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La Belgique, province française ? a été posté le : 24/07/07 12:27
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Samedi 21 Juillet, c'est la fête nationale en Belgique. Seulement voilà, Yves Leterme, ministre-président flamand et futur premier ministre belge c'est trompé de pays. Il c'est cru en France. Ainsi, quand des journalistes lui ont demandé de chanter l'hymne national belge (le (ou la, je ne sais pas) Brabançonne) il s'est mis à chantonner La Marseillaise ! 
Ajoutez à cela qu'il ne savait pas pourquoi cette date est la fête nationale, confondant la proclamation de la Constitution belge à l'anniversaire de la prestation de serment de Léopold Ier en 1831 (tant qu'il ne déplace pas la Bastille à Bruxelle, hein).
Comme quoi, on se plaint du notre mais, dans un autre style, ce n'est pas forcement mieux ailleur  (à l'inverse, la presse semble moins tendre avec le monsieur qu'elle ne l'est en France pour son dirigeant).
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Dura Lex Semtex
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Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 24/07/07 13:07
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Alors, une remarque, deja, pour en avoir discuter avec les collegues :
Deja, en admettant que ce soit le cas, je crois qu'il n'est pas le seule Belge a ne pas savoir la reelle signification de cette fete nationale. Certains pensaient qu'il s'agissait de l'independance de la Belgique, hors, a ce que j'ai compris, c'est le serment du premier roi que l'on fete.
Après, Leterme est un ministre Flamand, donc lui demander de chanter la Brabançonne dans une langue autre que sa maternelle, c'est mesquin. Car c'etait exactement ça que lui demandait le journaliste (surtout qu'a ce que j'ai compris, c'etait limite du harcelement.)
Ensuite, la majeure partie des belges (toujours d'après mes collegues, qui savent quand même de quoi ils parlent) ne la connaissent pas non plus dans leur langue maternelle (je ne crois pas avoir vu un seul collegue capable de me donner le premier couplet.)
Enfin, pour les sources, Cf. Youtube, je crois que la video y est.
Sinon, je suis d'accord, c'est ridicule : il aurait du plutot avouer franchement qu'il ne connaissait pas la version Française. Il n'y avait pas franchement de honte à ça
Teocali, qui ne base que sur les dires de ses collegues pour cela : il n'a pas accès a Youtube au taf.
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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
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Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 24/07/07 13:35
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Citation :Teocalin dans une contemplation à Dlul a dit:
Après, Leterme est un ministre Flamand, donc lui demander de chanter la Brabançonne dans une langue autre que sa maternelle, c'est mesquin. Car c'etait exactement ça que lui demandait le journaliste (surtout qu'a ce que j'ai compris, c'etait limite du harcelement.)
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La question a été posée à plusieurs hommes politiques, francophones et néerlandophones confondus. Le côté "harcelement", c'est un peu la victimisation du Leterme... Le pauvre petit futur premier ministre, va ! Celui qui a dit "on veut me faire du mal, et ceux qui veulent me faire du mal vont le payer.." en substance. (vivement qu'il soit premier ministre...)
Sinon, la question est bien "Vous connaissez l'hymne nationale Belge", et la réponse est bien "oui". On lui demande de la chantonner (et elle a une version néerlandophone, cette hymne) et il nous chante la marseillaise.
A aucun moment on ne lui demande de la chanter en Français. Tes collègues ont sans-doute trop lu la presse à la botte du CD&V, le partis de Yves Letermes, qui a du mal à cacher ses penchants séparatistes. (la presse lui sert donc de parachute, un peu à l'instar de Sarko)
Il ne se fait pas harceler, on lui pose une question un 21 juillet.
Peu de politiques ont répondu dans le juste pour la date (je n'aurai moi-même pas pu le faire, je dois bien l'avouer), et Leterme, depuis qu'il a déclaré "les Francophones ne sont pas intellectuellement préparés à apprendre le Néerlandais" (ce qui n'est pas faux en soi, mais qui aurait pu être dit à d'autres personnes qu'à la presse Française... et surtout : qui aurait pu être déclaré sans apporter des ambiguités comme celles-là...), est attendu au tournant, oui.
Mais du harcèlement, je ne crois pas.
Cet homme est tout sauf une victime.
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 24/07/07 13:37
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 24/07/07 14:28
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En fait c'est dingue, moi je trouve qu'en France c'est une honte qu'on n'apprenne pas le premier couplet de la Marseillaise aux gosses en primaire (on va me traiter de nationaliste primaire ), mais je vois que dans le pays d'à côté, même des personnes faisant partie d'une certaine "élite" (oui, vous m'excuserez, vous n'êtes pas les beaufs de base) ne connaissent pas la signification de leur fête nationale.
Je ne porte pas de jugement, qu'on soit bien d'accord, mais ça me fait dresser l'oreille, pour mo c'est qu'il y a eu un manquement de la part de l'Education (avec un grand E, donc au niveau de la politique d'enseignement).
