Maitre qu'enterre*
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L'apocalypse est pour demain a été posté le : 10/10/07 13:58
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Mon Darkling que j'aime se passionnant pour la photographie en gros plan de petites bestioles, ce qui le change des voitures qui vont vite, il a ramené hier un magazine sur la nature et la photo.
Y était interviewé un entomologiste, spécialiste des papillons, mais également écolo convaincu à force de voir ses bons coins pillés de façon méthodique. Ce type n'est pas un spécialiste, si ce n'est de papillons. C'est un scientifique qui échange avec d'autre et qui scrute la nature de près.
Or pour lui, en 2050, c'est à dire dans 43 ans, ce qui n'est pas loin, le monde ressemblera à l'irak. CE sera le désert, il fera chaud, et tout le monde se foutra sur la gueule dans l'espoir d'un quignon et d'un bol d'eau forcément croupie. Plus d'eau ni de pétrole lorsque Zakk aura 60 ans. Mes petits enfants pourraient vivre (pas longtemps) dans mad max.
La fonte des glaces s'accélère si vite qu'on n'en revient pas. Cela va entrainer l'arret du Gulf stream et donc un déséquilibre climatique. Et beaucoup, beaucoup de sècheresse, et donc moins à bouffer, pour plus de monde. Donc le bordel.
Selon lui, le responsable, c'est le monothéisme. En mettant l'homme au centre de la création et en lui en donnant le contrôle, nous avons signé notre arret de mort. Le contrôle de la nature par l'homme est la plus funeste utopie qui puisse exister. Du coup, cela fait des centaines d'années que nous courrons à notre perte, mais les dernières cents auront été les plus meurtrières. Plus aucun retout en arrière n'est passible on peut , à la rigueur, retarder l'échéances.
Il a même une phrase très dure qu'il ne s'attribue pas : "mettre en route un embryon humain aujourd'hui ressemble à vendre des couchettes dans un bateau qui coule."
Cet homme s'appelle Michel Tarrier. Et le pire, c'est que je pense qu'il a raison. Je sais à présent que je ne vivrai pas plus de 88 ans, et mon fils pas plus de 56 ans. ça laisse un goût amer.
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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 10/10/07 15:05
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Au passage, juste un souci qu'on évoque trop peu, au milieu de plein d'autres. Dans cinquante ans, plus de crustacés, devenus incapables de synthétiser leur calcium vu que les océans et mers réabsorbent des masses immenses de CO2.
De nombreuses espèces de crustacés ont été totalement rayés de la carte.
On pourrait se dire "********, plus d'huïtre à noël, plus de moules-frites chez Léon !"
Le vrai gros souci, c'est que l'un des éléments de base de la chaîne alimentaire, c'est le krill... et c'est un crustacé. Les mesures actuelles démontrent déjà une diminution exponentielle de la petite crevette...
Bientôt les océans vides, mais des tapis d'algues à la surface, du reste ça a déjà commencé.
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Louise Michel (1830-1905)
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 10/10/07 15:26
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Citation :Maintenant, non content d'être déjà un superprédateur, il s'en prend à son environnement accelerant ainsi ça fin mais en plus entrainant toutes les autres especes vivantes avec lui. Certaines de ces especes vont s'eteindrent avant lui par ça faute.
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il y aussi des centaines d'espèces qui prospèrent grâce à l'Homme. Évidemment, les cafards, les rats et les pigeons c'est moins glamour que les bébés tigres.
Édition :
C'est également, je trouve, très prétentieux de penser que notre fin équivaudrait à la fin de toute vie sur Terre. Que la planète soit invivable pour tous les mammifères, admettons. Pour toute forme de vie, j'en doute déjà beaucoup plus.
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Dernière mise à jour par : Jormugaund le 10/10/07 15:33
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 10/10/07 16:30
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@Keri:
en même temps, mettre un gosse en route, c'est aussi se dire qu'on va peut être faire naitre quelqu'un qui fera avancer les choses.
