The knight in Red
-= Naheulband =-
Inscription le 24-02-04
Messages : 4259
 Age : 49 ans
Lieu de résidence : Une autre Galaxie
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Pékin 2008' a été posté le : 01/09/08 22:04
|
Citation :Batpoulet dans une contemplation à Dlul a dit:
Attention les gars, vous risquez super gros vu le discours ambiant !
Bon en même temps moi j'ai vu plein de reportages impartiaux d'Arte sur l'horreur du train chinois qui écrase les vieilles traditions tibétaines pourtant millénaires, ou encore sur l'impact de ces salauds de chinois en Afrique. Et c'est clair qu'en France on s'y connaît en affaires africaines.
M'enfin bon.
Moi j'ai acheté un t-shirt Beijing 2008 et aussi un autre avec marqué "les JO, un pont, pas un mur" dessus. Bon étrangement, les T shirt Beijing on les trouvait nulle part cette année, mais je pense que c'est dû à une pénurie et non pas à un boycott commercial sans précédent, qui pousserait notre belle démocratie sans peur et sans reproche à taper sur la gueule aux vilains jaunes qui font rien qu'a travailler 90 heures pas semaine pour deux chewing-gum, et qui ont des policiers partout dans leurs villes alors que chez nous, Florent Pagny il a sa liberté de penser.
Heureusement que le dalaï-lama soutenait Pinochet quand il était encore en vie, sinon j'aurais eu des remords pour les T-shirt, dites !
Bien à vous, révoltés et libres de l'être !
Batpoulet
|
|
|
En fait, je revendique mon boycott par désintérêt des JO, quel que soit le pays organisateur. La racine du problème est là: Botswana, Chine, Togo, USA ou Portugal, les JO c'est de la ********, c'est tout pourri, ça fait dormir à la télé, ça gonfle le matin à la radio, et ça devrait se résumer à des images (muettes) du beach volley féminin.
Tout le reste, c'est du show-business.
Welf, prêt à occuper l'ambassade de Suède pour les opérations de boycott-cot-codêt...
--------------------
ACHETEZ LE CD BELYSCENDRE!
et puis écoutez ZoC Radio!
et puis lisez mon bd-blog débile!
[/color][/size]
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Gogo gadget au cotcot
-= Chaos Servants =-
Inscription le 21-12-02
Messages : 911
Age : 43 ans
Lieu de résidence : Pandémonium
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Pékin 2008' a été posté le : 01/09/08 22:17
|
Ah ben là au moins c'est du concret !
Parce que finalement la vraie question est plutôt celle-ci : est-ce que notre ami trotskyste a définitivement cessé de boire du coca en boycott à Guantanamo? du chocolat suisse en boycott à l'argent sale ? de la cocaine en boycott au régime colombien ? (bon pour cette dernière il est possible qu'il dise oui, finalement)
Et moi on m'a toujours dit que la réputation des suédoises était très surfaite !
Bien à vous
Batpoulet
--------------------
"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Pékin 2008' a été posté le : 03/09/08 11:30
|
Citation :Batpoulet dans une contemplation à Dlul a dit:
Ah ben là au moins c'est du concret !
Parce que finalement la vraie question est plutôt celle-ci : est-ce que notre ami trotskyste a définitivement cessé de boire du coca en boycott à Guantanamo? du chocolat suisse en boycott à l'argent sale ? de la cocaine en boycott au régime colombien ? (bon pour cette dernière il est possible qu'il dise oui, finalement)
Et moi on m'a toujours dit que la réputation des suédoises était très surfaite !
Bien à vous
Batpoulet
|
|
|
Désolé Bat je vais me mettre en colère. Certes je ne bois pas de coca, ne mange pas de chocolat suisse, ne sniffe pas de coke. Mais c'est parce que je n'aime pas (de fait, à peu près tout ce que je consomme résulte d'une exploitation). Maintenant passons à tes arguments.
Tu es fier de ton t-shirt et de tes prises de position parce que tu es l'un des seuls à les avoir ? Il est vrai que je me sens souvent dans cette position-là mais pas ce coup-là, désolé, même si ce n'est pas pour toutes les mêmes raisons que ce qu'on entend.
Déjà d'une, je boycotte les JO en général, dans leur idéologie suspecte (je passe sur le franquiste Samaranch ou l'incorruptible Rogge comme présidents du CIO, ou la répression de la jeunesse aux JO de Mexico...), dans ce qu'ils représentent à savoir un tremplin au sponsoring de toutes les FMN du monde entier, et pour le sport lui-même comme machine à fric condamnant la plupart des sportifs professionnels au dopage, dont le contrôle est aussi symbolique que ridicule quand on regarde le système et le fric en jeu.
Tu fais semblant de croire que je boycotte les JO de Pékin pour défendre le Dalai-lama ?
Et non le peuple tibétain qui s'est fait écraser et dont la culture est méthodiquement mise en pièces, qui a été réprimé pendant les jeux mêmes, de la même façon que les Ouïghours ? Grand bien t'en fasse, défenseur du communisme stalinien qui on le sait avait grand respect pour les minorités.
Quant à la répression idéologique, sociale et syndicale en Chine, il faut croire que cela n'est pas un motif digne de discussion pour toi ? Cela ne m'étonne pas, pour un stalinien. Vive Stakhanov.
Et vive la Chine, ce paradis du capitalisme et de l'esclavage des masses qui a renié tous les postulats du communisme, s'est transformé en bagne à grande échelle et s'entend si bien avec les FMN du monde entier sur le dos des travailleurs du monde entier.
Ah, et au passage j'ai aussi parlé de Guantanamo ici, ainsi que de la Suisse et de l'argent sale.
Le trotskyste te salue bien.
--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Rottweiller du Chaos
-= Chaos Legions =-
Inscription le 02-05-04
Messages : 1477
Age : 49 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Pékin 2008' a été posté le : 03/09/08 12:12
|
Bon alors je vais relever un point de détail du post de Conanounet parceque j'ai envie.
A propos des JO, et un peu plus généralement des sports de compétitions : certes l'argent bouffe tout et je ne défendrais pas non plus l'idéologie des JO (qui sont de façon assumée un dérivatif aux conflits armés des nations). Mais si presque tout est pourri il ne faut pas non plus encore noiricir le tableau. Je ne parlerais pas des JO en particulier mais des grandes compétitions de façon générale : les contrôles antidopages ne sont pas symboliques, puisqu'on a vu récemment de grands athlètes, qui plus est de grandes et puissantes nations, tomber de haut pour contrôle positif ou lien avec des affaires de dopage. Marion Jones - une star - est tombée, comme plein de sprinters américains. S'il y en a qui devraient être à l'abri, ce seraient bien eux... Donc il faut bien se garder de généraliser et de voir une corruption totale et définitive partout. Pareil pour le Tour de France qui est un des grands évènements sportifs : certains coureurs parmi les tous meilleurs ont été écartés (Vinokourov), parfois sans même être contrôlés positif (Ian Ullrich). Qu'on n'aime pas le spectacle du sport de compétition et le commerce qui va avec je veux bien, mais la litanie du "tous pourris" de ceux qui ne s'intéressent que de loin au sujet ça m'a toujours gonflé (je ne parle pas pour toi Conanounet mais pour d'autres, je sais plus qui ça remonte à trop loin). Pour le coup c'est une mentalité 100% café du commerce...
