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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/01/07 18:55
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Faut être réaliste, le deuxième tour ce ne sera aucun de ces deux là. Prépare toi plutôt à choisir entre José Bové et Le Pen.
En tout cas plus le temps passe, plus la campagne avance et plus je le vois bien au second tour Le Pen. Il sait se taire alors que l'une enfile frénétiquement les bourdes et que l'autre à tendance à prendre les français pour plus cons qu'ils ne sont.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 22/03/07 16:42
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Allons, Le Pen au second tour ? C'est deja arrive, oui, en 2002, parce que les sondages avaient force les francais a penser que Jospin et Chirac feraient forcement le deuxieme tour ; alors voter pour un petit candidat ne semblait qu'un petit marquage de desaccord...
Mais la, je le dis, si Le Pen passe au second tour, la democratie s'effondre.
Deja, sur Segolen Royal, je la considere comme une imbecile (c'est tout ce que je peux me dire quand je la vois sourire en houspillant "son unique opposant", Sarko). Sans compter qu'elle ne prestente pas son programme, mais plutot une serie de discours contre-Sarkosy (avec les quelques slogans de toilettes du PS) ; et puis sa sixieme republique est un truc qui tombera a l'eau (plouf !), puisque, si il y a un changement de republique, il n'y aura pas un changement de Segolen ! Ou des politiciens en general.
Mais Jean-Marie Le Pen, la, quand je vois ca, j'avertis !
Outre le fait que son mandat quinquenal a peu de chances d'etre veritablement complete (ou alors, je verrais bien Parkinson dans la tete de l'Etat), Le Pen est en cela pire que tous les autres qu'il ne respecte rien. Allons, voyons le nombre d'etrangers en France : 3 millions. Et 5 millions d'immigres (les immigres recevant souvent la nationnalite francaise au passage ; et moi, qui suis ne a l'etranger mais dispose de la nationnalite Francaise, je serais en tous les cas considere comme un immigre si j'arrivais. Voyez ce que signifient les chiffres !). Eh bien, il faut les expulser si on ne veut pas mourir de faim ; ils viennent manger le pain de nos arrabes, ces maghrebins ! Alors, si on mobilise Air France a raison de trois avions par jour, et d'une police tres efficace, on arriverait a tous les sortir en quelques decenies ; qu'est-ce qui nous retient ? A moins que nous ne prennions pas cette peine : mobilisons le feroviaire, rallumons les vieux fours et hop ! recommencons comme jadis !
Jean-Marie le Pen est dangereux ; l'Europe a oublie ce qu'est le racisme, et si Le Pen est elu, n'en deplaise a Pen Of Chaos, la France sombrera justement dans le chaos.
Sans compter que, en politique, rien n'est bien different, sinpn les ideologies pronees.
Ainsi, Bayrou, qui se nourrit encore plus efficacement que Le Pen du rejet des sondages de la part des francais, n'a-t-il pas un programme tres different de celui de Sarkosy concernant l'immigration ; en revanche, il espere reformer les institutions pour eviter la cohabitation, et pour pouvoir diriger. Si il est elu, c'est la sixieme republique ou l'embourbement !
Le candidat (ou, je crois, la candidate) des Verts etant aux alentours de 1 ou 0,6 % dans les sondages, je n'ai plus beaucoup d'espoir sur notre prochain president.
Douce France, a quels loups te livres-tu ?
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/03/07 11:38
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Je reprends le fil sur tout le cinéma de Ségolène Royal sur la nation, l'hymne national et le drapeau. Ca fait un peu beaucoup d'un seul coup. Franchement j'ai jamais eu envie d'aller au défilé du 14 juillet ni de mettre un drapeau français chez moi et le simple fait qu'on m'y encourage me déplaît beaucoup. Venant de la candidate socialiste ça finit de me la rendre antipathique (même si l'essentiel du boulot était déjà fait).
Pour le coup Bayrou, même s'il joue son jeu, a paru plus intelligent sur le sujet.