Ce genre de propos (chargeons le monothéisme, ne faisons plus de gosse) est un nihilisme qu'il faut traiter par le mépris.
Bien sûr, on va droit dans un mur solide. Mais on a aussi des capacités d'adaptation et d'inovation hors du commun. Peut être qu'une partie de l'humanité passera à travers le mur.
Et puis chercher "un coupable" est aussi con qu'improductif. Mieux vaut chercher des pistes d'amélioration, pour sauver ce qui peut l'être.
"2050", c'est un peu abscon. Il y a des gens qui meurent du réchauffement climatique et de la pollution en 2007, et d'autres qui passeront 2100 sans bouger les oreilles...
En l'occurence, l'entomologiste là, il m'a plutôt l'air d'être spécialiste dans la sodomie des diptères.
Welf, persuadé qu'on va morfler, mais bon c'est pas une raison pour baisser les bras.
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moustache
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 10/10/07 17:05
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Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est également, je trouve, très prétentieux de penser que notre fin équivaudrait à la fin de toute vie sur Terre. Que la planète soit invivable pour tous les mammifères, admettons. Pour toute forme de vie, j'en doute déjà beaucoup plus.
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d'autant plus que parmi les mamiferes, certains seraient surement capable de survivre. les rats par exemple. et pis meme quelques humains. reste a savoir s'ils seront encore physiologiequement humains (parce que ne plus etre psychologiquement humain - Sensible, compréhensif. comme on peut voir dans les dicos - , c'est deja bien entame, non?)
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"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 10/10/07 17:16
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Citation :Akinos1 dans une contemplation à Dlul a dit:
L'homme est nuisible à son entourage, ça devrait être marqué sur nous tous.
Plus sérieusement je pense que le monde est en danger( comme d'entre nous d'ailleurs) mais que la situation n'est pas irréversible, mais pour ça il faudrai que le protocole de Kyoto soit respecté par les nations qui polluent le plus.
"De toute façon c'est pas sur nous que ça vas tomber, mais sur nos enfants." Je trouve cette phrase particulièrement approprié pour résumer l'états d'esprit de certains pays.
Akinos, de toute façon le responsable, c'est monsieur dollar.
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Le problème du protocole de Kyoto, même s'il était respecté par ses non-signataires qui comptent parmi les plus gros pollueurs du monde (USA, Chine en pleine expansion), c'est que son objectif n'est de baisser que de 5% en 20 ans le CO2 annuel lâché dans l'atmosphère.
Alors que la majorité des spécialistes considèrent qu'il faudrait 50% de moins pour ne serait-ce que stabiliser le mouvement irréversible.
En effet, le CO2 (bien que réabsorbé en partie, surtout par les océans mais aussi les arbres poussant sur sols volcaniques ou sols capables d'absorber le CO2) s'accumule dans l'atmosphère.
Le réchauffement que nous connaissons provient du stock dégagé depuis le XIXème.
A mon avis, sans un changement politique majeur, le capitalisme étant le principal pollueur (sans compter ses autres avatars malsains), la catastrophe aura bien lieu.
Première conséquence, qui nous fera sentir le décalage démographique exponentiel entre nord et sud : la migration certaine de populations entières réfugiées climatiques, venant de régions sinistrées par une aridité galopante.
Les premiers réfugiés climatiques, venant d'îles submergées du Pacifique, ne sont qu'anecdote à côté de ce qui attend l'humanité.
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 10/10/07 18:40
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Vik, ni les huîtres ni les moules ne sont des crustacés, du coup ton post est un chouia confus : on ne sait pas toujours à quel moment tu parles effectivement de crustacés, et à quels moment tu veux dire "mollusques".
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Le problème du protocole de Kyoto, même s'il était respecté par ses non-signataires qui comptent parmi les plus gros pollueurs du monde (USA, Chine en pleine expansion), c'est que son objectif n'est de baisser que de 5% en 20 ans le CO2 annuel lâché dans l'atmosphère.