Le sport de compétition est un spectacle qui doit plaire. Si la mode du moment est au "sport propre", les organisateurs sont parfaitement capables d'aller dans cette direction. La seule "vertu" du dopage est individuelle, elle permet à un gars de tricher et d'aller plus vite que l'autre qu'il n'aurait pu battre autrement. Au niveau global, celui du spectateur, l'intérêt n'est pas plus grand du fait d'avoir des athlètes dopés... Au contraire il semblerait que malgré tout le public ne soit pas totalement cynique et n'apprécie pas trop les compétitions faussées. Les scandales de dopage ont ainsi fait du mal au cyclisme, au niveau économique (sans critères de moralité).
Et puis l'intérêt d'un 100 m est avant tout d'avoir un premier, un second et un troisième. Pas que le premier batte un record qui ne sera de toute façon battu que de façon de plus en plus espacée... (même si c'est la "cerise sur le gâteau").
Les choses évoluent aussi au niveau technique. Autant le dopage était très en avance sur la détection il y a dix ans, quand on mettait pas trop les moyens autant aujourd'hui il est difficile de passer à travers les mailles du filet. La meilleure preuve en est les contrôles positifs d'athlètes de premier plan qui disposent a priori des meilleures adresses.
Voilà, c'était ma parenthèse sur le dopage, dont je ne sais pas tout (loin s'en faut) mais quand même un peu plus que plein de gens qui ont un avis tranché sur la question.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbe à Khan
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 22-03-04
Messages : 3175
Age : 44 ans
Lieu de résidence : la cave des mininjas
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Pékin 2008' a été posté le : 03/09/08 12:23
|
Je suis désolé de faire mon garde rouge pour le coup, mais faudrait aussi voir que la propagande n'est pas l'apanage de la Chine, en France on a la notre et elle reste fondamentalement bien ancrée dans les esprits.
Je te cite Conan parce qu'apparement tu n'as pas, du fait qu'une grande partie des sources réferencielles que l'on a à disposition en France sont très orientés, toutes les pièces du puzzle.
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Tu fais semblant de croire que je boycotte les JO de Pékin pour défendre le Dalai-lama ?
Et non le peuple tibétain qui s'est fait écraser et dont la culture est méthodiquement mise en pièces, qui a été réprimé pendant les jeux mêmes, de la même façon que les Ouïghours ? Grand bien t'en fasse, défenseur du communisme stalinien qui on le sait avait grand respect pour les minorités.
|
|
|
Les conflits avec les minorités en Chine date de bien avant l'arrivée de Mao, en réalité, la Chine n'est qu'un gigantesque melting-pot de Han, Kazakh, tibétains, mongols, coréens, ouighours, thaï et j'en passe. La notion de nation en Chine est arrivée très tardivement et a contribué à créer un certain nombre de problèmes.
Le Tibet a fait, plusieurs fois au cours de son histoire, partie intégrante de la Chine sans heurts véritable. Les conflits originelles que la Chine entretenait avec cette région était essentiellement contre les tribus du Nord, des sociétés guerrières, esclavagistes craintes des clans sédentaires des plateaux.
Par plusieurs fois, le Tibet au cours de son histoire a demander à la Chine voisine de venir sécuriser le territoire et des expeditions furent lancée pour lutter contre "les barbares du Nord", mettant indirectement le Tibet sous protectorat, avec la bénédiction des moines.
Lorsque les idées revolutionnaires ont commencé à poindre, les castes inférieure, notament les classes paysannes et celle des "intouchables" ont trouvé une occasion de renverser plusieurs siècle de féodalisations, ils ont commencé à mettre le dawa, aiguilloné par la Chine, qui leur a promit coup de main en cas de problème...
Coup de main qu'ils ont, à tort ou à raison, accepté.
Une nouvelle fois donc, le Tibet fit appel à la Chine pour ses affaires politique, reproduisant exactement le même schéma et soumettant, encore une fois tacitement, le pays aux Chinois.
Est-ce un tort ou un bien, ce n'est pas à nous d'en juger, toujours est il que les chinois sont aussi parvenu à sécuriser les régions du Nord, qui sont l'équivalent des wones tribales que l'on peut voir en irak et qui ont refait leur apparition à la chute de Saddam.
Je crois la situation bien trop compliquée pour pouvoir être abordée de façon aussi simple.
La situation est pratiquement identique au Xinjiang, mais en plus explosive : d'un coté les ouighours sont plus ou moins manipulé par les barbus pakistanais et afghan qui ont trouvé des alliés de choix et leur ont bourré le crâne de connerie, de l'autre, les kazakh arment des petits groupes de guerillero revolutionnaires dans le but illusoire de recreer une sorte de Grande Turquie comme les serbes avaient pu le faire sous Milosevic...
Il n'y pas de gentil et de méchants, juste des situations politiques explosives, que l'on romantise beaucoup trop dans la presse européenne pour cristalliser avec un peu de panache une sorte de jalousie maladive de la Chine, pays que nous avons encore du mal à voir comme une puissance mondiale et non plus comme l'ancien coolie d'autrefois.
Citation :Quant à la répression idéologique, sociale et syndicale en Chine, il faut croire que cela n'est pas un motif digne de discussion pour toi ? Cela ne m'étonne pas, pour un stalinien. Vive Stakhanov.
Et vive la Chine, ce paradis du capitalisme et de l'esclavage des masses qui a renié tous les postulats du communisme, s'est transformé en bagne à grande échelle et s'entend si bien avec les FMN du monde entier sur le dos des travailleurs du monde entier.
|
|
|
Bon là encore stop....
Le travail industriel reste mauvais au niveau condition de travail et le pire de tout c'est la campagne. Mais en majorité, les conditions de travail du chinois moyen ne SONT PAS l'enfer sur terre.
Ils ont une retraite, ils ont une sorte de Sécu, ils ont des lois sociales...Le probleme reste la corruption des milieux judiciaire et les "Guanxi" (les relations/pistons) qui font que si tu est entrepreneur et que tu connais les bonnes personnes tu peux faire un peu ce que tu veux, sans aucun risque.
C'est très vrai dans les provinces reculées, c'est entierement faux pour 80% des villes du pays, et c'est en cours de changement. Preuve en est : Adidas et plusieurs autres grandes marques se barrent parce que ca commence à devenir moins interessant.
La Chine vit une période de transition, comme nous en avons connu une qu début du siècle avec les mêmes excès et les mêmes problèmes.
J'ai parlé avec suffisament de personne lucides, notament des jeunes diplômés pour avoir certains espoir quant à la suite. Leur jeunesse est lucide, ouverte aux changements, possède un solide niveau d'éducation et feront d'ici une dizaine d'années, le ménage dans les vieilles institutions.
