risque de sentir vite les conséquences, si ce n'est déjà le cas.
J'ai même envie de pousser le bouchon jusqu'à considérer notre système éducatif et notre administration comme des institutions dont il faut absolument se débarrasser.
Les institutions et ses rouages sont des outils de domination dont on a pu constater l'évolution. Et la conclusion est la suivante : inutile de continuer à s'y attarder car ces institutions/instruments ne changeront pas...Resteront toujours un outil de domination, de reproduction.
De Bourdieu à la pensée libertaire, de la sociologie à la politique, de 1970 à maintenant, on aboutit à la même conclusion toujours aussi dérangeante.
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Dernière mise à jour par : minesthra le 29/02/08 21:37
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Réponse au Sujet 'La reproduction sociale' a été posté le : 29/02/08 23:15
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Citation :minesthra dans une contemplation à Dlul a dit:
Par contre, ce que je constatais et me dérangeais, c'est que tous les postes à responsabilité (hormis à peu près le mien) étaient occupés par des Français. Les subalternes venant d'origines diverses.
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Qu'est ce que ça veut dire "par des Français.". Bon, vilain Français, tu as eu un poste dans la fonction publique française parce que tu étais français ?
Mais c'est quoi ces conneries là ?
Qu'est ce que c'est, un "Français" ?
Personnellement vu sous cette angle là, je préfère que les postes de la fonction publique française soient occupées tout particulièrement par des français que par des espagnols, allemands, anglais, américains, turques, sud-africain, néo-zélandais, australiens, tunisiens, russes, indiens, chinois ...
Et on peut parfaitement devenir français. Alors arrête ton char Ben-Hur.
Citation :
Aujourd'hui, ce phénomène perdure mais avec une aggravation supplémentaire : la plupart des concours de la FP est prise d'assaut par des normaliens, des ingénieurs, etc...en recherche de stabilité.
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Oui, enfin bon, les concours ne sont quand même pas pris d'assaut, vu qu'il y a quand même des concours spécialisés ...
µEt pour les normaliens, je ne dirais rien ... vu qu'il sont le statut de fonctionnaires stagiaires dès qu'ils ont réussis à rentrer dans leur école et par la suite ... 
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Réponse au Sujet 'La reproduction sociale' a été posté le : 01/03/08 01:32
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Citation :Tarondur dans une contemplation à Dlul a dit:
Qu'est ce que ça veut dire "par des Français.". Bon, vilain Français, tu as eu un poste dans la fonction publique française parce que tu étais français ?
Mais c'est quoi ces conneries là ?
Qu'est ce que c'est, un "Français" ?
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Elle voulait dire "Français de souche européenne pure si possible catholique pratiquant, pas un de ces métèques sous développé à qui l'on a été bien charitable d'honorer de notre belle nationalité française sous prétexte qu'il est né ici".
Avec environ 20% de gens qui votent FN, de Villier, meigret (enfin quand ils ne sont pas détournés par notre bien aimé prézident). On part déjà de pas mal haut niveau racisme.
On rajoute ça la simple xénophobie passive : mon ancien patron (la soixantaine) parlant d'un collègue récemment embauché : "il est bien ce garçon pour un arabe". Sans haine, sans rien, juste un constat des choses...Ou mon oncle (84 ans) qui trouve "qu'ils sont bien les jaunes, eux au moins il sont travailleurs"...
Et on en arrive à devoir légiférer pour que l'on cache les noms et supprime les photos sur les CV pour que deux personnes de qualification égale aient la même chance d'arriver jusqu'à l'entretien d'embauche. Voire à instaurer des quotats...
Quand à devenir français, c'est devenu de plus en plus dur ces dernières années...
PS: Et moi qui au titre pensait que ça parlerai cul ce thread...
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Dernière mise à jour par : ploubi le 01/03/08 01:34
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Réponse au Sujet 'La reproduction sociale' a été posté le : 01/03/08 02:43
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Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
Elle voulait dire "Français de souche européenne pure si possible catholique pratiquant, pas un de ces métèques sous développé à qui l'on a été bien charitable d'honorer de notre belle nationalité française sous prétexte qu'il est né ici".