J'ai pas honte d'être français mais je ne vois aucune raison d'en être fier. Franchement c'est un choc d'entendre des choses pareilles venant du PS. Encore un peu et elle s'alignera complètement sur Sarkozy.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/03/07 12:23
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Citation :roger a dit:
Je reprends le fil sur tout le cinéma de Ségolène Royal sur la nation, l'hymne national et le drapeau. Ca fait un peu beaucoup d'un seul coup. Franchement j'ai jamais eu envie d'aller au défilé du 14 juillet ni de mettre un drapeau français chez moi et le simple fait qu'on m'y encourage me déplaît beaucoup. Venant de la candidate socialiste ça finit de me la rendre antipathique (même si l'essentiel du boulot était déjà fait).
Pour le coup Bayrou, même s'il joue son jeu, a paru plus intelligent sur le sujet.
J'ai pas honte d'être français mais je ne vois aucune raison d'en être fier. Franchement c'est un choc d'entendre des choses pareilles venant du PS. Encore un peu et elle s'alignera complètement sur Sarkozy.
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On va dire qu'elle est encore crédible dans ce truc là, l'encadrement militaire etc, c'était pas spécialement de la bluette anarcho-libertaire internationaliste 
Aprés, ce genre de positions, que je trouve vaguement électoraliste (d'un autre côté, pourquoi se l'interdire?), attend son coeur de cible, la Plaine contente d'être française et vaguement inquiète de voir son identité compromise. Aussi, Roger, pas étonnant que t'aimes pas : t'es pas le coeur de cible, et de façon tu es de la clientèle captive face à Sarko. 
Ca fait vachement commercial, mais qu'y a t'il d'autre, même si je le déplore, pour gagner l'élection?
Sur l'idée elle-même, c'est idiot. Moi qui croyais que la différence entre les ricains et nous, c'est que nous n'avions pas besoin d'affirmation puérile pour se sentir de notre pays/continent, que ça paraissait évident... peut être non en fait, finalement.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/03/07 17:57
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Citation :Mais la, je le dis, si Le Pen passe au second tour, la democratie s'effondre.
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Pour moi elle est déjà morte. Quand tu vois toutes les magouilles possibles et imaginables (notamment de la part de sieur Hollande) pour éviter que Le Pen ait ses signatures par exemple, c'est gerbant. Enfin, si ce n'était que ça...
Marrant l'idée du drapeau. Enfin, on s'en branle quoi. Le facteur l'a bien dit, on préférerait avoir un toit, à manger, et être soigné que posséder un drapeau à la maison (à la limite, je le file à la croix-rouge, ça leur fera une couverture supplémentaire). Mais bon, des idées qui étaient gerbantes parce qu'émanant de LePen, et puis reprises par les socialistes parce que quand même, c'était leur idée à la base, ouais enfin bon on tourne le discours comme on veut quoi. La girouette ! Et puis pour s'en sortir y'a qu'à dire aussi que y'a que les cons qui changent pas d'avis, comme ça on est peinard et on se couvre sur tous les tableaux.
Ce que j'aime beaucoup de sa part (bon elle n'est pas la seule à lancer cette mode), c'est le "vote utile". Ca veut dire quoi ? Que si on vote pas pour elle on est un con ? Que y'a qu'elle qui a un super programme de la mort qui tue ? Je trouve ça vachement prétentieux quand même, même dans une campagne électorale.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/03/07 22:47
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C'est quoi, ce sectarisme? 
La sécurité et la fierté nationale ne sont pas l'appanage du FN, il me semble. Il manquerait plus que ça! 
Ce qui me semble le plus caratéristique des élections présidentielles 2007, c'est que les trois candidats les plus crédités d'intention de vote (Sarko/Sego/Bayrou) ratissent extrêmement large. Ce n'était pas le cas les fois précédentes.
Que ségolène parle d'encadrement militaire ou de rigueur dans ses meetings, je le comprends, vu que son père était militaire de carrière. ces thèmes paraissent de droite, mais ils appartiennent à tous, me semble t il!