Cross post avec Roger : Les moyens développés pour lutter contre le dopage durant les Jeux sont faramineux (sans doute plus cher que le dernier pot de vin de Rogge, c'est dire). Les contrôles réalisés dans le Village Olympique étaient très strictes, les spécialistes venaient des quatres coins du monde, les médecins chinois ont été formés spécialement pour ça pendant 4 ans, les fonds alloués à la recherche contre le dopage en Chine ont augmenté de 45%.
Je crois qu'au moins la dessus, on peut rien leur reprocher, surtout qu'ils ont grillé trois de leurs champions par ce biais...Too bad.
|
|
Dernière mise à jour par : thorgrim le 03/09/08 12:27
|
--------------------
Le blog officiel d'Acheron
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Gogo gadget au cotcot
-= Chaos Servants =-
Inscription le 21-12-02
Messages : 911
Age : 43 ans
Lieu de résidence : Pandémonium
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Pékin 2008' a été posté le : 03/09/08 13:58
|
C'est marrant j'ai comme l'impression que l'analyse concrète de situations concrètes (merci thorgrim) n'est pas en accord avec les agitations proprement hallucinantes de notre trotskyste forumique.
Sur ce, je réitère ma fierté de porter mon T shirt rouge "les JOs, un pont, pas un mur" et j'en rajoute une couche sur le tibet... Enfin quand je dis je, c'est en tant que membre du CCA que je te poste ça cher ami :
Analyse et position du Cercle Communiste d’Alsace
sur la Chine et le Tibet
Juin 2008
Les événements du 14 mars à Lhassa qui ont agité la Chine et le reste du monde, ont
amené un questionnement sur l’indépendance du Tibet et sur ses relations avec la Chine.
Le CCA ne reviendra pas sur toute la propagande médiatique et les différents
mensonges promulgués au rang de vérité lors de ces événements.
Le CCA tient tout d’abord à préciser qu’il ne considère pas qu’une démarche
d’indépendance nationale soit juste et défendable a priori, mais que comme tout autre fait
politique, elle s’inscrit dans un contexte qui lui donne son sens réel. C’est donc après
l’analyse de ce contexte que le CCA dénonce la démarche sécessionniste tibétaine comme
une action contre le peuple tibétain dans son ensemble, et dans l’intérêt d’une minorité de
tibétains et de l’impérialisme des Etats-Unis.
Etant établi de longue date que le mouvement sécessionniste du Tibet est soutenu par
les États-Unis, il nous faut donc analyser les nécessités de ce mouvement tant à l’intérieur
qu’à l’extérieur de la Chine.
1
I. Le contexte historique :
Au 13ème siècle, le Tibet est annexé à la Chine par les Mongols ; au 18ème siècle les
Mandchous divisent leur empire chinois en 18 provinces, dont la province tibétaine. A la fin
du 19ème siècle, l’empire britannique envahit le Tibet et y installe ses comptoirs de
commerce. Avec l’avènement de la République Populaire de Chine, le gouvernement chinois
expulse les impérialistes étrangers, et les frontières chinoises sont réaffirmées, d’où le retour
du Tibet en tant que province chinoise en 1950.
Quant le Tibet redevient une province de Chine, les moines maintiennent un
féodalisme des plus violents sur la population tibétaine (les monastères possédaient plus de
70% des terres tibétaines, le reste allant aux familles nobles). Cette arrivée de l’armée
chinoise a été une libération pour la plupart des Tibétains réduits en esclavage par le clergé
tibétain et la noblesse, ce qui explique le peu de résistance à la Chine de la part de la
population tibétaine.
En 1959, on assiste au soulèvement de bandes armées tibétaines appuyées par la
Central Intelligence Agency américaine (C.I.A.), comprenant un entraînement militaire, des
camps d'appui au Népal et de nombreux ponts aériens. Les hommes des commandos et les
agents tibétains de la C.I.A. étaient soit des aristocrates, soit des religieux.
Cette opération fut un échec pour la C.I.A. et les États-Unis, car la population n’a pas
rejoint le soulèvement. Ce soulèvement ne fut constitué que de membres séculiers de l'élite et
de l'armée tibétaine, autrement dit de ceux qui avaient perdu leur statut de dominant sur la
population du Tibet.
C’est en réponse à cette menace de sécession organisée par les États-Unis que Pékin
occupe militairement la province du Tibet en 1959 et chasse le Dalaï Lama.
Après 1959, les autorités chinoises suppriment l'esclavage et le système de servage, en
expropriant les seigneurs et les lamas ; elles réorganisent la paysannerie en centaines de
communes. Elles distribuent des centaines de milliers d'acres à des fermiers locataires et à des
paysans sans terre. Elles éliminent les impôts écrasants, entament des projets de grands
travaux et réduisent considérablement le chômage et la mendicité. Elles mettent en place
l'éducation laïque, brisant ainsi le monopole de l'éducation par les monastères. Elles
instaurent la distribution d'eau courante et d'électricité dans Lhassa.
En 1980, le gouvernement chinois amorce des réformes accordant au Tibet un degré
d'autonomie plus important. Les Tibétains ont été autorisés à cultiver des parcelles privées, à
vendre leurs surplus de moisson, à garder des yaks et des moutons. La communication avec le
monde extérieur a été à nouveau permise et les contrôles aux frontières facilités pour
permettre aux Tibétains de visiter des parents exilés en Inde et au Népal.
2
II. Le contexte intérieur de la Chine et du Tibet :
1) Nécessités tibétaines :
Au premier plan de ce mouvement sécessionniste se trouvent les moines bouddhistes
et une minorité d’activistes xénophobes (Ligue de la jeunesse tibétaine, etc.) qui cherchent à
restaurer l'emprise du Dalaï Lama, du clergé et des nobles sur le Tibet. L’ancienne élite
tibétaine a effectivement perdu son emprise économique absolue à l’arrivée de l’armée rouge
chinoise.
Cette ancienne élite tibétaine, pour sa majeure partie en exil, n’a pas l’intention de
revenir à l’ancien système féodal, mais a simplement vocation à retrouver sa position de
propriétaire de l’économie sous une modalité actualisée.
Peu de Tibétains accueilleraient favorablement ce retour des clans aristocratiques qui
se sont enfuis avec le Dalaï lama en 1959. Beaucoup de fermiers tibétains n'ont aucun intérêt
à se voir dépossédés des terres qu'ils ont gagnées pendant la réforme agraire. Les anciens
esclaves du Tibet ne veulent pas que leurs anciens maîtres reviennent au pouvoir.
Compte tenu des améliorations substantielles des conditions de vie au Tibet
(triplement de la population tibétaine, espérance de vie des Tibétains passé de 45 ans avant
1951 à 67 ans aujourd’hui, recul de la mortalité infantile, présence d’infrastructures de santé,
recul de l'analphabétisme, amélioration du niveau de vie, PIB du Tibet doublé entre 2002 et
2007,), il y a peu de soutien de ces mouvements de la part d’une population qui n’idéalise pas
le Tibet d’avant 1951, ni cette élite tibétaine qui le dirigeait.
2) Prétendu impérialisme économique chinois :
Le développement relativement lent du Tibet, en comparaison avec d'autres régions
chinoises, est dû à des raisons historiques et géographiques.
