Pink Powa
-= Chaos Legions =-
Inscription le 17-08-01
Messages : 1741
 Age : 49 ans
Lieu de résidence : Rue du quai
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Quel personnage historique qui a été le plus, selon vous, démentiel?' a été posté le : 20/12/06 12:03
|
Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
c'est en effet assez incompatible avec le fait qu'un bon chrétien ne fait du sexe que pour procréer
|
|
|
Je tiens juste à dire que c'est bien de se renseigner avant de raconter des idées reçues dans le genre. 
...
|
|
|
pardon il fallait rajouter "dans le cadre du marriage" et j'aurai du dire catholique.
Bon après je ne me suis pas renseigné sur les récentes modifications de ce point de vue sur la chose. J'ai honteusement la flemme et si tu pouvais me servir tout ça sur un plateau, j'en serai ravi.
Citation :
Après, sur l'avis pontifical (qui n'est pas infaillible sur le coup, il n'engage l'infaillibilité de l'Eglise que dans les encycliques et les bulles) concernant la contraception² et le SIDA, il est cohérent (à défaut d'être compréhensible par des gens qui n'ont pas le background):
Partant du principe que la contraception par des moyens mécaniques²², c'est mal (et ça, ça date d'avant le SIDA - et d'avant JP2), que reste-t-il comme mesure préventive contre les MST? Ben la chasteté.
Mais bon, je sais que je *******e un peu dans un violon pour expliquer des trucs qui sont plus un esprit que des règles srtictes (oui, un peu comme le code de la piraterie  )
Regards,
Skro
²ndlr: les seules déclarations du Vatican sur le préservatif concernent son usage comme moyen de contraception
²²ndlr: i.e. pilules, préservatifs, et autres trucs différents de compter les jours et prendre la température
|
|
|
Bon je viens de lire (un peu en diagonale) l'encyclique de Paul VI Humanae Vitae (25 juillet 1968). Je ne sais pas s'il y a eu un amendement depuis (ça m'étonnerai, si c'est infaillible, c'est gravé dans la pierre donc modifier le truc à postériori reviendrai à dire que c'est faillible).
Effectivement avant le Sida et effectivement le seul truc autorisé c'est de compter les jours.
Et effectivement en tant que tel, ce texte n'excluerai le préservatif que comme moyen de contraception dans le cadre du marriage.
Il ne s'applique donc pas à une prostituée dans le cadre de sa contraception et de sa protection contre les MST vue qu'elle (ou il en fait) n'est pas marriée. Alternativement il pourrai être utilisé par un couple marrié dont l'un des membres est atteint d'une MST lors de rapports pratiqué uniquement en dehors des périodes de fécondité de la femme.
Je n'ai pas les déclarations excactes de JPII sur les capotes (et j'ai pas trop le temps de chercher).
Mais bon dans tous les cas, comme tu le dis toi même, faut un certain background pour interpréter tout ça, et le problèmes c'est que les personnes confrontées au problème (victimes) ne l'on pas ce background.
Enfin bon là on dérive du sujet, faudrait peut être ouvrir un thread dédié...
--------------------
Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)
We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)
Muhahaha
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Quel personnage historique qui a été le plus, selon vous, démentiel?' a été posté le : 20/12/06 12:17
|
Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
c'est en effet assez incompatible avec le fait qu'un bon chrétien ne fait du sexe que pour procréer
|
|
|
Je tiens juste à dire que c'est bien de se renseigner avant de raconter des idées reçues dans le genre.
...
|
|
|
pardon il fallait rajouter "dans le cadre du marriage" et j'aurai du dire catholique.
Bon après je ne me suis pas renseigné sur les récentes modifications de ce point de vue sur la chose. J'ai honteusement la flemme et si tu pouvais me servir tout ça sur un plateau, j'en serai ravi.
|
|
|
Pour l'idée reçue, tu pouvais laisser chrétien (le puritanisme étant initialement, et majoritairement protestant)
Sinon, pour les développements récents: la dernière encyclique en date (en particulier sa première partie), qui est la première référence qui me vient à l'esprit. Et dans le "vieux", je conseille la lecture du Cantique des Cantiques.
Regards,
Skro, fin du HS
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Agent 00K
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 24-05-02
Messages : 1283
Age : 47 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Quel personnage historique qui a été le plus, selon vous, démentiel?' a été posté le : 20/12/06 12:25
|
Pour les positions de JPII sur les contraceptifs (et donc les préservatifs) voilà une citation du portrait trouvé sur France2.fr
Citation :
Sa condamnation du préservatif a été très critiquée, surtout quand elle s'appliquait également à la lutte contre le SIDA, notamment en Afrique où 40 millions de personnes sont infectées par le virus. "Aucune considération personnelle ou sociale n'autorise l'emploi de contraceptifs", déclarait-il dès 1988. A ses yeux, "il apparaît blessant pour la dignité humaine, et donc moralement illicite, de développer la prévention par des moyens qui violent le sens authentiquement humain de la sexualité". En 1993, visitant le continent noir, il explique: "La chasteté est le seul moyen pour mettre fin à la plaie tragique du SIDA".
|
|
|
Je pense que le problème à ce sujet est le même que celui à propos de beaucoup d'autres sujets : l'église n'évolue pas au même rythme que la société et met donc plus de temps pour changer ses points de vue. En tant que chef, le pape ne peut avancer de point de vue contraire au dogme, et le temps que le dogme change...
