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Réponse au Sujet 'Les martyrs de l'histoire' a été posté le : 11/10/07 09:18
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
bis, cette histiore de vote pour l'âme des femmes est une légende urbaine, colportée entre autres par des films comiques comme "doucement les basses" (excellent au demeurant, avec un Paul Meurisse impérial mais passons).
La légende urbaine tirerai ses racines du concile de Macon en 585, et de la question de l'usage du mot "homo" dans les écritures, débatue par les évêques.
Dès les débuts de la chrétienté, les femmes n'ont jamais été privé ni d'âme ni de sacrement, et l'Eglise a toujours reconnue son âme. Le culte à Marie commence très tôt dans la chrétienté (avec toutes les "Notre Dame"), et les grandes saintes (comme Blandine) sont aussi là pour l'attester.
A Rome, la place de la femme n'était guère plus enviable que celle des chiens de chasse. Mais bien entendu, c'est tellement facile et à la mode de taper sur l'église et de vanter tout ce qui est vaguement polythéiste.
Bon et maintenant est-ce que quelqu'un pourrait me relayer, parce que, Sacrès non de Dieu de Putain de Bordel de ********, j'ai l'impression de prendre la défense de ces Satanés Curetons là hein bon!
Quand même, ********!
Welf, SS George Ringo 1e
Edit utile: d'ailleurs le vrai problème théologique est la suppression de l'esprit par les Chrétiens, passant d'un tripartite "âme - esprit - corps" à "âme - corps".
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J'arrive mon Welfounet.
Les premières femmes en bonne place dans l'Eglise, hormis Marie (parce que bon, Mère de Dieu, c'est quand même un statut à part, quand on y croit), on les voit dès le début.
Dès avant le début, d'ailleurs, puisque c'est un des trucs reprochés au rabbi Jésus, que d'avoir des bonnes femmes dans son groupe de disciples (Marthe et Marie, les deux soeurs, Marie de Magdala plus ou moins aka Marie-Madeleine - les écritures ne sont pas super claires sur le fait qu'elles soient une seule ou deux personnes - et quelques autres). Ensuite, on en retrouve rapidement, dès les Actes des Apôtres, où l'on en cite pas mal qui étaient au Cénacle aux débuts, et même saint Paul, qu'on pose en apôtre du machisme chrétien, en parle, et pas en mal... Ensuite, effectivement, toutes les saintes, et aussi les mères des saints, qu'on cite (et même qu'on canonise, comme sainte Monique, mère de saint Augustin, pour l'ensemble de l'oeuvre de son fils  )...
Quant à la rupture avec la culture romaine, c'est aussi donner à la femme un existence qutre que celle d'un vagin, si l'on me permet d'être atrocement cru. La proposition du célibat et la chasteté pour les femmes, c'est quelque chose d'inenvisageable dans la culture romaine, car une femme, c'est une machine à pondre des gosses, à quelques rares et temporaires (les vestales) exceptions près. Pour les hommes, c'est aussi une petite révolution, sachant qu'on n'existe que par sa gens, à Rome...
Plus effectivement un monothéisme exclusif posant le problème du culte à l'empereur (sans ceci dit être aussi radical que les juifs de l'époque, cf. le Redde Caesari Caesare et Dei Deo... La désobéissance civile, pourquoi pas, mais pas dans n'importe quelles conditions).
D'ailleurs, c'est marrant que The Fool parle de la Renaissance, parce que c'est aussi mon avis, de façon plus générale, que la Renaissance, avec sa "redécouverte" de l'Antiquité, a été une période de régression dramatique sur de nombreux plans (en plus de la religion - même si c'est un peu plus tardif, à mon sens, puisque la rigueur catholique est plutôt consécutive à l'arrivée de la Réforme, pour moi - mais aussi l'hygiène, la condition humaine en général - et des couches basses de la société en particulier- etc.).
Par contre, je ne suis pas d'accord pour qu'on attaque saint Augustin, et sûrement pas sans l'avoir lu. Parce qu'un type qui écrit "Aime et fais ce que tu veux" (sous-entendu, bien sûr, tes actes seront guidés par l'Amour), ce n'est pas ce que j'appelle un moralisateur... Sans parler de ses écrits philosophiques et théologiques qui foutent une grande baffe encore de nos jours...
Suite plus tard, contentez-vous de ça pour le moment
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Les martyrs de l'histoire' a été posté le : 11/10/07 09:35
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On oublie aussi trop souvent de dire que les faiseurs de martyrs sont parfois aussi des martyrs à leur tour...
On parlait de Robespierre et de Danton, n'oubliez pas Saint-Just...
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Je considère comme martyrs des gens qui meurent pour leurs idées, en toute connaissance de risques.