L’arriération économique du Tibet, avant l’arrivée de la Chine, est largement due à
l’obscurantisme religieux des gouvernants tibétains. Ayant postulé que leur perte découlerait
des progrès de leur société, ils s’opposèrent à tout développement technique. Pour assurer leur
suprématie, ils confisquèrent le savoir et bloquèrent le développement économique de leur
pays.
L’agriculture tibétaine est défavorisée de par ses conditions naturelles, parce que ses
grands pâturages ont un sol qui ne peut pas être cultivée intensivement. Le Tibet se trouvant
sur des hauts plateaux, il ne possède qu’une fine couche de terre arable peu propice à
l’agriculture.
Malgré ses retards, le Tibet connaît une forte croissance économique et le pays se
développe rapidement. Le développement se situe tant dans les infrastructures
(développement du train, entreprises) que dans le niveau de vie général.
Un impérialisme économique chinois nécessiterait le déplacement de capitaux ou de
richesses de façon unilatérale du Tibet vers la Chine ce qui n’est pas le cas. Le Tibet s’enrichit
de son travail grâce aux transferts de technologie de la Chine.
3
3) Prétendu impérialisme culturel chinois :
La pratique religieuse n’est pas réprimée. Dans l’enseignement, le bilinguisme est
obligatoire et pratiqué dans les écoles primaires, secondaires et supérieures ; des instituts de
tibétologie ont été ouverts à l’intention des tibétains (ou d’autres) qui désirent approfondir
l’étude de la culture tibétaine (cours de langue, de médecine, de théologie, de musique et
danse, de pratiques artisanales).
D'importantes collections de livres, des journaux et des magazines en langue tibétaine
sont publiées en Chine. Il y a nombre de maisons d'édition non seulement au Tibet, mais aussi
dans les provinces voisines et même à Beijing. Les auteurs tibétains écrivent dans la langue
tibétaine et en chinois, des traductions tibétaines de livres étrangers sont également
disponibles en Chine.
Les règlements de planning familial chinois autorisent le nombre de trois enfants par
famille tibétaine (Notons que les familles hans, ethnie majoritaire en Chine à 95%, étaient
soumises à la loi de l’enfant unique). Le plus récent recensement a montré que ces 20 à 30
dernières années, le taux de croissance de la population tibétaine est beaucoup plus élevé que
les Hans. La proportion totale des Hans habitant pendant de longues années au Tibet est de
7%, alors que les Tibétains y représentent plus de 90%.
Même avec les résidents à court terme, les Hans représentent environ 20 à 25% de la
population totale au Tibet, tandis que les Tibétains représentent la majorité écrasante, soit
environ 75 à 80%.
4
III. Le contexte extérieur de la chine et du Tibet :
1) Les manifestations pro-tibétaines :
Elles sont organisées en France par Reporters Sans Frontière (RSF), une organisation
en étroite relation avec la CIA. Bob Ménard, président de RSF, est également en relations
étroites avec la mafia de Miami pour lutter contre Cuba. Les opérations de RSF ne sont
dirigées que contre les différentes zones du monde qui nuisent aux intérêts économiques et
politiques des États-Unis (Cuba par exemple).
Par la voie de la National Endowment for Democracy (NED) (cousine de la C.I.A.), le
Congrès US continue d'allouer 2 millions de dollars par an aux Tibétains en Inde, et quelques
millions complémentaires pour "des activités démocratiques" dans la communauté tibétaine
en exil. Le Dalaï-lama obtient aussi de l'argent du financier George Soros, qui dirige Radio
Free Europe/Radio Liberty, la radio créée par la C.I.A.
Depuis 1996, l’émetteur de radio Voice of Tibet est financé par le NED pour ses
émissions en tibétain et en chinois.
2) Les intérêts et la stratégie des E.U. :
En mars 1999, le Congrès américain a adopté la Silk Road Strategy Act (SRS, loi sur
la stratégie de la Route de la Soie), qui définit les grands intérêts économiques et stratégiques
des États-Unis dans une région s'étendant de l'Est méditerranéen à l'Asie Centrale.
La mise en oeuvre du SRS exige la militarisation de l'ensemble eurasien pour sécuriser
les immenses réserves pétrolières et gazières, et «protéger» le couloir de pipelines. Cette
militarisation est dirigée en grande partie contre la Chine, la Russie et l'Iran.
Dans cette optique, le projet de guerre des Etats-Unis contre l'Iran est une étape, à un
stade avancé de préparation. Or, la Chine a un accord de coopération militaire bilatérale de
grande envergure avec l'Iran.
La Chine est aussi alliée de la Russie, du Kazakhstan, de la République kirghize, du
Tadjikistan et de l'Ouzbékistan, dans le cadre de l'Organisation de Coopération de Shanghai
(SCO). Depuis 2005, l'Iran a le statut de membre observateur à la SCO. Il est à noter qu'en
2006, la SCO a tenu des manoeuvres militaires qui coïncidaient avec celles menées par l'Iran.
Dans le contexte de ses plans de guerre contre l’Iran, les États-Unis sont amenés à
affaiblir ses alliés, à savoir la Russie et la Chine. Une opération militaire dirigée contre l'Iran
ne pourrait réussir que si la structure des alliances militaires liant l'Iran à la Chine et la Russie
était perturbée.
Concernant la Chine, l’encerclement militaire est déjà bien avancé. L'armée
américaine est présente dans le sud de la Mer de Chine et dans le Détroit de Taïwan, dans la
péninsule coréenne et en Mer du Japon, ainsi qu'au coeur de l'Asie Centrale et sur la frontière
ouest du Xinjiang, la région autonome Ouïgour de Chine.
Aux fins d’affaiblir la Chine, les États-Unis mettent au point une stratégie de
morcellement du territoire chinois. D’où le concept du grand Tibet qui représente environ un
5
tiers du territoire chinois et la mise en place d’un appareil de propagande et d’agitation visant
à produire une situation de grandes tensions en Chine. De même, les États-Unis préparent des
opérations similaires dans la Région autonome du Xinjiang et en Mongolie intérieure en
soutenant les séparatistes de ces régions chinoises.
Avec la même stratégie au Xinjiang Ouïgour, la CIA soutient plusieurs organisations
islamistes, dont le Parti Réformateur Islamique, l'Alliance pour l'Unité Nationale du Turkistan
Oriental, l'Organisation de Libération Ouïgour et le Parti du Djihad Ouïgour d'Asie Centrale.
Plusieurs de ces organisations islamiques sont soutenues et entraînées par Al-Qaida. L'objectif
déclaré de ces organisations islamiques est la création d'un califat islamique dans la région.
Ainsi morcelée et du fait des grandes tensions que provoqueront les mouvements
séparatistes, la Chine se trouvera affaiblie économiquement et militairement, laissant le
champ libre aux prétentions américaines.
IV. Conclusion
Dès lors, il apparaît que c’est bien le caractère chauvin des Tibétains exilés qui les
amène à dénoncer la prétendue assimilation forcée ou la sinisation du Tibet, et que leur
combat est bien celui de la pureté ethnique tibétaine et de la prédominance culturelle des
Tibétains.
