Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 11/10/07 12:23
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Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit: Soit dit en passant, c'est faux de ditre que le protocole de Kyoto ne sert à rien ; cela sert à pénaliser la Chine et les USA en essayant de les persuader de castrer leur industrie pour la ramener au niveau de l'européenne (qui remplit les conditions du traité - au passage j'aimerai bien savoir quel est l'imbécile qui a trouvé malin d'appeler cela un protocole- par le simple déclin de son secteur secondaire). Et si par malheur ils sont assez intelligents pour flairer le piège, il suffit de siffler le ban et l'arrière-ban du hippisme internettien pour qu'ils viennent déverser leurs "kikout cé bouche le créain parceke c un cato é lé cato cé dé nazi loooooooool" sur tous les blogs de France et de Navarre. Heureux ceux dont les intérêts coïncident avec les convictions...
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C'esty exactement le mantra Bruxellois actuel. regardez, la Chine et l'Inde font ce qu'ils veulent du moment qu'ils ont leur kroissance sans ces sales écolos pour les embêter avec leurs normes à la con. Nous aussi, on veut produire du dentifrice avec de l'antigel ! C'est ça le progrès ! Et qu'importe : sur l'autel du Dieu kroissance, des sacrifices sont nécessaires. Pensez-y si votre gosse se blesse avec un jouet mal assemblé et allez en paix.
Sauf que la Chine est en train de s'enliser dans ses réserves d'eau polluées jusqu'au trognon, dans ses sols pourraves, dans ses fumées toxiques.
Comment ? Faut pas le dire ! On est franchouillard, on répète ses mantras comme quoi chez les autres, c'est mieux ! Sale archéo-Marxistes qui veulent venir jusque dans nos bras égorger nos 4x4 !
Allez en paix et consommez plus…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 11/10/07 12:24
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 11/10/07 13:16
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un peu tard, mais bon.
Citation :keridwen dans une contemplation à Dlul a dit:
Y était interviewé un entomologiste, spécialiste des papillons, mais également écolo convaincu à force de voir ses bons coins pillés de façon méthodique. Ce type n'est pas un spécialiste, si ce n'est de papillons. C'est un scientifique qui échange avec d'autre et qui scrute la nature de près.
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oui, encore un spécialiste qui a fait de grand voyage en avion/bateau au cours de toute sa vie, et qui a de ce fait emit 1000X plus de gaz à effet de serre que n'importe qui ? (je caricature, mais c'est l'idée)
Citation :
Or pour lui, en 2050, c'est à dire dans 43 ans, ce qui n'est pas loin, le monde ressemblera à l'irak. CE sera le désert, il fera chaud, et tout le monde se foutra sur la gueule dans l'espoir d'un quignon et d'un bol d'eau forcément croupie. Plus d'eau ni de pétrole lorsque Zakk aura 60 ans. Mes petits enfants pourraient vivre (pas longtemps) dans mad max.
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Ce n'est qu'un point de vue. En afrique ou ailleurs aussi il fait très chaud, c'est tout à fait ça, et ça n'empêche pas les habitants locaux de vivre et de manger (difficilement, je vous l'accorde, mais quand même). Ce n'est qu'une question de culture.
Citation :
La fonte des glaces s'accélère si vite qu'on n'en revient pas. Cela va entrainer l'arret du Gulf stream et donc un déséquilibre climatique. Et beaucoup, beaucoup de sècheresse, et donc moins à bouffer, pour plus de monde. Donc le bordel.
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Oui, ça s'accelere. Sauf que la fonte des glaces, ça fait plusieurs millions d'années que ça a commencé, a une époque qui nous dépasse et où notre société n'existait même pas. A ce moment, la glace arrivait au nord de la belgique, si je ne me gourre pas (il faut prendre aussi en compte les mouvement techtoniques.)
Sauf que si le réchauffement a été prouvé, on ne sait toujours pas ce qui en est la cause (la société industrielle ? le rapprochement lent de la terre du soleil ? une simple "évolution de climat" comme l'a déjà vécue maintes fois la Terre alors que l'espèce humaine n'existait même pas ?