Alors que la majorité des spécialistes considèrent qu'il faudrait 50% de moins pour ne serait-ce que stabiliser le mouvement irréversible.
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Plus précisément, il s'agit de produire une baisse de 5,2% par rapport aux émission de 1990, ce qui représentait, au moment de son établissement, une baisse de 30% par rapport aux émissions attendues pour 2010. La vraie question est, à mon avis, de savoir si ça suffira à éviter le véritable point catastrophique : la libération des hydrocarbures, notemment du méthane (très puissant gaz à effet de serre) pour l'heure contenu dans le permafrost. Là ça pourrait être le vrai bordel.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 11/10/07 03:04
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Bon, quelqu'un va finir par le sortir alors je vais griller la mèche tout de suite : sixième extinction.
C'est un concept super à la mode ces temps ci (y'a des mecs qui se font du beurre à coup de conférences sur le sujet, très drôles pour celles auxquelles j'ai assisté, plus encore que celle du gentil guignol enthomo cité ici), mais commençons par rappeler que c'est un concept ARCHEOLOGIQUE ! Alors oui, il y en a eu cinq, et toutes les études scientifiques tendent à dire qu'il y en aura une sixième. Mais toute datation précise a à peine plus de valeur que les élucubrations de je ne sais plus qui sur la chute de la station mir. Et de toutes façons, on parle d'extinction en unités géologiques, un millénaire, ce serait court.
Voilà, ça c'est fait. Pour dire quoi ? Pour dire que premièrement, le morflage est flanqué d'une série de causes (pic de production pétrolière, réchauffement, rupture de la biodiversité, approche de la limite en consommation d'eau potable...) qu'on s'accorde à considérer comme sérieusement envisageables entre 2006 et 2080 selon les cas, mais que ça ne tue pas les dinosaures. Au stade où l'on est, ça peut aussi bien mener à "de nouvelles frontières" qu'à une multiplication des affrontements militaires (dont les causes risquent d'évoluer). Tout alarmisme dépassant l'information sur un tel sujet tient du terrorisme (et quand terrorisme il y a, ça donne la deep ecology qui ne vaut guère mieux que ce qu'elle dénonce, c'est à dire de la ******** pas fraîche), mais rechercher les coupables ne tient pas de la perte de temps. Tout simplement parce qu'on les connaît, certains sont même occupés à noyer le poisson rue de Grenelle en créant de fausses ONG, mais je m'égare... Le problème étant social, il a besoin avant tout d'une résolution sociale, et ça s'appelle là loi : en punissant les fautifs (et je parle du haut de la pyramide, pas du mec qui laisse couler l'eau en sa lavant les dents), on en vient à bloquer un système, et donc, fin de l'équation, à le contraindre à évoluer. Ça veut dire la réorientation des fonds nécessaires sur la résolution de tous ces problèmes (on a jamais connu autant de solutions à autant de problèmes, profitons en). C'est une théorie à peu près aussi simple que celle de la taxe tobin.
Deuxièmement, j'ai grandi dans les années 80 au milieu de gens qui connaissaient ces problèmes depuis la décennie précédente, et ne voulaient pas faire d'enfants. Mais ils en ont tous fait, parce que c'est comme ça que ça se passe. Et pour moi ça tient du même registre que ne pas laisser couler l'eau ou garer sa voiture à l'ombre : une addition plus longue qu'une théorie d'Enstein pour n'arriver à rien, si ce n'est se bâtir des oeillères pour oublier des problèmes plus virtuels qui font chacun plus de dégâts que ce que toutes les personnes physiques font ensemble. Donc retour au problème légal, envisager les choses sous l'angle humain revient à les minimiser, alors qu'elles se déroulent dans un cadre virtuel et moral diffèrent. Libre à chacun de manger végétarien, de faire du covoiturage, d'avoir des panneaux solaires sur son toit, ou je ne sais quelle foutaise qu'on lira dans la Décroissance, mais tout cela ne dépasse pas le stade de la fierté individuelle. Les hippies sont de retour, tant mieux pour eux, mais qu'on arrête de les laisser monopoliser le sujet, ça fait trop plaisir à ceux que ça pourrait inquiéter.