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J'avais parfaitement compris, c'est juste qu'à force ça en devient insupportable de voir le mot "Français", tout court, utilisé ainsi (et dans l'autre sens, aussi, un "bon français", pfff ... ).
Citation :
Avec environ 20% de gens qui votent FN, de Villier, meigret (enfin quand ils ne sont pas détournés par notre bien aimé prézident). On part déjà de pas mal haut niveau racisme.
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D'ailleurs, je préciserais que le FN n'est pas raciste.Xénophobe, oui, c'est avéré, négationiste, oui, mais raciste normalement non. Il n'ont rien contre la couleur de peau (notamment dans les DOM/TOM) si vous êtes français.
Oui, c'et pas mieux/ plus glorieux (cela inclut plus de gens dans les faits ), mais cela n'est pas pareil.
Citation :
On rajoute ça la simple xénophobie passive : mon ancien patron (la soixantaine) parlant d'un collègue récemment embauché : "il est bien ce garçon pour un arabe". Sans haine, sans rien, juste un constat des choses...Ou mon oncle (84 ans) qui trouve "qu'ils sont bien les jaunes, eux au moins il sont travailleurs"...
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Voir au dessus, ceci est du Racisme ("arabe", "jaune" ... à moins que la Jaunie et l'Arabie soit deux nouveaux pays), pas de la Xénophobie (d'ailleurs la "préférence nationale" fait notamment partie de la xénophobie).
Citation :
Et on en arrive à devoir légiférer pour que l'on cache les noms et supprime les photos sur les CV pour que deux personnes de qualification égale aient la même chance d'arriver jusqu'à l'entretien d'embauche.
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Oui, mais si tu es pris, mais vu que tu es d'une autre couleur de peau ton patron te mène la vie dure, est ce que c'est mieux ?
Car il faut bien avouer, c'est pas parce que tu as été embauché que ton patron (tes dirigeants) sera (seront) moins con(s).
Et après, comme dirait mon un professeur que j'ai eu "si une société/un recruteur ne vous prend pas pour une raison X ou Y (halakon, je rajouterais/préciserais, et dans la conversation, c'était des critère encore) c'est qu'elle/il ne mérite pas que vous travaillez pour celle/celui ci." (même si ça ne nourrit pas, hélas).
N'empèche ça devient quand même con d'en arriver à ce point là à cause d'imbéciles. Et ce ne sont pas les plus haut placés assez souvent.
Citation :
Voire à instaurer des quotats...
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Oui, mais les quotats, après ça va être "Il n'a été pris que parce qu'il est noir/maghrébin/qu'il a les pieds palmés ...". (bon, je ne m'étendrais pas dessus, car vous l'aurais vite compris, je pense que c'est une fausse "bonne solution" au problème, si vous voulez diviser tout le monde, c'est la voie la plus simple).
On reste d'accord sur le fond, c'est quand même de la belle connerie ces affaires de xénophobie/racisme, et tout ce qui en découle.
Éditation :
Citation :
Le voisin du dessous a écrit
l'egalité des chances, c'est une idée saugrenue. un mec comme moi, qui n'a rien, ne pourra jamais faire autant que celui qui à une porche à l'age de 5 ans.
alors, je tient à dire, aux charles edouards presents sur le forum:
vous en avez de la chance, rendez vous bien compte, vous pouvez sortir en boite, avoir l'air heureux, cotoyer du beau monde, manger sain et vous payer le resto.
des trucs que je ne connait pas, et ne connaitrai peut etre jamais.
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Bon ... qui, sur le forum, a eu une porche pour ses 5 ans ? Qu'il se dénonce, et vite ! Non, c'est juste pour faire ami/ami avec lui ...