Mais que Sarko se fasse le candidat des petits, des humiliés, des exclus, ça me fait gerber. Tenter de récupérer des votes de leur part alors que c'est lui qui les a stigmatisés et enfoncés pendant 4 ans, c'est vraiment dégueu. J'espère que les français ont de la mémoire et qu'ils se remémoreront des actions et paroles de l'ex ministre de l'intérieur avant de mettre un bulletin Sarko dans l'urne. Et utiliser des phrases du communiste Guy Mocquet, du socialiste Jaurès afin de ratisser à gauche, et utiliser des extraits de Baudelaire histoire de montrer qu'on est un petit ange idéaliste, alors que Sarko est un politicien ultralibéral et dangereux pour les libertés individuelles et que Baudelaire a souffert du matérialisme, de la corruption, de l'hypocrisie du système, c'est vraiment se foutre de la gueule du monde!
Si Sarko passe, c'est vraiment que les français ont une mémoire de poisson rouge!
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 27/03/07 23:03
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j'ai pas dit ça! Le général non plus d'ailleurs. C'est un mythe, tout ça!
J'ai dit que Sarkozy a fait beaucoup de tort aux moyennes et "basses" classes. Et ce sont elles qui vont faire la différence, par leur vote. J'espère qu'elles sauront se rappeler des provocations permanentes de l'ami nico!
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 28/03/07 07:58
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Sinon effectivement la fierté nationale n'est pas une valeur de droite mais une valeur de cons.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 28/03/07 08:44
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon effectivement la fierté nationale n'est pas une valeur de droite mais une valeur de cons.
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Pourquoi?
Sinon @Vik, au sujet du vote utile, effectivement je trouve ce vocable gerbant. Comme s'il existait des votes inutiles. Comme si le geste de déposer un bulletin dans l'urne en ayant fait un choix, comme si ce geste à la base de toute démocratie, heureuse ou malheureuse, efficace ou corrompue, geste citoyen par excellence et porteur sinon de promesses au moins d'espoir pouvait être "utile" ou "inutile" selon le choix qu'on fait.
En soi, un vote est toujours utile pour faire reculer la démission sociétale qui touche nos élites certes, mais aussi nous même.
Qualifier certains votes d'inutiles, c'est une insulte terrible à la face des électeurs qui "oseraient" choisir autre chose qu'un des deux (ou trois) produits qu'on leur présente en tête de gondole électorale. C'est nier la pluralité politique qui est la conséquence heureuse et logique de notre liberté d'expression. C'est déshumaniser les électeurs en fait, et leur expliquer que dans leurs choix, leur liberté n'est pas celle qu'on leur a promise.
C'est insulter tous les gens qui, dos à un mur ou sur un échafaud, sont tombés pour qu'on ait le droit d'aller voter.
Ouai je sais je m'enflamme, je pose des phrases pompeuses et je fais des effets de manche, mais bon: parler de "vote utile" et de son corollaire le "vote inutile", ça me fait gerber. Et tous ces candidats de mes deux choses qui s'emparent de l'idée de Nation feraient bien de lutter contre l'abstention plutôt que de culpabiliser les électeurs qui oseraient ne pas choisir bleu ou rose.
Welf, un peu con 
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Dernière mise à jour par : Welf le 28/03/07 08:53
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 28/03/07 09:40
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T'inquiète pas, Welf! En employant ce vocable, les politiques tentent de nous culpabiliser de voter pour les "petits" candidats.
Voter utile, c'est aussi faire comprendre aux "grands" partis que nous ne cautionnons pas leur politique.
Franchement, lorsque les socialistes étaient au pouvoir, ils ont mené une politique de droite. C'est pour ça qu'ils se sont pris une claque en 2002 lors des élections. Les gens de gauche n'auraient pas voté pour Taubira, Mamère ou l'extrême gauche, si le gouvernement Jospin avait gouverné à gauche. Ils sont responsables de leur défaite.