Et j'ai même une première cause du problème à soumettre au renversement : débarrassons nous des écologistes. Pas du concept, mais de ses chantres actuels. Parce qu'ils font du social orienté, du politique moraliste, mais rien de plus. L'écologie a pour source la biologie et le naturalisme, qu'on l'y ramène, c'est là qu'elle trouvera du grain à moudre. On ne fait pas d'écologie en prenant le pouvoir mais en observant la nature et en bossant dans un labo : la prise de pouvoir était un moyen de mettre ça en avant qui a depuis longtemps pris le pas sur sur fin. Et ce mal là est profond, même les associations naturalistes sont détournées de leur but environnemental scientifique premier (ce que la grenelle actuelle tend à officialiser, à ce niveau là ça tient plus des animations touristiques que de la protection de l'environnement spécifiée dans les statuts de toutes ces asso qu'on a pris le temps de reconnaître d'utilité publique), ce qui bien-sûr n'attire pas de nouvelles générations vers l'environnement (à quelque niveau de concience et d'implication que ce soit) et ne fait donc pas évoluer les choses. Que l'écologie politique soit menée par des gens qui savent ce qui biodiversité et écosystème veulent dire, et qui oeuvrent pour leur sauvegarde avant celle de trois sdf (dur à entendre pour certains, mais il y a là un déplacement des rôles que je ne peux qualifier que de racolage). Une fois que tout ça sera fait, on aura peut être plus de choses intéressantes à dire au sujet du "futur" hypothétique de la planète. Pour l'heure, tout n'est que foutaises, d'un côté comme de l'autre.
Et ça vient de quelqu'un qui vote vert depuis qu'il est en âge de la faire. Je suppose que les vieux socialo votant pour Royal ou les gaullistes suivant Sarko ont le même arrière goût désagréable que moi en bouche. Tenez, pour faire oeuvre d'information réelle, voilà de quoi mettre un pied à l'étrier pour les parisiens : ornithologie à Paris, c'est une fenêtre comme une autre sur la réalité de l'environnement, prise par le détail.
P.S. Comme toujours, j'ai jeté tout ça comme si je causait, sans plan, je suppose qu'il faudra que je revienne éclaircir mes propos...
edit : En relisant les messages précédents, un autre écueil : l'homme fait partie intégrante de la nature, de la biodiversité, etc. C'est pas "l'homme VS la nature". Et en sus, l'influence de l'homme sur la planète ne date pas de l'industrialisation mais de quelques millénaires d'agriculture et d'élevage durant lesquels la population européenne a pu influer sur le développement de l'amazonie avant même 1492. Et après ça on ne voudra pas dire que les humains c'est les plus forts ? Oops, pardon. Je ne sais pas pourquoi je dis ça, j'ai juste eu peur de voir surgir des remarques un peu trop niaises. Encore une fois, c'est un problème global, et scientifique, certainement pas une question de philosophie personnelle (et obsolète qui plus est) sur la place de l'homme dans la nature.
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Dernière mise à jour par : ZiGGy le 11/10/07 03:24
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 11/10/07 04:38
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Soit dit en passant, c'est faux de ditre que le protocole de Kyoto ne sert à rien ; cela sert à pénaliser la Chine et les USA en essayant de les persuader de castrer leur industrie pour la ramener au niveau de l'européenne (qui remplit les conditions du traité - au passage j'aimerai bien savoir quel est l'imbécile qui a trouvé malin d'appeler cela un protocole- par le simple déclin de son secteur secondaire). Et si par malheur ils sont assez intelligents pour flairer le piège, il suffit de siffler le ban et l'arrière-ban du hippisme internettien pour qu'ils viennent déverser leurs "kikout cé bouche le créain parceke c un cato é lé cato cé dé nazi loooooooool" sur tous les blogs de France et de Navarre.
