The knight in Red
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Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 12/12/06 14:13
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
Et puis Chosen One par qui-toù-quand-comment, hein? Ca n'est dit nulle part
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Justement si: c'est suggéré par Bombadil 
Et puis Gandalf en parle aussi à demi mot. Dans la mesure ou Mithrandir est l'envoyé des Valars, il doit savoir un peu de quoi il parle.
@ Thorgrim, tu as parfaitement raison sur les motivations du changement d'Aragorn. Mais je ne vois pas ce que cela apporte, d'avoir un héro qui doute. Moi j'aimais bien le Aragorn du livre qui, alors que RIEN ne semble aller dans son sens, continue de croire vaille que vaille qu'il aura la couronne du Gondor et le sceptre d'Arnor (seule condition à laquelle Elrond lui lachera sa fille, dixit les Comptes et Légendes Oubliées).
Alors d'accord, on brosse le spéctateur dans le sens du poil. Mais cela veut aussi dire "bah laissez-vous porter" (par la société) et ne soyez pas trop sur de vous... Il arrivera ce qui doit arriver. Bel exemple de démission.
C'est un peu comme le vol de la victoire des Hommes par la présence des Elfes à Helm et l'importance prise par l'armée des morts au détriments des renforts arrivés de tout le Gondor, et dont on ne parle plus: le méssage positif de Tolkien était "quand les Homme sont unis, ils sont capables de gagner contre n'importe qui". Je trouve ça très positif. Mais bien moins spéctaculaire que de mettre une armée de fantômes pour faire le boulot.
Welf, qui s'enfonce dans le HS.
ps: sinon au début il parrait que Peter Jackson voulait centrer tout le film sur Arwen et en faire un film où elle aurait tout fait. Dixit Ghislain pour mes sources
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Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 12/12/06 15:36
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Justement non, n'importe quelle arme n'aurait pas suffit. C'est Merry qui porte le coup décisif, pas Eowyn (même si le film a un peu changé la vision des choses): le poignard récupéré dans les galgals a été forgé à l'époque de la guerre contre le roi sorcier d'Angmar, et spécifiquement pour le tuer. C'est donc une dague normale mais "+20 contre le Roi Sorcier"...
Après la mort du Roi Sorcier tué par une femme, c'est une inspiration shakespearienne de plus de la part de Tolkien (Macbeth ayant aussi beaucoup inspiré le personnage de Théoden, quelque part, "ruine souffle, approche mort, au moins mourrons le harnais sur le corps" tout ça).
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Oui mais là il me semble que l'on disserte sur la continuité entre un Bilbo et un SDA film, donc à partir du moment où dans le SDA il n'est pas mentionné que ces lames sont particulières. Point besoin de le forcer dans Bilbo.
A côté de ça il me semble que dans le film, il est mentionné qu'aucun homme ne pourrai tuer le roi sorcier.
A moins que le Peter Jackson ne décide de faire comme George Lucas avec Star War et de faire une nouvelle éditon du SDA avec des vrai morceaux de Bombadil dedans pour le justifier...
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Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 13/12/06 10:25
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Alors d'accord, on brosse le spéctateur dans le sens du poil. Mais cela veut aussi dire "bah laissez-vous porter" (par la société) et ne soyez pas trop sur de vous... Il arrivera ce qui doit arriver. Bel exemple de démission.
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Je ne le vois pas comme ça... Je le vois plutôt dans le sens que sans qu'on le veuille, on doit faire face à certaines choses avec les moyens du bord, ses faiblesses et ses doutes, et qu'au moment de prendre ses responsabilité, on se doit d'être solide...
On le voit s'improviser leader, ce qui me semble normal pour un mec qui a vécu dans la forêt, beaucoup plus qu'un gars qui a gardé le sens de certaines valeurs après un exil forcé...
Ce dernier point est à mon avis vieillot aussi: c'est cet indeniable admiration pour la "race noble", qui voudrait que parce qu'on a le sens bleu, on ait les gênes du commandement, de la prestance et de l'honneur. Ce qui est une connerie monumentale, mais appartient aussi a une époque.
Le message délivré dans le film s'appuie beaucoup sur le fait que sans l'avis des autres et sans leur aide et leur soutien, on ne peut pas reussir à grand chose, ce qui est assez positif.
Citation :C'est un peu comme le vol de la victoire des Hommes par la présence des Elfes à Helm et l'importance prise par l'armée des morts au détriments des renforts arrivés de tout le Gondor, et dont on ne parle plus: le méssage positif de Tolkien était "quand les Homme sont unis, ils sont capables de gagner contre n'importe qui". Je trouve ça très positif. Mais bien moins spéctaculaire que de mettre une armée de fantômes pour faire le boulot.
