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Sujet : La Belgique, province française ?

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Zien Nith

Dixit Eo



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   Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 24/07/07 21:48
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:D

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Heureusement qu'il y a JWRK pour dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas :D

Maintenant, concernant le "roi des" plutôt que "roi de", on a ça ici aussi, et ça nous a permis de comprendre certaines subtilités.

Notamment, en Belgique, le Roi est le Roi des Belges, il n'est pas le Roi de la Belgique.

Lorsqu'il décide de signer une loi (en bref, il est obligé, mais il peut dire "non", auquel cas ça fout un bordel monstre mais c'est pas grave :D), le Roi le fait en fonction de la nation qu'il gouverne, et non en fonction de ses terres qu'il protège.

Le Roi ne possède techniquement rien en Belgique, si ce n'est sa fortune personnelle.

Le palais Royal est un prêt de l'état au Roi pour qu'il puisse exercé ses fonctions.

La résidence royale itou.

Le roi n'a aucune possession à défendre, il a juste une nation, une population à gérer.


Ce qui explique, par exemple, que si techniquement le Roi avait le pouvoir sur les armées, il n'aurait aucune légitimité à l'utiliser contre son peuple lors d'une révolution quelconque, puisqu'il est soumis au choix des Belges.

Le Roi n'a aucune terre personnelle à défendre, aucun fief quelconque, c'est un "fonctionnaire", si l'on veut, avec hérédité de poste :D

Cette nuance, Roi des Belges et Roi de la Belgique est énorme, malgré le fait que ce soit une nuance.

La Belgique appartient aux Belges comme la France appartient aux Français.


Dernière mise à jour par : Zien Nith le 24/07/07 21:51

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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Noddegamrad

in memoriam



-= Lord of Graveyards =-
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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 24/07/07 21:50
Citation :
Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:

Cette nuance, Roi des Belges et Roi de la Belgique est énorme, malgré le fait que ce soit une nuance.

La Belgique appartient aux Belge comme la France appartient aux Français.


Raté. Chez nous, les présidents sont "de la République", pas "des Républicains" :D
C'est peut etre pour ça que ça fait 50 ans qu'ils se prennent pour le Roi...

NLN



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JWRK

Chaos Legions



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 25/07/07 01:16
Citation :
Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:


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Heureusement qu'il y a JWRK pour dire tout haut ce que tout le monde pense tout bas :D


C'est clair, je suis un peu le Silvio Berlusconi de ce forum.

Citation :

Notamment, en Belgique, le Roi est le Roi des Belges, il n'est pas le Roi de la Belgique.

Lorsqu'il décide de signer une loi (en bref, il est obligé, mais il peut dire "non", auquel cas ça fout un bordel monstre mais c'est pas grave :D), le Roi le fait en fonction de la nation qu'il gouverne, et non en fonction de ses terres qu'il protège.

Le Roi ne possède techniquement rien en Belgique, si ce n'est sa fortune personnelle.

Le palais Royal est un prêt de l'état au Roi pour qu'il puisse exercé ses fonctions.

La résidence royale itou.

Le roi n'a aucune possession à défendre, il a juste une nation, une population à gérer.


Ce qui explique, par exemple, que si techniquement le Roi avait le pouvoir sur les armées, il n'aurait aucune légitimité à l'utiliser contre son peuple lors d'une révolution quelconque, puisqu'il est soumis au choix des Belges.

Le Roi n'a aucune terre personnelle à défendre, aucun fief quelconque, c'est un "fonctionnaire", si l'on veut, avec hérédité de poste :D

Cette nuance, Roi des Belges et Roi de la Belgique est énorme, malgré le fait que ce soit une nuance.


Une autre interprétation de la formule serait : "ce n'est pas parce que vous quittez le territoire que vous cesser d'être à mes ordres bande de Belges", mais c'est sans doute moi qui fait du mauvais esprit.



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Dr Bis

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 25/07/07 09:47
Citation :
Le roi n'a aucune possession à défendre, il a juste une nation, une population à gérer. Ce qui explique, par exemple, que si techniquement le Roi avait le pouvoir sur les armées, il n'aurait aucune légitimité à l'utiliser contre son peuple lors d'une révolution quelconque, puisqu'il est soumis au choix des Belges.


…Int&éressant, ce distinguo !
Et effectivement, quel pouvoir a-t-il ? Honorifique, comme en Angleterre, ou garde-t-il un bout de l'exécutif et/ou du législatif ?


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WereWelf

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   Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 25/07/07 09:49

Juste en passant: en France, le souverrain n'est pas le Peuple: c'est la Nation...

Et en Grande Bretagne, le souverrain est... Le Parlement! (les communes, précisement). Il est admis que la monarchie pourrait être supprimée par une simple loi votée par les Communes (même si ce n'est pas demain la vieille :D)

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Zien Nith

Dixit Eo



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   Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 25/07/07 10:09
Citation :
Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:


Citation :
Le roi n'a aucune possession à défendre, il a juste une nation, une population à gérer. Ce qui explique, par exemple, que si techniquement le Roi avait le pouvoir sur les armées, il n'aurait aucune légitimité à l'utiliser contre son peuple lors d'une révolution quelconque, puisqu'il est soumis au choix des Belges.


…Int&éressant, ce distinguo !
Et effectivement, quel pouvoir a-t-il ? Honorifique, comme en Angleterre, ou garde-t-il un bout de l'exécutif et/ou du législatif ?


Le pouvoir qui lui a été donné est la signature des lois, contre-signées elles-même par le premier ministre.

Dans la théorie, il peut donc mettre son vetto à une loi.

Dans la pratique, c'est arrivé une fois, et ça a foutu un bordel monstre :

Le Roi des Belges, Baudouin premier, a décidé de ne pas signer la loi dépénalisant partiellement l'avortement.

Pour ne pas mettre le pays dans l'impasse, il a demandé au conseil des ministres de le déclarer "dans l'impossibilité de reigner".

Ce fut fait, et le conseil des ministres ratifia la loi, après quoi il déclara la possibilité de reigner à nouveau du Roi.

Il faut savoir qu'il y un article de loi qui prévoit l'impossibilité de reigner du Roi, auquel cas c'est le conseil des ministres qui suplée.

Cependant, ce n'est prévu qu'en cas de grave maladie ou d'isolement physique (exile, emprisonnement...)

Ce fut donc une formule plus ou moins légale, mais permettant au Roi des Belges de garder sa conscience intacte tout en n'empêchant pas le droit et la nation d'évoluer dans le sens décidé par le peuple et par ses élus.


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Teocalin

Dura Lex Semtex



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   Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 25/07/07 13:17
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en même temps, arretez moi, si j'me trompe, mais une revolution, c'est un peu un acte illégal, non (j'ai pas dit injustifié) ? Il pourrait s'en sortir en utilisant une pirouette du style "j'utilise l'armée contre ceux qui sont dans l'illégalité, afin de proteger ceux qui sont dans la légalité", Non

Bien entendu, le resultat serait le même, mais le distinguo existe

A noter que je ne parle ici que de légalité, la justification de tel ou tel acte m'importe peu.

Teocali


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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
Dieu

Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
Thorgrim

Je connais le secret honteux de Daïna !


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Zien Nith

Dixit Eo



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   Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 25/07/07 13:25
Boh... Dans la plupart des démocraties, la révolution est un devoir permettant la régulation du système.

Je n'ai pas le temps de me plonger dans les textes de loi maintenant (tu ne m'en voudras pas j'espère ? :D) mais je crois que le contexte de descente du peuple dans la rue pour renverser un gouvernement est compris dans les possibilités et encadré légalement, en quelques sortes.




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