Il est tout aussi clair qu’il s’agit bien pour les Tibétains en exil de reprendre leur
domination sur l’économie du Tibet et que le peuple tibétain sait qu’il n’a rien à gagner dans
ce mouvement sécessionniste.
En ce qui concerne les actions menées par les États-Unis pour déstabiliser la Chine, les
raisons sont à chercher dans les nécessités de leur impérialisme, notamment au proche orient.
Staline te poutoune !
--------------------
"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
|
Barbare anar
-= Chaos Legions =-
Inscription le 14-12-01
Messages : 4816
Age : 49 ans
Lieu de résidence : Poitiers
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Pékin 2008' a été posté le : 03/09/08 22:50
|
Réponse plutôt très longue, puisque je viens de passer trois heures à la rédiger. Pour les intéressés donc.
Citation :C'est marrant j'ai comme l'impression que l'analyse concrète de situations concrètes (merci thorgrim) n'est pas en accord avec les agitations proprement hallucinantes de notre trotskyste forumique.
|
|
|
Tu appelles donc « analyse concrète de situations concrètes » le discours officiel de l’Etat chinois, dont toi et tes amis de ce CCA stalino-maoïste reprenez très concrètement et sans une once d’esprit critique le moindre argument ? Je suis peut-être un agité proprement hallucinant, mais fort heureusement j’ai encore une once de recul par rapport à ce genre de discours (tout comme j’ai du recul par rapport au discours dalaï-lamo-ménardien sur lequel je ne reviens évidemment pas car je suis d’accord avec toi au moins sur ce point).
Heureusement ce que tu dis est diplomatiquement accepté par toutes les puissances impérialistes occidentales du point de vue diplomatique, ce qui n’est guère étonnant, puisqu’ils sont dignes de l’impérialisme occidental pratiqué ailleurs.
En voici quand même d’autres arguments, ainsi les –courageux- lecteurs pourront se faire une idée.
Bon, tu dis :
Citation :Le CCA tient tout d’abord à préciser qu’il ne considère pas qu’une démarche
d’indépendance nationale soit juste et défendable a priori, mais que comme tout autre fait politique, elle s’inscrit dans un contexte qui lui donne son sens réel. C’est donc aprèsl’analyse de ce contexte que le CCA dénonce la démarche sécessionniste tibétaine comme une action contre le peuple tibétain dans son ensemble, et dans l’intérêt d’une minorité de tibétains et de l’impérialisme des Etats-Unis.
Etant établi de longue date que le mouvement sécessionniste du Tibet est soutenu parles États-Unis, il nous faut donc analyser les nécessités de ce mouvement tant à l’intérieur qu’à l’extérieur de la Chine.
|
|
|
Ou encore :
Citation : Dès lors, il apparaît que c’est bien le caractère chauvin des Tibétains exilés qui les amène à dénoncer la prétendue assimilation forcée ou la sinisation du Tibet, et que leur combat est bien celui de la pureté ethnique tibétaine et de la prédominance culturelle des Tibétains.
Il est tout aussi clair qu’il s’agit bien pour les Tibétains en exil de reprendre leur domination sur l’économie du Tibet et que le peuple tibétain sait qu’il n’a rien à gagner dans ce mouvement sécessionniste.
En ce qui concerne les actions menées par les États-Unis pour déstabiliser la Chine, les raisons sont à chercher dans les nécessités de leur impérialisme, notamment au proche orient.
|
|
|
Oui, vous êtes contre les indépendances et les sécessions, pour l’autoritarisme de l’Etat et justifiez ainsi un impérialisme cynique au mépris des peuples ; c’est la position bien connue (et très étrange si l’on considère les fondamentaux internationalistes marxistes) des Staliniens et autres Maoïstes dont tu sembles te réclamer.
Tu critiques l’impérialisme américain tout comme moi et argue de cela pour justifier l’impérialisme chinois ? Mais Marx parlait d’une contradiction du capitalisme : la lutte entre des impérialismes. Cela se vérifie à l’époque comme aujourd’hui.
Aucun argument politique de type « communiste » ne saurait justifier l’impérialisme chinois Han au mépris de ses minorités, pas plus que Staline n’avait de justification autre qu’impérialiste d’utiliser le patriotisme russe pour écraser les minorités non-russes (qui le payent encore aujourd’hui, dans une longue tradition de xénophobie héritée).
Traite-moi d’anarchiste, d’hitléro-trotskyste et envoie-moi dans un camp de rééducation par le travail, mais pour ma part je ne crois pas en un système communiste autoritaire et froid qui au prétexte de lutte contre le « chauvinisme » (tout en s’appuyant bien sûr sur le groupe majoritaire), méprise les cultures et rééduque les gens par la terreur pour justifier sa politique impérialiste et autoritaire.
C’est donc un discours que je réprouve pour ma part, tu n’en seras pas étonné, et pas seulement parce que je le considère contre-révolutionnaire, mais aussi parce qu’il a contribué (et hélas, semble encore contribuer) à discréditer fortement l’image du communisme comme idéologie de libération des hommes de la servitude prolétarienne.
Pour ma part je suis pour le respect des minorités au Tibet comme ailleurs, et soutiens toutes leurs tentatives d’indépendances, ce qui n’est pas contradictoire avec l’internationalisme loin s’en faut. Je ne jette pas dans le même sac tous les Tibétains sous prétexte que ceux qui veulent protester contre le gouvernement chinois soient des chauvins ou des arriérés.
Citation :Au 13ème siècle, le Tibet est annexé à la Chine par les Mongols ; au 18ème siècle les Mandchous divisent leur empire chinois en 18 provinces, dont la province tibétaine. A la fin du 19ème siècle, l’empire britannique envahit le Tibet et y installe ses comptoirs de commerce. Avec l’avènement de la République Populaire de Chine, le gouvernement chinois expulse les impérialistes étrangers, et les frontières chinoises sont réaffirmées, d’où le retour du Tibet en tant que province chinoise en 1950.
|
|
|
Genre le Tibet a toujours été chinois, c’est normal de l’annexer ?
Je rappelle quand même que le Tibet a sa religion bouddhiste (en plusieurs écoles) avec un peuple très pratiquant, sa langue, sa culture propre (son art, sa musique, sa médecine traditionnelle, l’une des plus anciennes au monde), sans compter la longue histoire d’autres minorités présentes.
Qu’il existe en tant qu’Etat depuis le VIIème siècle (c’est-à-dire depuis bien plus longtemps que la plupart des pays civilisés de l’Union européenne) et que « l’annexion » du XIIIème siècle dont tu parles n’est rapidement, très concrètement toujours et jusqu’en 1949, qu’une entente entre les Empereurs chinois et les Dalaï-lamas successifs, puisque le dalaï-lama, qu’il ait un titre indépendant ou de vassal, a toujours conservé la réalité du pouvoir dans cette région éloignée - et ce, même sous les Mandchous dont tu parles, et même sous les Qing avec une vingtaine de pauvres soldats chinois sur place…
Il est vrai que pendant le conflit direct entre les puissances impérialistes russe, anglaise et chinoise de la fin du XIXème au début du XXème, l’armée chinoise a occupé le Tibet de 1908 à 1913… C’est énorme !