D'ailleurs, pour tous les jours fériés on devrait donner, ressasser, râbacher la signification, sinon on en arrive à des gens qui ne savent même pas pourquoi le 8 mai est ferié, et c'est pas normal. Et j'étends ça aux fêtes religieuses, je me suis retrouvée à expliquer à mon petit frère qui va au cathé ce que c'était l'Ascension, alors que moi-même je n'ai jamais suivi un enseignement religieux de ma vie.
Enfin, je ne peux que plussoyer nos amis Belges C'est un peu la honte quand même. Moi non plus au début j'y croyais pas.
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Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 24/07/07 14:50
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
En fait c'est dingue, moi je trouve qu'en France c'est une honte qu'on n'apprenne pas le premier couplet de la Marseillaise aux gosses en primaire (on va me traiter de nationaliste primaire ), mais je vois que dans le pays d'à côté, même des personnes faisant partie d'une certaine "élite" (oui, vous m'excuserez, vous n'êtes pas les beaufs de base)
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Euh... Bah si
Citation :
D'ailleurs, pour tous les jours fériés on devrait donner, ressasser, râbacher la signification, sinon on en arrive à des gens qui ne savent même pas pourquoi le 8 mai est ferié, et c'est pas normal. Et j'étends ça aux fêtes religieuses, je me suis retrouvée à expliquer à mon petit frère qui va au cathé ce que c'était l'Ascension, alors que moi-même je n'ai jamais suivi un enseignement religieux de ma vie.
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Et euh... Ca apporterait quoi, dans les faits, de connaître par coeur des trucs dont on ne connait pas vraiment les significations ?
Citation :
Enfin, je ne peux que plussoyer nos amis Belges C'est un peu la honte quand même. Moi non plus au début j'y croyais pas.
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C'est plus que ça : c'est fammeux
Le pire, c'est que dans l'interview, le gaillard chante la marseillaise, le journaliste lui dit "ah et ça c'est la brabançonne alors ?" et l'autre de répondre... ooh hein ch'sais pas !
Si c'est une blague, elle est vachement bien mise en scène pour qu'on y croit 
Non, sinon, concernant la date du 21 juillet, je pensais que c'était la date de l'initiation de la révolution patriote en Belgique.
La proclamation du premier roi des Belges, c'est bien, mais ce qui nous a tous marqué, dans nos cours, c'est le fait que la Belgique est devenue un pays grâce à un soulèvement patriote du peuple.
D'où le lien entre les deux : journée nationale et révolution de 1830.
D'ailleurs, pour être franc, il n'est pas exclus que j'aie apris la signification du 21 juillet dans mes cours, mais comme la plupart des gens (4/5ème de la population sondée) je suis resté sur la révolution.
Et le pire, dans tout ça, c'est qu'il n'est pas exclus que dans cinq ou dix ans, si on me repose la même question, je redise à nouveau "bah, la révolution de 1830 !"
Cet évènement reste ancré dans notre histoire de manière tellement forte, comparée à tout le reste...
Sinon, pour ceux qui n'ont pas accès à youtube : (lien mort demain ou après demain )
le journal original :
http://skynet.rtbf.be/index.html?page=reportages&pq=medium&pj=7568&pr=56114¶g=rep56114
La presse et cette déclaration : (très intéressant)
http://skynet.rtbf.be/index.html?page=reportages&pq=medium&pj=7569&pr=56135¶g=rep56135
http://skynet.rtbf.be/index.html?page=reportages&pq=medium&pj=7585&pr=56040¶g=rep56040
Une dernière chose :
Yves Leterm est Francophone et Néerlandophone. Son père est Francophone, sa mère Néerlandophone.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Nowhere Man
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Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 24/07/07 14:55
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Citation :Teocalin dans une contemplation à Dlul a dit:
Deja, en admettant que ce soit le cas, je crois qu'il n'est pas le seule Belge a ne pas savoir la reelle signification de cette fete nationale.
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C'est un peu comme en France. Je ne sais pas vous, mais j'ai pu constater qu'il y en a beaucoup qui croient que notre fête nationale commémore la prise de la Bastille (c'est d'ailleurs ce que j'ai cru moi-même pendant longtemps)... Alors, qu'en fait, il s'agit de la Fête de la Fédération, survenue exactement un an plus tard (dans l'idée de Raspail, la fête nationale était censée commémorer les deux dates, mais la première soulevant des oppositions, les députés décidèrent que seul le 14 juillet 1790 devait être officiellement commémoré).
Mais bon, comme il se trouve que la plupart estiment que le jour qui a vu une foule vaincre quatre-vingt invalides appuyés par une trentaine de mercenaires (et massacrer quelques-uns des assiégés qui s'étaient rendus avec la promesse de la vie sauve) est un meilleur symbole que le jour qui a vu Louis XVI jurer la constitution (marquant ainsi la fin de la monarchie absolue), imité par des dizaines de milliers de délégués venus des quatre coins de la France (et donc, les Français ne sont plus les sujets d'un roi qui a conquis leurs provinces, mais les citoyens d'une Nation qui consacrent leur unité nationale), et où l'on croyait naïvement que le peuple, réconcilié, allait enfin pouvoir vivre libre et en paix...
