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Réponse au Sujet 'SF versus Fantaisy' a été posté le : 17/12/07 19:42
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D'une part, je ne pense pas avoir cité La Bible comme exemple, ni Le Coran ni aucun textes religieux dit fondateurs.
J'avoue ne pas connaître énormément les récits antiques et pour ma part, je les comparent toujours plutôt à des oeuvres comme celle de Chrétien de Troyes, c'est à dire non pas fondateurs mais totalement dépendant de la religion, ce sont des oeuvres au service des croyances.
Ceci dit, je peux donc me méprendre ne voyant pas L'Illiade et L'Odyssée comme des textes censés enseigner un culte du genre mode d'emploi mais comme des récits s'inspirant de la religion et permettant de l'entretenir, je conviens que la différence est infime mais j'en vois une personnellement.
Ceux qui ont écrit (réecrit, réréecrit, etc.) la Bible n'ont pas rapporté que des histoires véridiques je pense. La Bible est composé d'une part d'histoire certes et d'une part de romance. Les paraboles étant probablement des textes inventés de toutes pièces avec pour simple but l'enseignement de valeurs ou de principes. Je ne pense pas qu'on puisse prendre ce que dit la Bible comme argent comptant. C'est une grande part d'interprétation.
De ce point de vue, je suis assez d'accord pour ne pas dire que c'est de la Fantasy à proprement parler, comme on l'entend aujourd'hui. Ces textes fondateurs ayant un but précis et non pas une vocation littéraire (vu que c'est mal écrit en plus).
Mais toutes les références que l'on trouve présentes dans les textes mythologiques et autres se retrouvent maintenant dans la littérature que l'on appelle la Fantasy, de ce fait un lien existe. Mais cela ne veut pas dire pour autant qu'il faut estampiller la Bible "Christian Fantasy".
Enfin si l'on se réfère à plusieurs définitions déjà donnés de la Fantasy avec ce fil directeur d'un jeune paysan qui se voit obligé d'accomplir une noble tâche pour sauver le monde/l'âme des hommes, etc., l'histoire de Jésus s'en rapprocherait pas mal  .
Par ce biais, je ne veux pas dire que le Nouveau Testament c'est de la Fantasy mais serait-il si idiot de penser que c'est une source d'inspiration claire et nette ?
je viens de lire Le Grand Pouvoir du Chninkel et la référence chrétienne est plus que visible !
Bref, à l'origine, ce sont des textes utilitaires mais pourquoi se révolter quand on sait pertinemment qu'elles ont étés une source d'inspiration remarquable pour la littérature ? (et pas que).
La vision d'une oeuvre évolue au fil du temps et tant mieux vu l'obsolescence d'un bon nombre d'entre eux.
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Dernière mise à jour par : Bedlam le 17/12/07 22:42
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Réponse au Sujet 'SF versus Fantaisy' a été posté le : 18/12/07 12:55
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Pour répondre au message qui on été formulé plus haut, en premier et comme souvent, je ne donnais que mon avis. Il est est peut être extrèmement réducteur, mais je ne pense pas qu'il soit forcément infondé.
Etant donné qu'il ne s'agit pas de porter un jugement sur les oeuvres littéraire en question (vu que selon moi, encore une fois faire l'amalgame entre la qualité d'une oeuvre et son genre est une choses stupide.) Mais simplement de considérer ou non qu'elle apartient a telle genre.
l'argumentation de Kyomi avec la quelle je suis totalement d'accord va un peu (juste un peu) dans ce sens en prenant l'argument du fait religieux pour l'illyade ou l'Odysées, tout comme je persiste a pensée que Jules Vernes n'est pas de la Science fiction, CF intervenetion de Requyquy avec qui je suis d'accord.
Je continue de penser que les oeuvres de shelley et stocker sont beaucoup plus représentatives, du roman gothique et victorien que du fantastique. Certes il ya du surnaturel et une vision légèrement horifique dedans (encore que). Mais je trouve que l'intéret de ces romans est tout de même ailleurs, description de la société , de ces changement et de leur perceptions (après ce n'est que mon avis).
Maintenant ce qui m'étonne dans les réactions qui viennent d'avoir lieu c'est pourquoi cette levée de boucliers, que telle oeuvres fasse ou ne fasse pas partie du genre est il si important au final?
Hormis si l'on veut se justifier d'une certaine reconnaissance littéraire pour ses genre au près des académiciens ou du monde des lettres.
Sinon je suis entièrement d'accord avec nodd sur l'enculage de mouche dark, science, low fantasyet les dénomination supra flou et totalement poreuse que cela crée.
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Réponse au Sujet 'SF versus Fantaisy' a été posté le : 18/12/07 14:03
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
l'argumentation de Kyomi avec la quelle je suis totalement d'accord
(...)
intervenetion de Requyquy avec qui je suis d'accord
(...)
je suis entièrement d'accord avec nodd
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Réponse au Sujet 'SF versus Fantaisy' a été posté le : 18/12/07 14:36
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Mouais, je plussoie les commentaires soulignant l'inutilité d'une distinction claire Fantasy, SF pour une raison qui me semble évidente: la SF est de la Fantasy au sens strict du terme (fantasme, délire, rêve) simplement tournée vers le domaine des sciences (technologies, biologie, etc...). Il n'était pas précisé "Heroic..." dans le titre.