Citation :
Selon lui, le responsable, c'est le monothéisme. En mettant l'homme au centre de la création et en lui en donnant le contrôle, nous avons signé notre arret de mort. Le contrôle de la nature par l'homme est la plus funeste utopie qui puisse exister. Du coup, cela fait des centaines d'années que nous courrons à notre perte, mais les dernières cents auront été les plus meurtrières. Plus aucun retout en arrière n'est passible on peut , à la rigueur, retarder l'échéances.
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Je suis en parti d'accord, mais si on raisonne sur l'échelle géologique ou astronomique...On peut bien faire ce qu'on veut, ce n'est pas les quelques pitoyables malheureux siecles d'existance de la société moderne qui vont changer ou perturber le déroulement de milliard d'années d'évolution.
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 11/10/07 13:18
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Merci Gomak pour avoir illustré ce que j'avais dit que j'espérai ne pas lire. 
Et comme la moitié de son message serait différente si tu avais pris le temps de lire le miens, je me permet cette remarque.
Citation :Teocalin dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
À part cela les US quineveulentrienfaireàcausedegeorgesbushetsaclique restent la nation qui investit le plus dans la recherche sur les énergies durables plutôt que l'exceptionculturelledelafrance, mais c'est le genre de concepts qui représentent sans doute un peu trop de syllabes pour certains.
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En même temps, cet investissement est assez recent, je pense, non ? Ca m'interesserait d'avoir tes sources sur ce sujet.
Teocali
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Non il est ancien, mais dépend d'un système d'utilisation des fonds privés tellement complexe que je trouve assez ridicule de le comparer au système de recherche français, émasculé depuis près de dix ans.
Outre le fait que si on compare les chiffres bruts à la capacités de financement de l'état, les us n'ont pas à être si fier des labos offerts à leurs grandes universités, la chose importante est le choix du sujet de ces recherche. Libre en france (jusqu'à nouvel ordre, pour l'instant ça tient à peu près) et régis par les dons aux usa (donc cherchez quelque chose d'utile à quelqu'un qui a du pognon pour faire vivre votre labo : même lorsque l'état finance, il le fait selon les mêmes règles qu'une boite privée). La france a au moins eu l'avantage pendant longtemps de donner aux scientifique les moyens de ne pas perdre leur temps en politique pour grapiller quelques piecettes.
L'avantage du système américain, cela dit, c'est que ça forme les scientifiques en question au coup de gueule efficace, aux arrangements douteux, à la négociation, au travail discret, etc. Au moins, ce ne sont plus des grands naifs face au monde, ils savent où est le probleme bien plus précisément que nous autres.
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Dernière mise à jour par : ZiGGy le 11/10/07 13:23
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 11/10/07 16:44
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Citation :L'avantage du système américain, cela dit, c'est que ça forme les scientifiques en question au coup de gueule efficace, aux arrangements douteux, à la négociation, au travail discret, etc. Au moins, ce ne sont plus des grands naifs face au monde, ils savent où est le probleme bien plus précisément que nous autres.
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Peut-être parce que Bushco ne veut surtout pas entendre parler d'écologie ? Ouverture des parcs naturels, projets de forer en alaska, règlements systématiquement favorables aux pollueurs, etc…
M'enfin, c'est les meilleurs parce que c'est les meilleurs…
Sinon, un collègue de mail m'avait dit être allé faire un tour sur l'ancien site de Tchernobyl et avoir été soufflé de voir à quel point la nature avait repris ses droits : les animaux étaient revenus, etc…
Peut-être que, lorsque 99% de l'humanité se sera égorgé pour ses portables et ses bagnoies, la planète redeviendra vivable pour le 1% restant ?
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 11/10/07 17:48
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
@Keri:
en même temps, mettre un gosse en route, c'est aussi se dire qu'on va peut être faire naitre quelqu'un qui fera avancer les choses.
Ce genre de propos (chargeons le monothéisme, ne faisons plus de gosse) est un nihilisme qu'il faut traiter par le mépris.