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Dernière mise à jour par : Tarondur le 01/03/08 12:19
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Réponse au Sujet 'La reproduction sociale' a été posté le : 01/03/08 02:45
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la societé, c'est de la grosse ********.
je lui chie literalement dessus. c'est vrai, je ne suis pas un exemple de reussite, j'ai beaucoup manqué l'ecole, j'ai enormement fait preuve de rebelion, j'ai pas mal manqué de respect aux profs prise de tete et compagnie.
mais avant ça, pendant ça, et apres ça, j'ai eu une vie deplorable, faite de deceptions, de degouts, de pas à ma place. le plus doué de la classe, c'etait moi, le moins bien noté, c'etait moi aussi. le plus delinquant, c'etait moi.
pourquoi?
parce que les cours, je les savait deja, je me faisit chier à l'ecole, grave, j'avais deja lu les livres de classe de ma grande soeur, (6 ans de plus). et les profs nous prenaient pour des cons.
puis, le marché du travail, c'est mort, ça fait deux mois que mon frere cherche dans la maçonerie sur marseille, il y a rien, rien de rien.
que dalle, mais les boites d'interim continuent de tourner donc ls on du travail, mais ils le donnent à d'autres.
au travail, je me faisiat exploiter, pas le choix, c'est ça ou rien.
1000€ pour produire des tucs qui rapportent 4 Millions.
la société, c'est pourri, ça ferai mieu de peter, comme la tour de babel.
l'egalité des chances, c'est une idée saugrenue. un mec comme moi, qui n'a rien, ne pourra jamais faire autant que celui qui à une porche à l'age de 5 ans.
alors, je tient à dire, aux charles edouards presents sur le forum:
vous en avez de la chance, rendez vous bien compte, vous pouvez sortir en boite, avoir l'air heureux, cotoyer du beau monde, manger sain et vous payer le resto.
des trucs que je ne connait pas, et ne connaitrai peut etre jamais.
donc, ******** à tout.
la seule solution possible est de s'inventer une autre realité, du genre aventure intergalactique, ou scarface, ou meme oui oui.
juste pour voir les choses differement, ne plus penser aux miseres du quotidien, comme l'appart trop petit, le frigo trop vide, les chaussures trop usées, la taille trop fine, le corp trop faible.
pour ceux qui se demandent, mais qui c'est celui là, il est seul, dan son coin, il parle à personne, et quand il parle, il soule, il dit trop de conneries, celui là, c'est moi, quelqu'un qui s'invente un autre monde, et oublie votre monde à la con, plein de prolos, pleins de lois, plein de supermarchés et de consommation.
j'ai sincerement envie de voir ue chose dans ma vie; l'explosion de la terre ou une guerre civile de 10 ans.
ps: la vie c'est pourri, tellement pourri que meme les super belles femmes caguent, et apres ça pue. en plus les belles femmes deviennent moches en veillissant. mais quand elles sont jeunes, elles sont super ficielles. donc inabordables, sauf en cas de vacances, si tu revien pour les vancances, moi, je n'ai pas changé d'adresse, je vis toujours dans 20 m², et j'ai toujours autant peu de classe.
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Dernière mise à jour par : asm 2 nivo 1 le 01/03/08 03:08
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j'ai marché au marché "au maraicher" chercher du homar chez Omar.
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Pal pas triste
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Réponse au Sujet 'La reproduction sociale' a été posté le : 01/03/08 09:18
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Que voilà un post bien constructif.
Bref... passons.
Minesthra, je ne saurai dire que -1 parce que je trouve, à l'instar de Tarondur, cette idée de quotas aussi débile dans la vie qu'appliquée dans le cinéma, à moins que tu ne trouves un moyen de mettre en application des quotas de cons et de branleurs* mais là, si tu trouves un moyen, je te paie un yacht (je sais pas comment mais je crois pas courir de risque à parier ça).
*Parce qu'en fait, quelle que soit leur nationalité, couleur, handicap ou validité, c'est bien eux le problème.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 01/03/08 09:23
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Réponse au Sujet 'La reproduction sociale' a été posté le : 01/03/08 12:15
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Citation :minesthra dans une contemplation à Dlul a dit:
Par exemple, deux décennies avant la mise en place des IUFM au début des années 90, la plupart des professeurs des écoles venaient en majorité de milieux prolétaires ou ruraux. Aujourd'hui, ce phénomène perdure mais avec une aggravation supplémentaire : la plupart des concours de la FP est prise d'assaut par des normaliens, des ingénieurs, etc...en recherche de stabilité.