Cependant, il faut bien reconnaitre que (pour certaines oeuvres) ça facilite les recherches dans les bibliothèques, les boutiques ou les vidéothèques. Après, pour d'autres titres, ça change d'un établissement à un autre.
Je pense que le premier critère pour se dire "c'est de la SF", c'est simplement induit par l'éthymologie du mot, fiction-scientifique: "est-ce que ça parle de technologies qui ne ressemblent en rien aux notres?".
Ca contient l'espace, les extra-terrestres, les généticiens suravancés, les roboticiens et armes ou gadgets techniquement infaisables en l'état actuel de notre savoir.
Aussi bien dans le jeu vidéo que le cinéma et la littérature, on trouve une foultitude de mariages étonnants et détonnants que certains n'auront pas manqué d'apprécier et c'est en fait le seul but de tout ça. Vider son crâne des scories de ses rêves et cauchemars sur une feuille ou un écran pour faire voyager les autres... point.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 18/12/07 15:50
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Réponse au Sujet 'SF versus Fantaisy' a été posté le : 18/12/07 15:03
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Ca contient l'espace, les extra-terrestres, les généticiens suravancés, les roboticiens et armes ou gadgets techniquement infaisables en l'état actuel de notre savoir.
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ca depend, j'ai souvenir d'un bouquin dont nous avait parle notre prof de francais de 3eme, qui racontait l'histoire d'un gars naufrage de l'autoroute: dans cette vision extrapolee de notre monde dans le futur, il y a tellement de routes a grande vitesse que si on tombe en panne au miliue de l;'une d'elle on est completement naufrage (deosle, je n'ai absolument plus aucune idee du titre ni de l'auteur du livre en question, du coup ca fait un peu pauvre comme argumentation). dans ce livre il n#y a pas de technologie blabla..., et pourtant c'est bien de la sf, au sens ou je l'#ai decrit au debut: extrapoler un truc existant dans notre monde jusqu'a un futur plus ou moins lointain et mettre ca en scene.
et pas d'accord pour dire que la sf c'est de la fantasy tournee vers les sciences, par exemple candyman, y'a un peu de technologie aujourd'hui inexitante certes, mais ce n'est absolument pas le coeur du probleme il me semble.
sinon pour tolkien et la bible, je disais ca en rigolant, mais en decalant un peu c'est vrai: en fait, la silmarillion est la bible des terres du milieu, pour les terres du milieu. c'est a dire si ce livre existait dans les terres du milieu, il serait peut etre l'equivalent de notre bible, non?
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"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
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Réponse au Sujet 'SF versus Fantaisy' a été posté le : 18/12/07 15:57
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Citation :requyem dans une contemplation à Dlul a dit:
[...]dans cette vision extrapolee de notre monde dans le futur, il y a tellement de routes a grande vitesse que si on tombe en panne au miliue de l;'une d'elle on est completement naufrage. dans ce livre il n#y a pas de technologie blabla..., et pourtant c'est bien de la sf, au sens ou je l'#ai decrit au debut: extrapoler un truc existant dans notre monde jusqu'a un futur plus ou moins lointain et mettre ca en scene.[...]
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Ce ne serait pas "Les naufragés de l'autoroute" par hasard? Personnellement, c'est juste une fiction, je ne vois pas où est la science là-dedans. Comme science fiction, on peut considérer des films comme ce série Z italien avec un mec qui tombe enceint[e], ce film sur cette nana (broyée par une bagnole) au cerveau de laquelle laquelle on greffe le corps d'une mannequin morte d'ambolie cérébrale, ce film avec un des frères baldwin où il est traqué par des espions et utilise des gadgets pour le moins sympa (le fil moléculaire de sa montre qui coupe aussi efficacement qu'un laser), K2000 (eh oui)... ou plus simplement tous ces films catastrophes où des médecins militaires sauvent le Monde d'une pandémie en développant un vaccin/sérum anti-viral en trois jours... mouarf!
Citation :[...]et pas d'accord pour dire que la sf c'est de la fantasy tournee vers les sciences, par exemple candyman, y'a un peu de technologie aujourd'hui inexitante certes, mais ce n'est absolument pas le coeur du probleme il me semble.[...]
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On ne doit pas penser au même Candyman, j'imagine.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 18/12/07 15:59
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Réponse au Sujet 'SF versus Fantaisy' a été posté le : 18/12/07 17:02
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :[...]et pas d'accord pour dire que la sf c'est de la fantasy tournee vers les sciences, par exemple candyman, y'a un peu de technologie aujourd'hui inexitante certes, mais ce n'est absolument pas le coeur du probleme il me semble.[...]
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On ne doit pas penser au même Candyman, j'imagine.
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ah... en fait si, et je me suis fourvoye magistralement, mais quand j'ai poste ca j'ai du ne pense qu'a une partie du bouquin, ca m'apprendra a poster trop vite.
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"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
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