Bien sûr, on va droit dans un mur solide. Mais on a aussi des capacités d'adaptation et d'inovation hors du commun. Peut être qu'une partie de l'humanité passera à travers le mur.
Et puis chercher "un coupable" est aussi con qu'improductif. Mieux vaut chercher des pistes d'amélioration, pour sauver ce qui peut l'être.
"2050", c'est un peu abscon. Il y a des gens qui meurent du réchauffement climatique et de la pollution en 2007, et d'autres qui passeront 2100 sans bouger les oreilles...
En l'occurence, l'entomologiste là, il m'a plutôt l'air d'être spécialiste dans la sodomie des diptères.
Welf, persuadé qu'on va morfler, mais bon c'est pas une raison pour baisser les bras.
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Putain soit pas pessimiste toi.
Avec un peu de chance je verrai la fin de l'humanité. Enfin.
Mon seul regret est que ce soit au prix de la jolie nature actuelle et à celui de pauvres espèces animales innocentes.
Mais sinon, merci pour la bonne nouvelle Keri.
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 11/10/07 18:04
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Tiens, ca me fait un peu penser a "Greenhouse Summer" de Norman Spinrad.
Un bouquin assez marrant, assez cynique, et qui résume bien le problème.
La météorologie est incapable de prévoir le temps qu'il fera sur un intervalle de plus d'une semaine, alors 50 ans, laissez moi rire.
En attendant, je termine de creuser mon abri anti atomique, je fais mes reserves d'eau et de nourriture, et je fais venir mes AK et mes 7.62 d'ukraine, parceque je compte bien defendre mon eau. Grr.
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 12/10/07 07:49
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Tous les scientifiques sont quand même d'accord pour parler de réchauffement climatique lié à l'homme aujourd'hui...
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Tiens, c'est marrant, parce que j'ai lu dans pas mal d'endroits qu'on ne saurait pas avant 2030, si c'était vraiment dû à l'homme...
En fait, actuellement, les taux de CO2 (entre autres, j'ai bouffé le nom des autres gaz mesurés) sont certes super élevés, mais ça n'est pas une première dans de telles proportions, et les courbes de températures moyennes de la planète ne sont pas ancore anormalement élevées (au sens: c'est déjà arrivé).
Sauf que dans un scénario "normal" (i.e. qui s'est déjà produit), on arrive à un pic d'ici une dizaine d'années (en gros, les concentrations maximales de CO2 retrouvées dans les glaces du pôle). Si ça continue, là, on sera sûrs que c'est la faute de l'homme (et de la femme, ne mesquinons pas). Sauf que ce sera déjà trop tard pour faire marche arrière.
Alors certes, au sens humain, on n'a jamais vu ça, et on est inquiet pour son petit écosystème à soi. Mais je crois que la planète, elle, s'en fout royalement. Elle a connu pire.
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 12/10/07 07:54
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Citation :Sauf que dans un scénario "normal" (i.e. qui s'est déjà produit), on arrive à un pic d'ici une dizaine d'années (en gros, les concentrations maximales de CO2 retrouvées dans les glaces du pôle). Si ça continue, là, on sera sûrs que c'est la faute de l'homme (et de la femme, ne mesquinons pas).
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J'espère quand même que le saut à la conclusion est un peu plus argumenté en vrai parce que c'est un peu léger tel que décrit.
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 12/10/07 08:01
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Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Sauf que dans un scénario "normal" (i.e. qui s'est déjà produit), on arrive à un pic d'ici une dizaine d'années (en gros, les concentrations maximales de CO2 retrouvées dans les glaces du pôle). Si ça continue, là, on sera sûrs que c'est la faute de l'homme (et de la femme, ne mesquinons pas).
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J'espère quand même que le saut à la conclusion est un peu plus argumenté en vrai parce que c'est un peu léger tel que décrit.
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Bien sûr, mais comme je n'ai plus les éléments sous la main, j'ai fait un rapide croquis non étayé.
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 12/10/07 08:09
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Ce n'est pas ce que j'ai vu Skro.