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Autant sur les fantômes, je suis assez d'accord avec toi, et le pardon donné aux hommes, même ayant commis la pire des trahison étais mieux vu, autant pour les elfes, je dis tant pis.
Pour une bonne raison, à contrario du bouquin, qui séparait distinctement les races, on a ici à faire à l'alliance des êtres d'origines differentes. Le message est sensiblement le même: je pense qu'ici les elfes représentent justement la mixité culturelle, le mélange des origines: on ne vient pas du même pays, mais on est ensemble pour la même chose, en profitant des capacité de tous, nous sommes plus fort contre la barbarie brute...
Enfin le coté des hommes unis est plus que présent dans le siège de Minas Tirith malgré tout et lors de l'assaut des portes noires...L'aspect à quand même sa place d'honneur dans le film...Mais effectivement le coup des spectres, c'est un peu faible.
Thorgrim, moi aussi je Hache Esse
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Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 13/12/06 12:55
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Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
N'empêche que moi ce qui me gène le plus dans l'adaptation de Jackson, c'est quand même le role de bouffon qu'il donne à Gimli...
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Oui en effet: Gimli est un aristocrate Nain, propre et philosophe, pas un nabot de taverne échappé du Donjon de Naheulbeuk
@ Thorgrim: je vois ce que tu veux dire sur Aragorn: et je suis bien d'accord sur le coté "oubions les conneries du sang bleu". En fait c'est tout le problème de l'adaptation et de ce qu'on s'autorise comme trahison.
J'aurais aimé avoir un Aragorn qui ait d'avantage confiance en lui, non pas parce qu'il aurait eu du sang de Numénor, mais parce qu'il aurait sû au fond de lui qu'il trouverait dans les Hommes la force de vaincre Sauron, et qu'il était l'Homme de la situation pour aller de l'avant. Et pas un ranger à qui un magicien gris expliquerait quoi faire.
D'ailleurs il n'a pas passé sa vie "en forêt" Aragorn: il a parcouru la terre du milieu, souvent avec Gandalf, et... Ce sont EUX qui ont torturé Gollum
Bon je pense qu'on pourrait refaire un remake à nous deux en gardant l'humilité et l'ouverture vers les autres, mais en enlevant une part de ce doute *******eux qu'il a parfois dans le film, et qui m'agace un peu. Comme disait l'amiral Nimitz: "quant on est aux commandes, on commande".
Faramir aussi en a pris plein la tronche par rapport au livre, où il est présenté comme "l'homme qui ne doute pas", à la différence de son frère.
En plus il a clairement les conceptions tactiques d'un caporal bohémien
Sur la "mixité raciale", effectivement, la présence des Elfes à fort le cor s'explique très bien comme tu le fais.
Bon le problème c'est que les Elfes ne sont pas libres, à la différence des Humains. Du coup, leur départ et leur non participation à la guerre s'explique très bien. Et puis aussi sans doute le problème de la difficulté pour les renforts de Rivendale d'arriver à Fort le Cor à temps pour la bataille.
Cela dit, difficile de demander aux spéctateurs de lire le Silmarillion avant de venir voir le film. Et puis cela briserait la dimension manichéenne éssentielle pour le marché américain: des gentils et des méchants, éventuellement des traitres, pour pimenter, mais pas de 'shades of grey", c'est trop compliqué.
Et pourtant le SdA et l'oeuvre de JRRT en général est pleine de niveaux de gris(2).
Du coup ton explication de la présence des Elfes est très bonne.
Quant aux Ents, ils choisissent volontairement d'entrer en guerre, après en avoir parlé. Pas sur un coup de tête de Sylvebarbe sous prétexte qu'il a vu des arbres grillés...
Welf, plein de trucs qui le scandalisent
ps: n'empêche... Sauron... Vaincu par deux Hobbits... La honte...
pps: Gandalf a quand même monté une des plus belles manoeuvres de déception stratégique jamais orchestrées. Je pense qu'il y aurait une étude stratégique à en tirer: Clausewitz, Liddel Hart et Mithrandir...
ppps: Tyf', j'étais comme toi avant. Je ne voyais que Sean Connery pour jouer le role. Et puis j'ai vraiment trouvé MacKellen très bon. Sinon j'aurais vu Donald Sutherland dans le rôle de Sarumane, ou Malcolm Mc Dowell.