Le Tibet n’est chinois pendant des siècles que selon une espèce de consensus entre des oligarchies locales et impériales. Mais l’Empire reste loin en termes de présence réelle…
C’est à Simla que ça a commencé à dégénérer, du fait des velléités impérialistes rivales sur la région. A Simla donc (conférence de 1913-1914 entre les puissances impérialistes anglaise et chinoise de l’époque plus les autorités tibétaines), les Chinois obtiennent néanmoins de leurs adversaires que leur soit accordée une partie du Tibet (dite « intérieure »), sur la base de leurs conquêtes de 1908. C’est la ligne Mac-Mahon ; ils ne signent néanmoins pas la convention, ce qui leur permet de garder la carte de l’annexion pure et simple pour plus tard.
Ce sera chose faite en 1950, avec l’armée rouge de Deng (devenu le grand chantre de l’ouverture au capitalisme par la suite mais je n’y vois pas de contradiction, au contraire), qui débarque massivement. Les Tibétains, isolés et mal organisés, n’ont aucune possibilité de résister. Je rappelle qu’il s’agit alors d’un peuple baigné dans la culture bouddhiste, dans les préceptes de non-violence du bouddhisme, et surtout très peu éduqué. Ce qui ne l’empêche pas de se soulever en mars 1959 à Lhassa, par peur que le Dalaï-lama ne se fasse embarquer, avec des centaines de milliers de personnes. Il y aura des dizaines de milliers de victimes. Croire que c’est uniquement l’œuvre des Etats-Unis et penser que les Tibétains étaient pour ce qui s’est passé au Tibet, c’est méconnaître profondément la culture tibétaine !
Les Etats-Unis, qui veillent à enrayer l’expansion impérialiste chinoise dans des visées elles-mêmes impérialistes, ont certes soutenu via la CIA une misérable guérilla improvisée, c’est vrai, mais elle n’a eu aucune efficacité, ce qui ne démontre pas la joie secrète des Tibétains, mais précisément que leurs grands soulèvements de mars sont populaires, et non fomentés par la CIA, et donne aussi une idée de l’ampleur de la répression par l’armée. En 1959, l’exode du Dalaï-lama n’est pas que celui des exploiteurs, mais aussi celui d’une centaine de milliers de Tibétains.
Des dizaines de milliers de morts directement causés par la répression chinoise, estimation la plus basse, un million deux cent mille morts selon l’estimation la plus haute (estimation très exagérée du « gouvernement tibétain » en exil). Entre 200.000 et 500.000 morts environ, donc. Une culture complètement encadrée par la Chine, les moines torturés, des milliers de temples saccagés voire complètement détruits, les derniers qui restent étant quasiment des musées pour touristes ; les moines sont étroitement espionnés au sein des communautés qui restent.
Depuis, les centaines de manifestations (quelles qu’elles soient) sont sévèrement réprimées, les manifestants qui sont reconnus sont emprisonnés entre trois ans et vingt ans, durée pendant laquelle les conditions de détention ne sont pas réputées très agréables. Détenir une photo du Dalaï-lama coûte un an de taule. Jusqu’à aujourd’hui, les religieux sont réprimés, une centaine de prisonniers politiques encore emprisonnés et torturés. La chape de répression et de silence, avec interdiction d’accès aux journalistes autres qu’officiels, s’est abattue sur le Tibet pendant la petite fiesta des JO. Lhassa est quadrillée avec de jolies caméras, la société complètement surveillée, verrouillée.
Pourquoi cette annexion ? Pas pour libérer les frères Tibétains arriérés de l’emprise de l’aristocratie et du clergé (même si ce fut une conséquence effective), mais pour des raisons géostratégiques tout aussi impérialistes que les autres puissances. Avec le paramètre (de plus en plus) des ressources énergétiques, principalement hydrauliques mais aussi nucléaires et pour les ressources minières en général. Le pays est saccagé, pollué sans vergogne, la radioactivité sévit gravement dans plusieurs régions (mines d’uranium, essais nucléaires, déchets nucléaires entreposés).
Et tout cela, ce sont des vétilles, agitées par de vilains trotskystes bossant en fait pour la CIA ? Lutter contre, c’est forcément être pour le « servage » et la bourgeoisie en exil ?
Bien entendu je ne remets pas en cause l’analyse concrète du Tibet avant les années 1950. Il s’agit très clairement d’une théocratie, qui a cessé avec l’invasion du Tibet par l’armée rouge. Mais l’exploitation a-t-elle réellement cessé ?
Citation :Compte tenu des améliorations substantielles des conditions de vie au Tibet
(triplement de la population tibétaine, espérance de vie des Tibétains passé de 45 ans avant 1951 à 67 ans aujourd’hui, recul de la mortalité infantile, présence d’infrastructures de santé, recul de l'analphabétisme, amélioration du niveau de vie, PIB du Tibet doublé entre 2002 et 2007).
|
|
|
C’est-à-dire comme quasiment partout dans les Pays en développement. On comparera néanmoins avec intérêt le passage de 45 ans à 67 ans d’espérance de vie des Tibétains… au passage de 40 ans à 71 ans d’espérance de vie en Chine pour la même époque. Quant à l’amélioration du niveau de vie au Tibet… les classes moyennes et les cadres au Tibet sont précisément Han, malgré les dispositifs bidons que tu cites (en Chine il demeure comme une sorte de grand écart entre la théorie et la pratique, personne ne pouvant se plaindre), les Tibétains vivant encore dans la misère, l’exploitation et le chômage, sans parler des cancers en surnombre liés aux joies de l’uranium.
Citation :Un impérialisme économique chinois nécessiterait le déplacement de capitaux ou de richesses de façon unilatérale du Tibet vers la Chine ce qui n’est pas le cas. Le Tibet s’enrichit de son travail grâce aux transferts de technologie de la Chine.
|
|
|
Aha ! Jules Ferry sors de ce corps ! On dirait un discours répété par cœur par les élèves chinois lorsque le drapeau est hissé matinalement, ou par les élèves français sous la troisième République. Moi ça me rappelle, vos mots « d’arriéré » et de « transfert de technologie », le vieux discours « civilisateur » typique des puissances impérialistes occidentales. Que cela ne fasse pas tiquer tes oreilles de communiste me désole. D’autant que c’est une grosse connerie pardonne-moi, car le Tibet n’a pas qu’un intérêt stratégique : il est largement pillé comme je l’ai déjà évoqué (sous-sol blindé d’or, de cuivre et de plomb, surexploité par la Chine, mais aussi plein d’autres choses, le tout estimé à des dizaines de milliards de dollars) et le Tibet c’est aussi 30% des ressources hydroélectriques chinoises et l’uranium… ce qui n’est pas négligeable dans le contexte actuel.
Citation :Les règlements de planning familial chinois autorisent le nombre de trois enfants par
famille tibétaine (Notons que les familles hans, ethnie majoritaire en Chine à 95%, étaient
soumises à la loi de l’enfant unique).
|
|
|
Les Tibétains sont pourtant la seule minorité en Chine qui échappe à la permissivité, selon la commission des droits de l’homme qui rapporte même des pratiques de stérilisation des femmes obligatoire après le premier enfant. Je ne sais pas qui a raison parce que je ne suis jamais allé au Tibet (je ne pourrais pas) mais je serais toi, je me méfierais un peu de cette info.