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Pas d'accord, ne confondons pas martyr et kamikaze, l'un meurt de la cause d'un autre, l'autre meurt de sa propre cause.
Citation :...qui se foutent sept slips pour niquer soixante-dix vierges chez Allah (au passage, pour une éternité, 70 ça reste peu au fond !)
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Je serais eux, je me méfiérais, si elles sont encore vierge avec le nombre de "martyrs" déjà partis, c'est qu'elles sont vraiment vilaines...
...et ça fait plus de 700 ans qu'elles attendent...
C'est aussi ridicule que de souhaiter passer une éternité dans un jardin, aussi bien éclairé soit-il, avec des chérubins qui nous tournent autour.
Edit:
Pour compléter ma ligne sur le distingo martyr/kamikaze, les deux meurent pour leurs idées, en toute connaissance des risques... sauf que l'un SE tue et l'autre EST tué.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 11/10/07 09:37
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Réponse au Sujet 'Les martyrs de l'histoire' a été posté le : 11/10/07 09:45
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Oui, mais ce n'est pas suffisant : la secte des ashishin envoyait ses camés commettre des assassinats où le camé n'avait aucune chance de s'échapper et était tué par les gardes et autres soldats. Ce n'était donc pas un suicide au sens strict, et pourtant, c'est une mission kamikaze.
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Réponse au Sujet 'Les martyrs de l'histoire' a été posté le : 11/10/07 09:49
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Citation :Lutinou dans une contemplation à Dlul a dit:
Oui, mais ce n'est pas suffisant : la secte des ashishin envoyait ses camés commettre des assassinats où le camé n'avait aucune chance de s'échapper et était tué par les gardes et autres soldats. Ce n'était donc pas un suicide au sens strict, et pourtant, c'est une mission kamikaze.
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en meme temps de là à appeller martyr un mec completement peté qui a à peine conscience de ce qu'il fait... 
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Réponse au Sujet 'Les martyrs de l'histoire' a été posté le : 11/10/07 10:08
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Cela me fait penser que je ne vous ai toujours pas montré la décoration de mon bureau.
http://jwrdk.free.fr/images/bural.jpg
J'adore les states.
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Réponse au Sujet 'Les martyrs de l'histoire' a été posté le : 11/10/07 10:16
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Lutinou dans une contemplation à Dlul a dit:
Oui, mais ce n'est pas suffisant : la secte des ashishin envoyait ses camés commettre des assassinats où le camé n'avait aucune chance de s'échapper et était tué par les gardes et autres soldats. Ce n'était donc pas un suicide au sens strict, et pourtant, c'est une mission kamikaze.
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en meme temps de là à appeller martyr un mec completement peté qui a à peine conscience de ce qu'il fait...
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MAis il était conscient ! C'est avant la mission qu'il était drogué et qu'on lui faisait croire qu'il avait vu un bout du paradis. Durant la mission, il était ttalement conscient. Et fanatique de retourner au paradis.
MAJ : pas totalement camé, juste petit dodo et réveil dans une pièce à part, servi par des jeunes filles, dans une athmosphère chargée de parfum, tout le bataclan. Et redodo, réveil dans la pièce d'origine et la question des lendemains de panpanculcul : "Alors, heureux ?"
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Dernière mise à jour par : Lutinou le 11/10/07 10:43
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Mais néanmoins Joyeux
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Réponse au Sujet 'Les martyrs de l'histoire' a été posté le : 11/10/07 10:20
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Citation :Lutinou dans une contemplation à Dlul a dit:
MAis il était conscient ! C'est avant la mission qu'il était drogué et qu'on lui faisait croire qu'il avait vu un bout du paradis. Durant la mission, il était ttalement conscient. Et fanatique de retourner au paradis.
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super encourageant pour le mec qui fait un bad trip 
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Réponse au Sujet 'Les martyrs de l'histoire' a été posté le : 11/10/07 10:24
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surtout que les vierges c'est naze quoi... déjà quand y'en a qu'une c'est relou de devoir tout lui apprendre, alors le refaire 50 fois en plus... pff...
NLN
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Réponse au Sujet 'Les martyrs de l'histoire' a été posté le : 11/10/07 10:25
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On y lit
Citation :le chahid témoin martyr est celui qui a souffert les terribles supplices et même la mort en témoignage de sa foi en Dieu et qu’il refuse d’abjurer.
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Ce qui est aussi la définition du martyr(e) (le martyre, c'est l'action, le martyr la personne) chrétien.