Heureux ceux dont les intérêts coïncident avec les convictions...
À part cela les US quineveulentrienfaireàcausedegeorgesbushetsaclique restent la nation qui investit le plus dans la recherche sur les énergies durables plutôt que l'exceptionculturelledelafrance, mais c'est le genre de concepts qui représentent sans doute un peu trop de syllabes pour certains.
Et je cosigne Ziggy (pour une fois que j'ai tout compris !).
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Dernière mise à jour par : JWRK le 11/10/07 04:41
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 11/10/07 08:20
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Mwais.
Plutot que de disserter sur les causes qu'on peut plus y faire grand chose, mieux vaut parler actions : qui a déjà commencé à creuser un abri anti-atomique dans son jardin? 
je dis ça à moitié en plaisantant, mais quand même, saviez vous que ça permet de défiscaliser en partie les terrains? du coup pas mal de propriétaires en profitent...
... de là à dire qu'en cas d'hiver nucléraire y'a que les riches qui survivront...
NLN
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 11/10/07 08:45
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Condernant l'hiver nucléaire: désolé de dissiper vous fantasmes post-apo style Fallout, mais depuis les années 80, les arsenaux nucléaires ont diminué de 90% en puissance de feu brute, seul critère pour déclencher un hiver nucléaire.
Pour résumer, on a plus assez de mégatonnes pour ce genre de scénario, encore moins pour "tuer tout le monde sur la planète". L'overkill développé par les grandes puissances pendant la guerre froide était largemet le fruit de l'imprécision des armes, pas d'une volonté d'empiler des mégatonnes. Les missiles soviétiques étaient particullièrement plus puissants que les Américains parce que leur "écart circulaire probable" était plus mauvais.
En clair, si vous avez une précision de 1 kilomètre, il faut pouvoir tout vitrifier dans un rayon d'1 kilomètre. Si votre précision passe à 100 mètres... 2 pi r²...
Donc, oubliez l'hiver nucléaire. La période est au renforcement de certains arsenaux, mais pas en puissance brute. Or, ya pas: pour boulverser le climat, il faut des mégatonnes, pas plein de petites bombinettes de 150 kilotonnes comme on en fait actuellement.
La Czar Bomba, ça c'était quelque chose!
Sur le reste, je suis à moitié d'accord avec Ziggy:
D'un coté, il est bien évident que le problème de l'eau, ce n'est pas en empêchant le robinet de couler quand on se brosse les dents qu'on va le résoudre. A la limite, si vous voulez diminuer votre note d'eau, mettez un parpaing dans le réseroir de la chasse d'eau des chiottes, là vous aurez une diminution significative à l'année.
De même, pour consommer moins d'énergie, les ampoules à basse consommation relèvent du pignolage, la consommation d'énergie des ménages partant à moins de 10% dans l'éclairage. Le reste, ce sont tous nos appareils électroménagrs, et surtout les bagnoles.
Cela dit, je pense que les comportements individuels, si symboliques soient-ils, participent à une évolution plus globale de la société, et en particullier au niveau de l'éducation et de la sensibilisation des gosses.
Dans un contexte ou on nous explique que "consommez bordel, je veux trois points de croissance", limiter le gaspillage des biens matériels, ça me semble être une salutaire évolution sociétale de long terme.
Mais ça ne résoud pas le fond du problème, on est bien d'accords.
Welf
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Dernière mise à jour par : Welf le 11/10/07 08:49
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 11/10/07 08:47
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Oui mais pour le faire défiscaliser tu dévoile ta retraite, en matière de sécurité opérationnelle on fait mieux...
Oui, bon, il y a quelques mois j'ai lu l'intégralité de survivalblog.com, cela laisse des traces voire des stigmates - ceci dit le survivalisme cela a mauvaise presse mais ultrageek en fait.
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