Depuis des millénaires, on rendre dans des périodes de chaleur et d'ère glacière régulièrement. Je crois que c'est à peu près tous les 10000 ans. Une ère glacière ne veut cependant pas dire que toute la Terre va être recouverte de glace.
Cependant, tout cela est à moduler car l'orbite terrestre a aussi changé un tout petit peu, de même que son inclinaison, ce qui joue aussi sur les impacts des rayons du soleil sur la planète.
Cependant, quand on regarde les pics, on note depuis le début du XXe (tiens, l'industrialisation) une augmentation constante des émanations de CO2 avec un pic qui a atteint des sommets jamais vus.
Ca c'est indéniable.
J'ai même vu un reportage dans C'est pas sorcier à ce sujet.
Et un petit article aujourd'hui.
Citation :La pollution réduit l'espérance de vie d'un an
La mauvaise qualité de l'air et de l'eau ainsi que le réchauffement climatique ont réduit de près d'un an l'espérance de vie des Européens.
Cet organe de l'Union européenne recommande d'agir rapidement pour réduire les émissions de gaz à effet de serre et améliorer la qualité de l'air aussi bien que de l'eau.
Des centaines de milliers d'Européens meurent prématurément à cause de la pollution atmosphérique, prévient l'AEE dans le rapport présenté lors d'une conférence ministérielle à Belgrade, en Serbie. «Le nombre estimé de vies humaines perdues chaque année est nettement plus élevé que pour les accidents de voiture» et à ce rythme, l'espérance de vie en Europe occidentale et centrale reculera d'un an, déclarent les auteurs du document, qui attirent également l'attention sur le risque pour le développement des enfants. L'espérance de vie est actuellement de 70 ans pour les hommes et 74 pour les femmes.
La situation en ce qui concerne la pollution est similaire en Europe orientale, avec les gaz d'échappement des voitures et l'industrialisation des anciennes républiques soviétiques, selon le rapport. Plus de 100 millions de personnes n'ont pas accès à de l'eau potable.
Le rapport rappelle que pour limiter l'augmentation de la température sur terre, les émissions de gaz à effet de serre doivent être réduites de jusqu'à 50% d'ici à 2050 -l'objectif fixé par l'Union européenne.
Source: AP
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 12/10/07 08:41
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De toute façon, si on passe à travers, on aura toujours à faire face à un autre phénomène, plus lent mais intéressant que nous rappellent certains alarmistes:
Le lent ralentissement (par refroidissement) du noyau terrestre, qui dépolarise sensiblement la couverture magnétique (de la planète), la rendant plus perméable aux vents solaires qui dispersent peu à peu notre atmosphère tout en nous arrosant joyeusement de radiations qu'elles sont bonnes pour nous.
Mais bon, c'est pas pour demain...
Par contre, côté radiations... oubliez pas vos crêmes cet été! 
Plus proche de nous, il y a quand même l'arrivée du nouvel album de Jony Halidè...
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Réponse au Sujet 'L'apocalypse est pour demain' a été posté le : 12/10/07 12:04
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
De toute façon, si on passe à travers, on aura toujours à faire face à un autre phénomène, plus lent mais intéressant que nous rappellent certains alarmistes:
Le lent ralentissement (par refroidissement) du noyau terrestre, qui dépolarise sensiblement la couverture magnétique (de la planète), la rendant plus perméable aux vents solaires qui dispersent peu à peu notre atmosphère tout en nous arrosant joyeusement de radiations qu'elles sont bonnes pour nous.
Mais bon, c'est pas pour demain...
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Au sujet du refroidissement du noyau et de la perte du bouclier magnétique de la terre, je crois avoir lu/vu que cela pourrait se concrétiser de manière assez brutale, et assez inopinée, dans le siècle qui vient. Ce n'est qu'une des théories parmis d'autres, mais j'avais lu qu'on pourrait "perdre" la totalité du bouclier magnétique pendant quelques années, le temps pour les poles de s'inverser. Du coup, je n'ose imaginer la tronche de la planète après 5 ans sans bouclier anti radiations... Et là, il n'y a RIEN qu'on puisse faire pour l'empêcher...
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