Et cette année, à mon avis, Ségolène va s'en prendre une aussi. C'est une libérale tous azimuts. Elle se force à prévoir des mesurettes de gauche afin de montrer qu'elle est bien de gauche. Mais l'est elle seulement? Trouve t on encore des gens de gauche au PS? On dirait qu'ils ont peur de dire qu'ils sont de droite. La droite, c'est pas beau, c'est pas bien! Beeeeeeeeerk! Alors pourquoi jouer leur jeu et mettre leur politique économique en pratique?
Les gens de la vraie gauche, et qui n'ont pas de la gauche que le nom, sentent bien que les socialistes ne sont pas les ennemis du libéralisme, bien au contraire. Alors, que les socialistes le revendiquent et l'avouent! Ils gagneraient en crédibilité auprès de leur électorat potentiel.
Personnellement, je voterai pour celui ou celle pour lequel j'ai envie de voter. Les conditions stratégiques ne seront pas sans poids sur mon vote, certes, mais qu'on arrête de dire que mon vote est dangereux ou inutile.
Si les politiques, qu'ils soient de gauche ou de droite, appliquaient leurs programmes et restaient fidèles à leurs principes une fois au gouvernement, ils seraient élus plus facilement. Il n'y aurait pas de dispersion des voix puisqu'ils convaincraient leur électorat sans problème.
Si quelqu'un de gauche "normale" ne vote pas pour les socialistes, ça va encore. Mais si tout un pan de l'électorat de gauche choisit un autre candidat que celui désigné par le PS ça veut dire que le candidat ou la politique du parti ne leur convient pas.
Ils conviendrait qu'on cesse de toujours reprocher à la population son vote et que les politiques se remettent un peu plus en cause. Cela ne leur ferait pas de mal!
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 28/03/07 09:48
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Je suis bien d'accord avec toi Welf, cette histoire de "vote utile" est une insulte aux électeurs.
Alors pourquoi je trouve que la fierté nationale est une valeur de cons.
C'est pourtant simple, il n'y a pour moi aucune fierté à tirer d'être né quelque part. C'est une pure question de hasard. On peut se féliciter d'avoir eu de la chance, ça oui puisqu'on est certainement mieux ici qu'au Soudan ou au Bangladesh mais au nom de quoi en retirer une fierté ?
Ai-je joué un rôle dans la Révolution française ? Suis-je l'héritier des Lumières ?
Pas plus, et certainement moins qu'un étranger qui aura lu et aimé Voltaire ou Montesquieu, tu seras d'accord avec moi...
Suis-je patriote ? Je ne pense pas. J'aime mon pays, comme on aime sa famille quand elle n'est pas détestable. C'est une simple question de familiarité. Je ne vois pas au nom de quoi j'en serais fier de lui. Y a t'il des pays dont les habitants devraient avoir honte ? Sinon, si tout le monde est fier de sa nation, à quoi ça rime ? Si la fierté est partout elle n'a plus aucun sens...
Je ne dis pas que le patriotisme est forcément délétère, mais il me semble en tout cas imbécile, puisqu'il se fait forcément, à un moment donné, en comparaison avec d'autres terres, d'autres gens. Des terres et des gens qu'on ne connaît pas en plus. Peut-être que si je connaissais le Lesotho je me retrouverais parfaitement dans ses valeurs nationales, les gens de là-bas me paraîtraient délicieux par rapport à mes compatriotes ?
En fin de compte , et pour paraphraser Le Pen à l'envers, je dirais que je ne préfère pas ma famille à mes voisins, ni mes voisins aux étrangers. Hormis la familiarité dont je parlais plus haut je n'ai a priori aucune préférence envers les uns et les autres, et c'est pareil pour les nations.