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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 24/07/07 15:07
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Citation :
D'ailleurs, pour tous les jours fériés on devrait donner, ressasser, râbacher la signification, sinon on en arrive à des gens qui ne savent même pas pourquoi le 8 mai est ferié, et c'est pas normal. Et j'étends ça aux fêtes religieuses, je me suis retrouvée à expliquer à mon petit frère qui va au cathé ce que c'était l'Ascension, alors que moi-même je n'ai jamais suivi un enseignement religieux de ma vie.
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Oui, il est vrai que beaucoup de personne ne connaissent pas l'origine d'un jour férié... Mais bon de la a ne pas savoir celle du 8mai... Nous, en Belgique, nous n'avons pas congé ce jour la mais ce serait une insulte a toute personne ayant lutter contre les Nazis...
Date par ailleurs, qui est fausse, la "vraie" capitulation de l'Axe en Europe est quelque jours auparavant mais les Alliés ont exigé une deuxieme capitulation devant eux car la premiere c'est faite devant l'URRS uniquement. Et c'est la deuxieme date, celle du 08.05.1945 qui a ete retenue...
Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Une dernière chose :
Yves Leterm est Francophone et Néerlandophone. Son père est Francophone, sa mère Néerlandophone.
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Donc, raison de plus pour qu'il soit OBLIGE de connaitre LA Brabanconne en Néerlandais tout comme en Francais !
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One...
Two...
Three...
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 24/07/07 15:08
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Peu importe en quelle langue, m'est avis.
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Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 24/07/07 15:48
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Citation :Ourgh dans une contemplation à Dlul a dit:
le jour qui a vu Louis XVI jurer la constitution (marquant ainsi la fin de la monarchie absolue), imité par des dizaines de milliers de délégués venus des quatre coins de la France (et donc, les Français ne sont plus les sujets d'un roi qui a conquis leurs provinces, mais les citoyens d'une Nation qui consacrent leur unité nationale), et où l'on croyait naïvement que le peuple, réconcilié, allait enfin pouvoir vivre libre et en paix...
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Me semble plus que l'idée c'était surtout que le roi devenai le roi des français et non de la France. Ce qui change un peu la donne aussi d'un point de vue rapport avec le peuple.
Le roi n'est plus propriétaire du pays et de ses habitant, mais juste chef reconnu et accepté de ses habitants.
Mais on dérive là...
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Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
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We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
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Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 24/07/07 18:29
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
En fait c'est dingue, moi je trouve qu'en France c'est une honte qu'on n'apprenne pas le premier couplet de la Marseillaise aux gosses en primaire (on va me traiter de nationaliste primaire ),
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t'inquietes pas, ils l'apprennent tous seuls en regardant le foot, les gosses en primaire
NLN
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Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 24/07/07 20:05
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Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Ourgh dans une contemplation à Dlul a dit:
le jour qui a vu Louis XVI jurer la constitution (marquant ainsi la fin de la monarchie absolue), imité par des dizaines de milliers de délégués venus des quatre coins de la France (et donc, les Français ne sont plus les sujets d'un roi qui a conquis leurs provinces, mais les citoyens d'une Nation qui consacrent leur unité nationale), et où l'on croyait naïvement que le peuple, réconcilié, allait enfin pouvoir vivre libre et en paix...
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Me semble plus que l'idée c'était surtout que le roi devenai le roi des français et non de la France. Ce qui change un peu la donne aussi d'un point de vue rapport avec le peuple.
Le roi n'est plus propriétaire du pays et de ses habitant, mais juste chef reconnu et accepté de ses habitants.
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Les deux sont complémentaires, je crois.
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Réponse au Sujet 'La Belgique, province française ?' a été posté le : 24/07/07 20:23
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"Roi des Français" c'est un truc de gaucho orléaniste, je range cela à coté du drapeau tricolore et de l'Internationale.
Comte de Chambord en force !
Sinon la Belgique, ben... On va dire que c'était un coup d'essai quelque quatre-vingts ans avant le traité de Versailles et ses Etats géniaux du genre Yougoslavie ou Tchécoslovaquie (c'est dommage qu'ils se soient arretés en si bon chemin, on aurait pu faire la Serbofinnonormandie, cela aurait trop bien marché comme on dit de nos jours). En meme temps la décolonisation n'a pas vraiment fait mieux, dire qu'il se trouve encore des gens capable d'appeler "nations" (sic) des territoires tracés en trois coups de régles sur une carte de l'Afrique, enfin bref.
A part la France, en matiére de pays on ne peut pas dire que cette planéte soit trés gâtée.
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Dernière mise à jour par : JWRK le 25/07/07 03:47
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