Citation : Le plus récent recensement a montré que ces 20 à 30 dernières années, le taux de croissance de la population tibétaine est beaucoup plus élevé que les Hans. La proportion totale des Hans habitant pendant de longues années au Tibet est de 7%, alors que les Tibétains y représentent plus de 90%.
Même avec les résidents à court terme, les Hans représentent environ 20 à 25% de la
population totale au Tibet, tandis que les Tibétains représentent la majorité écrasante, soit environ 75 à 80%.
|
|
|
Autre question délicate et sujette à caution… les Tibétains ont perdu un million d’habitants entre 1959 et 2000, passant de 6,4 à 5,4 millions de personnes (cas assez unique quand on regarde l’évolution mondiale). Et vos chiffres n’évoquent pas l’existence de nombreux travailleurs Han à court terme non-comptabilisés par les autorités locales, ni les importantes garnisons de soldats, qui relativisent grandement la « majorité écrasante » de Tibétains dont tu parles, et pour les protibétains sont même devenus une minorité donc là encore : difficile de savoir et pour le moins prudence, encore une fois je ne répéterais pas aveuglément le discours officiel chinois.
Enfin, pour répondre à Thorgrim et d’autres sur la Chine et les JO :
la Chine évolue, certes. J’ai aussi une très bonne connaissance qui y a vécu, parlant couramment le chinois et ayant visité la vraie Chine, des villes à l’arrière-pays. La Chine volue vers un capitalisme autoritaire effréné. Vers des inégalités en explosion, un droit du travail dérisoire, dont les vagues premières briques dont tout le monde se loue en Occident parce que c’est écrit sur le papier, ne sont concrètement pas respectées. Les mingong, ouvriers pauvres d’origine rurale, bossent comme des fourmis pour des salaires dérisoires, 75 euros par mois desquels il faut en général décompter un tiers en cantine obligatoire et dégueulasse, heures supplémentaires en pagaille non payées, du genre journées de quinze heures. La nuit en chambrées où les ouvriers s’entassent. Absence de droits politiques et syndicaux (le syndicat officiel ne défendant que dalle). La seule possibilité pour contester consiste à saisir le bureau du travail, ce qui signifie licenciement immédiat, et des mois sans salaire avant que la procédure n’aboutisse. Répression tous azimuts, censure jusque sur internet comme on l’a vu jusque pour les journalistes étrangers sur place ; heureusement non finalement, ouf hein la Chine progresse grâce aux JO !.
Quant aux JO justement: si le CIO les a accordés à la Chine, c’est que ce pays est un nouveau marché prêt à cracher plein de fric, un véritable eldorado pour tous les annonceurs et investisseurs en général, qui ont renchéri à coups de millions pour occuper le moindre créneau.
Et puis cachets toujours plus gros pour les sportifs en fonction de la performance, donc forcément cas de dopage. Le philosophe Peter Sloterdjik avait affirmé que Pékin serait « le plus grand rassemblement de dopés de l’histoire de l’humanité ». Des contrôles bien sûr très nombreux et au top, pour dire que la Chine et son autorité inflexible ça a du bon. Mais combien de dopés non chopés, vus les enjeux ? L’organisation n’y change rien… D’autant qu’en Chine des dizaines de milliers de sportifs sont payés par l’Etat dans toutes les régions, avec des entraînements et des sélections très rudes, qui bousillent leur vie pour le sport qui leur est imposé par l’Etat, souvent vécu comme un travail physique épuisant et détestable, et jetés comme des ********s, leur vie brisée, en cas d’échec.
Le gros prétexte gerbant, c’était (bien entendu) de promouvoir les droits de l’homme (genre Sarko, qui n’est pas allé à la cérémonie d’ouverture pour complaire à la bureaucratie chinoise et vendre ainsi des produits industriels pour ses potes, non avec Bush il y est allé pour faire avancer la question des droits de l’homme, hu hu).
Le CIO a rapidement et cyniquement été placé pr la Chine face à ses contradictions d’exiger une amélioration des droits de l’homme, quand Jiang Yu (ministre des affaires étrangères) a appelé le CIO à tenir ses obligations de neutralité suite aux événements du Tibet qui l’ont mis à mal dans sa confiance en la Chine.
Donc, 100.000 policiers et 600.000 volontaires pour « surveiller » le bon déroulement des jeux. Visas accordés après examen attentif. Supporters étroitement encadrés, toute enfreinte au « règlement du spectateur » réprimée avec fermeté. Vie nocturne interdite ou contrôlée de près. Toute prise de position interdite bien entendu pas qu’aux Chinois mais aussi aux sportifs, merci le CIO (poing levé à Mexico = la tête à toto !). Arrestation de journalistes.
Mais les médias narrant comme si de rien n’était les exploits du jour. Et les Bush et Sarko main dans la main pour dire qu’ils évoquent les droits de l’homme. Et tout le monde feignant d’ignorer que la Chine demeure la plus grande dictature de la planète, convertie qu’elle est au capitalisme, et que les Chinois comme les Tibétains sont dans un même bateau, celui de la dictature mondiale du système capitaliste.
--------------------
La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Pékin 2008' a été posté le : 04/09/08 09:22
|
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
celui de la dictature mondiale du système capitaliste.
|
|
|
Ah non, chez nous, c'est pas une dictature: on a voté démocratiquement pour eux (ou pas) 
Regards,
Skro, qui ne lira les posts autrement qu'en diagonale que quand ils feront moins de 10 écrans de long (et qu'il aura du temps)
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbe à Khan
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 22-03-04
Messages : 3175
Age : 44 ans
Lieu de résidence : la cave des mininjas
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Pékin 2008' a été posté le : 04/09/08 10:21
|
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Les Tibétains sont pourtant la seule minorité en Chine qui échappe à la permissivité, selon la commission des droits de l’homme qui rapporte même des pratiques de stérilisation des femmes obligatoire après le premier enfant. Je ne sais pas qui a raison parce que je ne suis jamais allé au Tibet (je ne pourrais pas) mais je serais toi, je me méfierais un peu de cette info.
|
|
|
Les Tibétains sont soumis aux mêmes règles minoritaires que les autres, c'est une région où je suis allé plusieurs fois, tu as de nombreuses familles qui ont 2 ou 3 gosses.
Le truc, et ça tu peux effectivement le reprocher à la Chine parce que c'est extrêmement pernicieux, c'est cette fameuse loi sur les minorités.
Qu'est ce que c'est exactement , c'est un choix cornélien : si tu acceptes de bénéficier du statut minoritaire tu dois
1) Prouver que tes deux parents et deux grands parents sont minoritaires
2) Parler couramment ta langue "minoritaire" (l'enseignement est effectivement possible en classe)
3) Te déclarer officiellement de la religion de ta minorité
Et c'est là le piège. Si ton statu minoritaire de permet de conserver certains avantages (avoir plusieurs momes, étudier dans ta langues, te marier avec plusieurs femmes ou plusieurs hommes si c'est dans les moeurs pour les Mosuo (société matriarcale) ou les Ouighours (polygamie)), le fait de te reconnaitre d'une religion t'empeche d'avoir la carte du parti, et sans la carte du parti, pas de montée sociale.