Pour finir sur le drapeau et la Marseillaise, je ne vois pas l'intérêt de les remettre au goût du jour. ils ont aidé à unir la nation, pour le meilleur et surtout pour le pire, mais je crois qu'on a heureusement plus ou moins tourné la page des nationalismes en Europe occidentale. Personnellement la force militaire de la France, son rayonnement sur le monde j'en ai rien à battre. Plus modestement je crois qu'on devrait s'occuper de rendre les gens plus heureux. Et c'est pas avec des drapeaux et des chansons patriotiques qu'on fait ça, ou alors on veut en faire des gros cons. Pardon ça m'a échappé.
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Dernière mise à jour par : roger le 28/03/07 09:56
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 28/03/07 09:49
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Oui, mais tant qu'il y a des cons pour le croire. Pourquoi changerait il sa stratégie?????
La victimisation a toujours fait partie de l'arsenal rhétorique du FN. Les gens aiment bien voter pour les victimes.
Ils foutent le bordel, insultent, et après, ils font semblant de déplorer que tout le monde leur tombe dessus. Ils cherchent à se faire de la pub, c'est tout!
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 28/03/07 12:30
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Roger, pour le coup, je te trouve un peu expéditif: si je te lis bien, toute fierté serait mauvaise en somme.
Toutes les musiques sont bonnes, respectables, et on le droit d'être: pourquoi alors certains musiciens seraient-ils fiers de ce qu'ils jouent. C'est de la connerie à ce compte là.
Toutes les littératures idem: sous pretexte que tous les auteurs sont respectables et humains et tout ça, personne ne devrait être fier de ce qu'il fait.
Ce que tu dis pour la Nation et la fierté nationale s'applique à tout: à partir du moment ou on écrase les autres et ou on les traite comme de la ********, oui, on est dans l'erreur. Mais est-ce une raison pour banir des sentiments humains tout syndrome de fierté, surtout collective?
(36-15 My Life): on fête ce mois-ci les trois ans de ZoC Radio. Bien sur, ce n'est pas (encore) la meilleure webradio du monde, ni la plus drôle, ni la plus utile, ni la plus éfficace. Nous ne sommes pas meilleurs que beaucoup (ni moins bon), et les autres radios ont certainement le droit d'exister, voire de nous donner des leçons. Est-ce pour autant une raison de ne pas être fiers de ce qu'on a accompli en trois ans avec mes petits camarades et coanimateurs?
Je crois que tu confonds fierté lucide et nationalisme haineux.
Je pense aussi qu'on peut être fier "d'être Français" pour certaines chose que cela représente (encore un peu). Je suis content et fier par exemple que des Français soient allé ravitailler les casques bleu du Liban alors qu'ils étaient sous les bombes israeliennes l'an dernier, alors que personne (surtout pas les Ricains) ne voulait le faire. Je suis fier aussi de me dire que, par rapport à certaines Nations, la France fournit un effort important d'aide au tier monde, même si c'est loin d'être assez ou loin d'être à la mesure de ce qu'on pourrait faire.
Bref: fierté n'est pas nationalisme primaire, ni même écrasement de l'autre. Il faut être lucide, mesuré et respéctueux. Mais je crois que tu schématise un peu en disant que la fierté nationale est une valeur de cons, à moins de vouloir dire que toute fierté est une valeur de cons...
Welf, ZoC  vous aurez noté les pubs subliminables pour ZoC Radio
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 28/03/07 12:44
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
fierté n'est pas nationalisme primaire, ni même écrasement de l'autre. Welf, ZoC
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+ 1.
Je n'aime pas qu'un parti politique fasse d'un thème sa chasse gardée. La fierté d'être français n'est pas l'appanage du FN ou du MPF.
Je suis fier de la politique d'apaisement de la France au moyen orient. Il était légitime d'envoyer des soldats au sud Liban. Et dans ce cas, l'envoi d'un contingent militaire était justifié, pas comme en Iraq.
C'est essentiellement quand je vois la politique étrangère extérieure que je suis "fier d'être français". "Fier" qu'on ne cède pas aux ordres d'un pays plus puissant et que l'on garde notre souveraineté politique. On dit souvent que la france est la patrie des droits de l'homme, mais aujourd'hui, en matière de droits individuels, on regresse. Il faut se battre pour garder ces droits. A quoi bon être la patrie des droits de l'homme si ces mêmes droits ne sont plus qu'un lointain souvenir?????