Parce que en soi, l'idée est bonne : la chasteté et la fidélité sont les meilleurs moyens de protection contre l'épidémie. Cependant, confronté avec la réalité des faits(les "deuxièmes bureaux", le fatalisme qui sont assez courant en Afrique) , il aurait mieux valu ne rien dire que se positionner contre l'utilisation des contraceptifs.
--------------------
The subject of wizards and sex is a complicated one, but as has already been indicated it does, in essence, boil down to this: when it comes to wine, women and song, wizards are allowed to get drunk and croon as much as they like.
-- (Terry Pratchett, Sourcery)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Barbe à Khan
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 22-03-04
Messages : 3175
Age : 45 ans
Lieu de résidence : la cave des mininjas
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Quel personnage historique qui a été le plus, selon vous, démentiel?' a été posté le : 20/12/06 12:25
|
Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour l'idée reçue, tu pouvais laisser chrétien (le puritanisme étant initialement, et majoritairement protestant)
|
|
|
Raccourci rapide aussi.
Beaucoup de pays majoritairement protestant, marient par exemple des homosexuels et furent favorables très tôt à l'avortement et aux contraceptifs.
Les protestants ont beaucoup moins la notion de culpabilité que les catholiques puisqu'ils sont seuls avec leur propre conscience (personne ne leur donne de directive, comme le pourrait le faire le pape, puisqu'ils s'"entretiennent" directement avec Dieu...) et devraient en théorie atteindre le paradis quelle que soit leur actions sur Terre, partant du principe que si l'on a "reçu la foi", on est de toute les manières promis aux cieux.
Ce qui explique le comportement totalitaire et parfois monstrueux de Calvin.
Donc à part les branches extremistes (evangeliste, quakers...), le protestantisme luthérien est beaucoup plus "cool" sur ces principes, en particulier au niveau de l'homosexualité....
--------------------
Le blog officiel d'Acheron
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Quel personnage historique qui a été le plus, selon vous, démentiel?' a été posté le : 20/12/06 12:47
|
Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
Donc à part les branches extremistes (evangeliste, quakers...), le protestantisme luthérien est beaucoup plus "cool" sur ces principes, en particulier au niveau de l'homosexualité....
|
|
|
Branches extrémistes qui sont plus calvinistes que luthériennes, d'ailleurs.
Regards,
Skro
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Come Bach
-= Chaos Legions =-
Inscription le 28-03-02
Messages : 3646
Age : ???
Lieu de résidence : Paris/Nantes
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Quel personnage historique qui a été le plus, selon vous, démentiel?' a été posté le : 20/12/06 12:51
|
Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Partant du principe que la contraception par des moyens mécaniques²², c'est mal (et ça, ça date d'avant le SIDA - et d'avant JP2), que reste-t-il comme mesure préventive contre les MST? Ben la chasteté.
|
|
|
et encore, même la chasteté n'est pas efficace à 100 % comme moyen de contraception, y'a eu au moins un cas (d'apres l'église catholique justement) ou ça a pas marché...
c'est beau l'ironie quand même...
--------------------
-- Président du fan club de Lady Fae --
-- Chaque fois que tu dis lol, Dieu tue un chaton avec un bescherelle. --
"La plus grande victoire de la science sur la religion, c'est le jour où les églises ont commencé à utiliser des paratonerres" (isaac asimov)
Diem Factore, CICV
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Modérateur de la repousse des poils
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 01-09-03
Messages : 2093
Age : 48 ans
Lieu de résidence : Lutingrad
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Quel personnage historique qui a été le plus, selon vous, démentiel?' a été posté le : 20/12/06 20:07
|
Reste en tout les cas que proner la chasteté est passer volontairement à coté de la réalité que peuvent être la prostitution et les relations sexuelles hors mariages en général.
On peurrait arguer qu'ils écutent le Pape quand ça les arrange, en ne mettant pas capotes parce que le Pape à dit et qu'ils ne devrait donc pas baisetr puisque le Pape à dit que c'était pas bien ça aussi.
Mais dès lors qu'on est éleveur de bétail, on est tenu d'avoir un comportement de berger intelligent : bannir le préservatif dans le mariage mais glisser qu'hors mariage -bien que cela soit un péché- l'usage d'une capote n'est pas une circonstance aggravante. Voire même serait une circonstance attenuante. Faudrait penser qu'il existe la vraie vie avec des gens dedans qui n'ont pas le backgroud, en somme. Penser tout court, même.
--------------------
Burnlok, lutin bourrin
Ethylique mauvais
Mais néanmoins Joyeux
Nainberbe, pour ces dames
Enfant de choeur du chaos
"Adhérez au MAD !" Le balrog de Gregendale
"Tel le nain, il veille sur l'or" Krom !, Le fanzine des guerriers.
Club des T-shirt orange, des T-shirts de bon goût
Ex-capital : Signature souscrite, appelée, versée
Vendu pour 3798 Po à Dame Eklipse
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