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Dernière mise à jour par : Welf le 13/12/06 13:00
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 13/12/06 13:36
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Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
D'ailleurs il n'a pas passé sa vie "en forêt" Aragorn: il a parcouru la terre du milieu, souvent avec Gandalf, et... Ce sont EUX qui ont torturé Gollum
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Et le reste du temps à Rivendell, à se taper Arwen...
Citation :Quant aux Ents, ils choisissent volontairement d'entrer en guerre, après en avoir parlé. Pas sur un coup de tête de Sylvebarbe sous prétexte qu'il a vu des arbres grillés...
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Là je plaide le raccourci scénaristique, vu comment un conseil d'Ents, c'est long.
Citation :ppps: Tyf', j'étais comme toi avant. Je ne voyais que Sean Connery pour jouer le role. Et puis j'ai vraiment trouvé MacKellen très bon. Sinon j'aurais vu Donald Sutherland dans le rôle de Sarumane, ou Malcolm Mc Dowell.
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Sean, non, pas comme Gandalf. Comme Radagast, pourquoi pas (mais ça doit être que j'ai vu les bandes annonces du Nom de la Rose récemment, et que je trouve qu'il porte bien le marron), et pour Saroumane, non Chris Lee est très bien dedans (au fait, dans les hérésies, on n'a pas parlé de cette histoire de libération de la Comté )
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 13/12/06 14:58
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Citation :Tyffyn dans une contemplation à Dlul a dit:
MacKellen joue bien, mais Sean, il a cette classe naturelle qui sied a un Maia (non pas l'abeille, l'autre...)
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Les goûts et les couleurs, hein... (à ce propos, j'ai lu Maiar et Maia: c'est quoi qui est le plus "codex"?)
Citation :
Sinon pour les elfes, ca fait joli dans le film, mais dans l'oeuvre il faut voir que
1- leur temps est fini et qu'ils s'en vont, d'ou une non apparition : c'est la fin des ages des elfes, seul l'homme a sa place.
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Oui, et comme ils ne sont pas libres, ils sont soumis à leur destin. La liberté (TM Eru) est un truc réservé aux Hommes (encore que Elrond en tant que demi humain, doit avoir un peu de liberté).
Citation :
2- de toute maniere ils sont bien occupes chez eux, parce que (me souviens plus de la reference) Sauron lance en meme temps ses troupes depuis la Dol Guldur sur la foret Noire et la Lorien. Ca n'apparait pas dans le SDA, c'est vrai.
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On en parle dans le Retour du Roi (le bouquin). Dans la chronologie à la fin, il y a les assauts sur la Lorien (m'est avis qu'ils ont pas du aller bien loin dans les bois, Galadriel c'est pas garcimore). Cela dit, effectivement les gens de Rivendale ne sont pas très occuppés pendant la guerre de l'anneau à priori.
Quant au raccourci scénaristique, Skro, il fait passer les Ents pour des individus sanguins au niveau du pot de géranium, ce qu'ils ne sont pas.
Welf
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Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 14/12/06 07:09
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Je hais les conversations entre puritstes, ça tourne toujours mal.
Perso, je suis plutot content des adaptations de Jackson. Certes, c'est pas du "à la ligne près", avec Tolkien on aurait des films de 10h par chapitre, mais ******** quoi faut avouer que ça a de la gueule. L'histoire tiens la route quand on prends les versions longues.
Alors pour en revenir au topic, oui, c'est plutot une mauvaise nouvelle de voir Jackson se faire débarquer de Bilbo. Pourquoi? Bin si on part du principe qu'une oeuvre doit être respectée, je vote pour laisser le Néo-zélandais aller jusqu'au bout. Si quelqu'un veut relever le boulot après, qu'il le fasse mais j'estime qu'il serait normal de le laisser finir, rien que pour avoir un ensemble cohérent.
Maintenant, s'il devait y avoir une version qui exploite et explique convenablement toute l'histoire et le monde des Terres du Milieu, bienvenue dans l'univers des séries télés en 10 saisons. Jamais personne ne pourra faire tout tenir dans un format ciné sans se prendre des baffes dans la gueule pour avoir oublié un personnage secondaire ou de quelle couleur est VRAIMENT le lembas.
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Ceci est mon avis personnel, il n'engage que moi et je ne suis pas forcement d'accord avec.
-"Tadaaa-da-tada-tadadada....There must be some kind of way, out of here"
Bear MacCreary, All along the watchtower (Bob Dylan)
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