Après, vouloir mettre un drapeau français partout lors d'évènements importants, c'est de la connerie. En quoi cela nous rend il plus patriote?
On n'a pas à être fiers de naître dans telle ou telle région à forte identité culturelle.
Ce qui me fait le plus gerber, c'est que ceux qui se font les chantres de la France et qui se disent fiers d'être français sont ceux qui battent en brèche les droits de l'homme et cette culture démocratique du pays qui est le notre!
Quant à la préférence nationale, c'est un concept écoeurant qui ne mérite qu'une seule chose: d'être jetée aux chiottes!
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 28/03/07 13:40
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Vous ne m'avez pas bien lu. Ce que je trouve ridicule c'est d'être fier d'une chose dont on est aucunement responsable et aveclaquelle on a rienà voir. L'entraîneur de Laure Manaudou est fier de sa nageuse : il a bien raison, ils ont dû travailler dur ensemble et la récompense leur va de droit. J'ai rien à redire. Par contre de voir des français qui sont fiers de leur équipe de foot ou de la politique extérieure française je comprends pas. A la limite je comprends si les gens en question ont voté pour Chirac, mais sinon je vois pas le lien entre leur action et le motif de fierté.
Voilà, pour résumer en gros, pour moi il faut agir un minimum sur un phénomène pour ressentir une fierté légitime. Sinon pourquoi ne pas être fier de ce hérisson qui a traversé la route sans mourir ? Pourquoi ne pas être fier de ce merveilleux rocher qui a traversé les siècles sans changer de place ?
Tout ça pour dire que je ne confonds pas la fierté "lucide" et le nationalisme haineux. Je trouve qu'il n'y a pas de fierté nationale lucide, sauf si on agit directement sur les évènements qui font notre fierté.
Ca me semble une simple question de bon sens, c'est même pas idéologique à vrai dire.
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 28/03/07 15:32
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C'est bien le "nous" que je ne comprends pas. Le "nous" avons mis fin à la monarchie, le "nous" avons fait des découvertes scientifiques... J'ai du mal à me solidariser, de même que je ne vais pas culpabiliser parceque "nous" avons colonisé, déporté et massacré. J'étais pas là, j'ai pas eu l'occasion de favoriser ou de lutter contre ces évènements... Peut-être que j'aurais été royaliste pendant la Révolution, qui sait ?
Pour moi c'est pas nous, c'est "eux". Des français, certes, mais surtout des individus qui ont agit en tant que tels. En matière de littérature ou de cinéma je ne comprends pas mieux un artiste parcequ'il est français, de même que je ne l'aime pas davantage. Ce ne sont pas "mes films" ou "mes livres", d'ailleurs je trouve ça un poil abusif de parler comme si le génie ou le courage de ses personnes était aussi un peu le mien...
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Réponse au Sujet 'Ségolène la reine des sondages' a été posté le : 28/03/07 15:45
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En même temps que tu le veuilles ou non, tu fais partie d'un groupe et tu es le détenteur, voire le propagateur d'une culture commune.
Cet heritage tu le portes aussi, et c'est en partie grâce à ce soutien commun que des evenement nefastes ou bon peuvent voir le jour, c'est aussi ça faire partie d'une communauté.
Si tu es resolument antisocial, ton point de vue est acceptable, mais si tu te considère comme part integrante d'un pays, il est tout aussi naturel d'avoir cette effet d'empathie.
De mon passé et de mon histoire actuelle decoule mon histoire d'aujourd'hui, mes références, mon éducation, de même que de mes futurs actions si elles sont suffisament signifiantes se determinera le futur des habitants de mon pays...
Sans pour autant être perdu dans une masse anonyme, cette esprit de groupe va indirectement guider une partie de mes geste (par l'opposition ou l'acceptation) c'est en ce sens que je suis fier ou non d'être de tel ou tel region/milieu ect...
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