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C'est pas les normaliens ou les ingénieurs qui passent l'IUFM. Et d'après mon expérience, ce n'est pas la stabilité que les normaliens recherchent. Ils l'ont déjà. Ils veulent juste faire un métier qui leur plaît, et pas toujours dans la fonction publique.
Au même titre que les autres candidats aux concours.
C'est entrer à Normale, entrer en école d'ingé, qui est une claire recherche de stabilité, et pas tellement une vocation.
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Je n'espère rien.
Je ne crains rien.
Je suis libre.
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Réponse au Sujet 'La reproduction sociale' a été posté le : 01/03/08 13:35
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Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
PS: Et moi qui au titre pensait que ça parlerai cul ce thread...
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Mais c'est lié! c'est lié! Tu peux parler cul ... Les bourgeois, nobles et bobos se reproduisent entre eux! D'ailleurs c'est une donnée hyper importante dans le processus de reproduction sociale évoqué dans ce thread! Union de deux personnes issues de la même origine sociale : pour mieux se comprendre, pour mieux préserver les acquis (matériels, intellectuels)... Les couples mixtes, c'est un fait de société assez récent quand même.
Ce qui me rassure, c'est que les bourgeois, nobles et bobos se font généralement chier au pieu
Citation :asm 2 nivo 1dans une contemplation à Dlul a dit:
la société, c'est pourri, ça ferai mieu de peter, comme la tour de babel.
l'egalité des chances, c'est une idée saugrenue.
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Ah merci...pour ton post, simple, direct et clair.
Par ailleurs, je voulais dire que quand on est issu de l'immigration et de la classe ouvrière, on a une sacrée double tare...
Enfin, je crois bien que personne n'a encore vraiment tenté de répondre à ma question d'ouverture 
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Réponse au Sujet 'La reproduction sociale' a été posté le : 01/03/08 14:30
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tu desires une reponce àpropos du sujet, ok.
c'est parti.
mode reponce claire et precise:
oui, l'ecole renforce le tissu des classes.
certaines tentatives sont faites par le pouvoir afin de camouffler ce fait; ils integrent des gueux dans les ecoles de nobles.
mais ces gueux sont selectionnés, genre pour leur dents bien blanches, leur capacité a penser noble, leur hardeurs super calmes et leur bon français parlé et ecrit.
il se trouve justement que je suis un bon français, pure souche, sur des generations, mais ma famille ne faisant nullement partie de la bourgeoisie, il n'y à que tres peu de chances que meme en travaillant dur à l'ecole, obtenant des diplomes bien jolis, il n'y ai la moindre chance de grimper d'un echelon social.
pourtant, mon nom vien du fond des ages, meme que vous en regardez un à la télé dire des conneries dans sa foutue methode.
lui meme n'etant pas une lumiere, mais juste un bouffon, un menestrel.
l'acces à la noblesse de cette personne se limite à etre le bouffon du peuple. l'amuseur public.
devinez qui c'est ... il n'a pas fait de grandes etudes, à fait de la radio, et est devenu riche à force de travail "serieux".
l'ecole n'est pas et ne sera jamais rien de plus que la garderie et l'usine à ouvriers.
les enfants de bonnes famille on droit à un encadrement, composé d'entretients avec des parents bien riches, et bien conscients que leur gosses doivent conserver le status de leurs ancetres, noms à particules, comptes en banques, biens terriens et autres.
l'ecole sera pour eux l'occasion d'assimiler les bases du controle, du pouvoir.
puis les enfants de pauvres (la majorité minoritaire) apprendraons dans des etablissements publics à etre obeissants, à fermer leur gueule, a ne pas se faire d'illusions sur leur situation socialle.
les enfants de classes moyennes on droits à des cours particuliers, payés par leur parents, leur permettant de survoler l'impression d'etre importants.
ceci n'est pas issu d'un livre quelconque, c'est la realité vue de mes yeux vue.
voilà.
donc, tout faire peter, donner l'occasion aux gens de voir autre chose que le cycle des elections, avoir des choses à faire, sans forcement conciderer ça come du travail salarié, utiliser l'argent pour ce que c'est, un moyen d'echanger, et non de grossir et ecraser les autres.