Regards,
Skro
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Dernière mise à jour par : Skro le 11/10/07 14:39
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Réponse au Sujet 'Les martyrs de l'histoire' a été posté le : 11/10/07 16:56
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Citation :Lutinou dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Lutinou dans une contemplation à Dlul a dit:
Oui, mais ce n'est pas suffisant : la secte des ashishin envoyait ses camés commettre des assassinats où le camé n'avait aucune chance de s'échapper et était tué par les gardes et autres soldats. Ce n'était donc pas un suicide au sens strict, et pourtant, c'est une mission kamikaze.
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MAis il était conscient ! C'est avant la mission qu'il était drogué et qu'on lui faisait croire qu'il avait vu un bout du paradis. Durant la mission, il était ttalement conscient. Et fanatique de retourner au paradis.
MAJ : pas totalement camé, juste petit dodo et réveil dans une pièce à part, servi par des jeunes filles, dans une athmosphère chargée de parfum, tout le bataclan. Et redodo, réveil dans la pièce d'origine et la question des lendemains de panpanculcul : "Alors, heureux ?"
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Ils etaient aussi fanatiquement loyaux au vieux de la montagne, enfin on parle bien des ashishin Ismaéliens?
Akinos, sautez des remparts les amis, vous aurez bon accueil au paradis.
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Sacre bleu! Enfer et damnation!
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Réponse au Sujet 'Les martyrs de l'histoire' a été posté le : 17/10/07 13:10
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Citation :Swan dans une contemplation à Dlul a dit:
Et tout ça pour pêter le c** à 50 vierges...
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
surtout que les vierges c'est naze quoi... déjà quand y'en a qu'une c'est relou de devoir tout lui apprendre, alors le refaire 50 fois en plus... pff...
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Quand t'es frustré, tu vas pas pinailler sur ces détails... et puis, si tout le monde est là quand la fête commence, les suivantes n'ont qu'à regarder faire les premières!
Une façon comme une autre de faire la queue.
(même pas désolé)
Citation :Swan dans une contemplation à Dlul a dit:
[...]
Comme quoi tout ça n'est qu'une question de pouvoir tenir quelqu'un par les c***.
C'était la remarque anti-constructive du jour.
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Pas nécessairement anticonstructive. Et puis c'est quand même ce qui mène le monde des hommes depuis tant d'éons... à partir du moment où tu tiens comme ça un homme par ses... comment dire... "sentiments", tu peux en obtenir mille fois plus qu'avec des idéaux qui ne peuvent lui fournir un tel plaisir immédiat pour si peu de mérite. Parce que franchement, pour lever 50 roses à peine écloses, je suis pret à parier qu'aucun des ashashims n'aurait assez du temps d'une vie normale.
Je suppose.
(digression: petit article intéressant sur la fiabilité de Wiki dans le dernier Pour La Science)
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Réponse au Sujet 'Les martyrs de l'histoire' a été posté le : 11/02/08 15:31
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Déterrage en règle et double-post avec délai... tout ça pour dire que nous vivons une époque formidable où découvre en quelque mois qu'on a eu vilainement tort:
Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
[...] Parce que franchement, pour lever 50 roses à peine écloses, je suis pret à parier qu'aucun des ashashims n'aurait assez du temps d'une vie normale.
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Eh bien non, maintenant, il est même inutile d'avoir 40, 50 ou même 70 minettes pour se faire une série de vierges, la même pouvant servir autant de fois que nécessaire grace à une géniale inventrice.
Il suffit donc de lever la hase une fois pour toutes.
Personnellement je trouve la chose glauquissime mais laissons rêver les RHs, la "pucelle experte" qu'ils cherchent perpétuellement, si elle n'est pas encore sur le marché du travail, va probablement devenir un standard incontournable au plumard en tout cas... pour commencer.
N'importe quoi.
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Réponse au Sujet 'Les martyrs de l'histoire' a été posté le : 11/02/08 15:37
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heu
mais y'a que moi qui trouve que c'est pas spécialement agréable de dépuceler une nana, ou quoi??? 
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Réponse au Sujet 'Les martyrs de l'histoire' a été posté le : 11/02/08 16:20
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Non Nodd, y a pas que toi.
Gwendal, se faire refaire l'hymen n'a rien à voir avec "ça" puisqu'il s'agit d'hymens "montables" un peu comme un diaphragme si je ne me trompe...
Enfin bref... c'était juste pour dire qu'on sait plus quoi inventer et que du coup, un critère de "pureté" relativement commun à toutes les religions s'en prend un grand coup dans la face (même si, oui, je sais merci, "c'est pas pareil" à maints égards).
Inutile donc de se livrer à des pratiques "contre nature" jusqu'au mariage pour sauver les apparences dans les familles les plus radicales.
Je vois même d'ici le modèle "membrane épaisse" pour clore le débat (...pardon, les ébats) dès l'introduction (toujours façon de parler).
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 11/02/08 16:22
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