Tu as donc le choix entre finir ta vie dans une réserve à planter des patates ou faire youh-youh déguisé en Bigoudaine locale pour les touristes dans les parcs à thème ou rentrer dans la vie active, avoir une télé et un frigo et te "siniser". Le second choix est très attrayant et est le premier responsable, bien avant les coups de matraque, de la perte du patrimoine culturel d'une région.
Les stérilisations de force ne se pratique plus depuis au moins 20 ans, elles sont remplacés par des amendes mortelles qui t'enterrent tellement que ça te coupe l'envie de te reproduire.
Enfin, l'histoire de la culture bouddhiste non violente du Tibet, c'est un peu du romantisme pur et dur. Le Tibet à une tradition guerrière, que le bouddhisme n'a jamais réussi à anéantir, les tribus du Nord ont toujours été des agités, les anglais en avaient peur, les chinois aussi. Faut sortir du cliché que les tibétains c'est des chauves sympathiques qui lévitent en paix. C'est une culture forte qui s'est bâtie sur les conflits, avec une population qui a vécu dans des conditions rudes.
Si tu veux un exemple de minorités ethniques bouddhiste "baba cool" comme on aime à le présenter, qui s'est faite entièrement digérée par la Chine, tu prend les Dai, là ok, mais bon, les Dai on s'en fout, il y a pas eu un film avec Bradd Pitt dessus.
lCitation :a Chine évolue, certes. J’ai aussi une très bonne connaissance qui y a vécu, parlant couramment le chinois et ayant visité la vraie Chine, des villes à l’arrière-pays. La Chine volue vers un capitalisme autoritaire effréné. Vers des inégalités en explosion, un droit du travail dérisoire, dont les vagues premières briques dont tout le monde se loue en Occident parce que c’est écrit sur le papier, ne sont concrètement pas respectées. Les mingong, ouvriers pauvres d’origine rurale, bossent comme des fourmis pour des salaires dérisoires, 75 euros par mois desquels il faut en général décompter un tiers en cantine obligatoire et dégueulasse, heures supplémentaires en pagaille non payées, du genre journées de quinze heures. La nuit en chambrées où les ouvriers s’entassent. Absence de droits politiques et syndicaux (le syndicat officiel ne défendant que dalle). La seule possibilité pour contester consiste à saisir le bureau du travail, ce qui signifie licenciement immédiat, et des mois sans salaire avant que la procédure n’aboutisse. Répression tous azimuts, censure jusque sur internet comme on l’a vu jusque pour les journalistes étrangers sur place ; heureusement non finalement, ouf hein la Chine progresse grâce aux JO !.
|
|
|
Alors, je savais qu'on allait tomber sur les Mingong, parce que bon, c'est un peu l'épouvantail de la Chine.
J'ai, cette année, interrogés des mingong, en profitant honteusement de mon statut de journaleux du Village Olympique pour essayer de voir un peu autours.
Leurs conditions sont pas bonnes, c'est vrai, mais tu sais ce que c'est 75 Euros en Chine, dans les campagnes ? C'est plus de trois mois de salaire.
Alors on peut aisément reprocher les différences sociales, mais cet écart est celui d'une phase de transition économique comme on a pu en avoir chez nous.
Lorsque tu parles avec eux, ils sont contents d'être là, sont pas mal traités, ils bossent de 8 heures du mat à 18h en gros, ils sont nourris comme nous, je suis désolé, c'est vrai c'était dégueulasse, mais j'ai bouffé la meme chose...
Leurs logements sont pas terribles, mais c'est le lot de 80% de la population chinoise, mes copines du China Daily, journalistes, vivent à deux dans un petit deux pièces ridicule parce que bon les temps sont rudes, les étudiants vivent pendant 5 ans dans le même type de dortoir, mais c'est CA la vie en Chine depuis super longtemps.
Je veux dire il faut arrêter de vouloir coller notre foutu mode de vie partout, dans les années 50 en France tu avais des gens qui allait chercher l'eau au puit aussi dans les campagnes, tu as eu des exodes ruraux important parce que des jeunes ont décidé que rester accroché à l'alcool de pomme de Champoteux c'était pas un avenir radieux. Ma tante a vécu dans une chambre de bonne à Paris quand elle est monté de Normandie quand elle était gamine, elle allait se faire des réserves de flotte et avait pas le chauffage.
Ca a changé et ça changera en Chine aussi, laissez leur du temps.
Tout le monde vit pas dans l'opulence française, c'est incroyable non ? Sans compter qu'au niveau echelle de population tu ne peux pas, techniquement, avoir les même chose, en 5 ou 6 que la Chine est sur le haut du panier.
En ce moment tu as également énormément de réformes visant à mettre en place des services d'inspection de fraudes, des services de défenses des employés ect, suit justement aux excès des dirigeant de province et des patrons de mines par exemple, au Shanxi qui faisaient travailler des gosses.
La population chinoise est consciente de ce problème, ils ont une classe moyenne lucide, tu as pleins de débats à la télé qui traite de ça, tu as même des dénonciation médiatiques des excès des chefs de provinces, sur I-Feng TV par exemple, qui est LA chaîne politiquement pas correct de la Chine...
Il faut sortir des schéma figée de la presse bobo : je lis un article de Libé je pleure tellement c'est caricatural et hors contexte.
J'ai bossé tous les jours avec des chinois, j'ai de très bons amis chinois, qui ne se gênent pas pour critiquer ce qu'ils jugent criticable et je pense qu'objectivement je peux dire que 85% de ce que tu peux lire dans la presse française, c'est 10% de ce qui se passe en Chine.
Tu veux des sujets choc ? Va au Shanxi, la région de ma copine, tu en as un toutes les heures. Mais à Pekin... A ba, ********, c'est une capitale moderne...Pas interessant. L'Ouest se développe, ha oui, mais c'est pas marrant ça, avant ils étaient pauvres c'étaient mieux...Ba c'est pas grave on a qu'à réecrire un truc sur le Shanxi, pis Internet qu'est censuré, c'est cool aussi ça , même si ça date de 10 ans, on peut le resservir c'est toujours bien pour entretenir l'image des méchants chinois qui font rien qu'à être plus riches que nous.
--------------------
Le blog officiel d'Acheron
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Rottweiller du Chaos
-= Chaos Legions =-
Inscription le 02-05-04
Messages : 1477
Age : 49 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Pékin 2008' a été posté le : 06/09/08 14:19
|
Tu comptes traquer Conanounet comme ça dans tous les sujets ? Parceque là autant Thorgrim le contredit de façon intéressante autant toi tu restes dans l'obscurité et les sous-entendus qui puent les règlements de comptes un peu mesquins sur les bords, et c'est pas trois smileys qui vont rendre le truc plus léger ou sympathique.
Enfin moi je sais rien, je connais personne mais c'est vraiment l'impression que ça fait...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Age : 53 ans