ça serait bien un monde comme fallout. rien, le vide social, tout à reconstruire, de quoi s'occuper sur des dizaines de generations.
et avoir le droit de buter le connard de service qui vien de viioler votre mere, votre femme et votre fille tout en torturant votre fils et votre frere.
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Réponse au Sujet 'La reproduction sociale' a été posté le : 01/03/08 15:51
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Citation :minesthra dans une contemplation à Dlul a dit:
Enfin, je crois bien que personne n'a encore vraiment tenté de répondre à ma question d'ouverture
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Celle-là ? "Ce progrès, le fait que des enfants de classes défavorisées soient parvenus à un élever d'un cran leur rang sur l'échelle sociale par rapport à leurs parents n'est-il pas en vérité un faux-semblant? Une miette de pain jetée à un poulailler?"
Le souci, c'est qu'elle est un peu super orientée comme question (faudrait demander une analyse de super linguist à tata Succube, ce serait rigolo)
Perso je ne me vois pas rejeter tout le système en bloc, il est pas qu'a moitié vide, le verre...ces quelques "miettes" comme tu dis, j'en profite et j'en suis bien contente : je suis la fille d'un homme qui a mangé des boites de haricots pendant des années pour que j'aie de la viande, et d'une femme qui est partie toute seule pour la France où elle s'est débrouillée pour trouver du boulot en parlant italien avant d'apprendre le français. J'ai passé un certain nombre d'années dans le grand méchant 93, et me voilà, bac+5 et chef d'entreprise à 25 ans. Pas si foireux, nan ?
Et pourtant, j'ai n'ai rien de la self made woman, je suis allée à l'école publique comme tout le monde, je n'y ai pas particulièrement brillé, et même si j'ai bossé pendant une partie de mes études, on peut pas franchement dire que c'était rude. (au passage, mes parents s'en sortent très bien aussi, avec des boulots stables et pas mal payés, et en ayant troqué le 93 pour Boulogne...)
Donc voilà, je plussoie Jormugaund, même si effectivement l'école publique en ZEP n'offre pas les mêmes "choix" que dans les zones favorisées (accrochez-vous pour trouver une classe d'italien, de russe, ou un atelier théâtre) et je ne parle même pas de ce que peut offrir une bonne école privée (aaaaah, les bâtiments d'art et de sciences appliquées, les voyages à l'étranger, les cours bilingues...) je ne pense pas que ce soit le cœur du problème... à titre d'exemple, j'ai tenu un stand sur un forum des métiers destiné aux collégiens récemment, et à mon grand effroi, j'y ai vu une jeune fille qui se renseignait sur un lycée spécialisé dans les formations type PAO, infographie, imprimerie etc...situé pas bien loin (30 min max de mon bled) et sa mère qui, de son coté, lui déclare que ce serait mieux qu'elle fasse une école d'esthétique, parce que c'est plus près...il y a des baffes qui se perdent...et je précise tout de suite que ça n'a rien à voir avec une discrimination quelconque envers le métier d'esthéticienne, hein, mais quand tu es gosse et que tes vieux te disent que tu as le choix entre l'abattoir de volailles et la découpe du saumon, comment tu fais pour leur expliquer que électricien c'est sympa aussi ?
Ana, le défaitisme, c'est caca.
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Son visage devint livide, ses yeux bleu sombre et profonds, et entre ses lèvres
entrouvertes brillaient deux rangées de dents fines, blanches et serrées. Et bientôt, les dents
mordirent profondément la main de Yashka.
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Réponse au Sujet 'La reproduction sociale' a été posté le : 01/03/08 16:32
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Citation :asm 2 nivo 1 dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :bac+5 et chef d'entreprise à 25 ans. Pas si foireux, nan ?
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moi je dis: tu es un bon parti, et je te demande ta main.
veux tu m'epouser, et si t'es dejà mariée (certainement avec un mec plus vieux), veux tu d'un amant de ton age?
c'est bien de profiter des miettes, mais faut en laisser aux autres volailles...
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C'est moi que tu traites de poule entretenue ?
Merci, mais non merci, j'ai déjà un superbe coq avec moi dans la basse cour.
Plus sérieusement, moi, ce que j'en dis, c'est justement que des miettes, il y en a, et pas que des vieilles toutes sèches ou toutes moisies, et que par contre c'est pas toujours de la faute du fermier si les volailles font pas la différence avec les cailloux...
Ana, en même temps, c'est vraiment trop con les volailles, faudrait voir à changer de métaphore
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Réponse au Sujet 'La reproduction sociale' a été posté le : 01/03/08 16:53
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meuh non t'es pas une poule entretenue.
les volailles c'est pas toujours con, mais tres souvent, leur intellignece est plus physique que mentale. (ça à des ailes pour ne pas voler)
t'as deja un coq, zut alors, mais tu peut an avoir d'autres tu sais...
serieux, la probabilité de s'en sortir est de 0,00001
si tu est le petit 1, tu as de la chance, il en faut, sinon, la proba serai nulle, ça serait visible, et la revolution recommancerait, ce que nos chers bergers ne veulent surtout pas.
le systeme n'est pas forcement tout noir ou tout blanc, mais plus invisible.
le modele americain, c'est ce que sarko aspire pour notre pays.
un modele de reussite à coup de coups foireux et de magouilles.
pourquoi le gouvernement crée des lois aussi souvent? pour justifier leur salaires, ils on rien d'autre à faire. parlementer, donner des ordres, creer des lois, et serrer des mains.
je ne ferai pas d'enfants, sauf si le systeme chenge.
je pensais que ce n'est pas au systeme de changer, mais plus à la vision qu'on en a.
mais c'est faux. il faut reelement que ça change. j'en ai marre d'entendre les conneries de politiques. ils me gonflent, c'est à celui qui saura le mieu parler de se que les gens pensent. et c'est d'ailleur leur principale occupation, savoir ce que l'on pense pour mieux nous mentir. on ne croit que ce que l'on pense dejà.
si la majorité pensait au banditisme, alors ils nous parleraient de banditisme, et celui qui en parle le mieu serai l'etre elu...
pareil si le sujet etait le poid de la chaussure gauche, mes chers compatriotes, je vous promet d'alleger toutes les chaussures gauches de 10% d'ici 5 ans, si vous votez pour moi...
la politique, les classes, l'ecole, tout ça , c'est de la magouille et du masquage de realité.
la realité, c'est pas de travail, pas d'argent, pas d'argent, pas de manger, pas de manger, creve la gueule ouverte.
je pointe aux assedics pour le plaisir, c'est ma grande passion.
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Dernière mise à jour par : asm 2 nivo 1 le 01/03/08 16:56
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Réponse au Sujet 'La reproduction sociale' a été posté le : 01/03/08 17:20
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Le pire c'est que dans notre petit monde occidental où l'on se croit super libres tout en ne survivant que de la domination qu'on exerce sur une horde d'esclaves mondiaux, on est nous-mêmes les pires des esclaves, parce qu'on se croit super-libres alors qu'en fait on patauge dans nos solitudes étriquées, dans nos vies robotisées jusque dans nos petites habitudes minables, on ne voit comme mode de vie à atteindre que le TRAVAIL, c'est-à-dire pour la majorité des gens l'exploitation résignée qu'on appelle le salariat ; le chômeur lui est placé en situation de se voir comme le borderline en sursis... quant à nos passe-temps, aha.
Quand je me retrouve à ma fenêtre à fumer une clope en regardant le tapis de maisons cubiques qui s'étale, j'ai envie de chialer.
********, on ne sait même plus construire une baraque par nous-mêmes, chasser, cueillir, cultiver des plantes et élever des bêtes pour bouffer, faire du petit artisanat de base... pendant qu'on se résigne à bousiller la planète, notre petit univers se réduit à notre petite boîte carrée du logement, de l'auto, de l'ordi, avec parfois des échappatoires bien programmés vers les sentiers bien balisés du tourisme consumériste...
J'aimerais bien revenir un sauvage moi des fois. Crom.
Ne serait-ce que pour survivre en cas de gros bordel planétaire, dont on voit déjà les prémices.
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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