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Sujet : Peter Jackson débarqué du projet Bilbo
Sondage : Peter Jackson débarqué du projet Bilbo
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Cun-Eyt-A-Rkin

Cuny pour les intimes



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 03/12/06 10:31
Citation :
Hoddy Evalb dans une contemplation à Dlul a dit:
Par contre, c'est sûr que Jackson ou pas, on risque d'avoir la fin du bouquin qui va durer la moitié du film rien que pour la baston... et qui sait s'ils ne vont pas supprimer Beorn comme ils l'ont fait avec Bombadil dans le SDA.

Supprimer Bombadil était une des meilleures choses que Peter Jackson a faite dans l'adaptation du SdA.


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"En conclusion, il n'y a pas de conclusion. Les choses se poursuivent comme elles l'ont toujours fait, devenant toujours plus étranges. R.A Wilson."


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Hoddy Evalb

Bourreau



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 03/12/06 10:48
Mouais, c'est pas que je sois fan de Bombadil, mais je trouve quand même que ça dénature pas mal le bouquin. C'est quand même un personnage très symbolique, le seul qui ne soit pas du tout affecté par l'anneau. Et si mes souvenirs sont bons Tolkien y attachait beaucoup l'importance.

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Cun-Eyt-A-Rkin

Cuny pour les intimes



-= Chaos Legions =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 03/12/06 10:59
Citation :
Hoddy Evalb dans une contemplation à Dlul a dit:


Mouais, c'est pas que je sois fan de Bombadil, mais je trouve quand même que ça dénature pas mal le bouquin. C'est quand même un personnage très symbolique, le seul qui ne soit pas du tout affecté par l'anneau. Et si mes souvenirs sont bons Tolkien y attachait beaucoup l'importance.

Tout simplement parce qu'il avait inséré Tom Bombadil dans l'histoire histoire de mettre quelqu'un qui chante les chansons qu'il avait composées ;)

Et les situations dans lesquelles Tom intervient n'étaient selon moi pas nécessaires, et étaient là principalement pour que Tom vienne.


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Spider33

Bleu



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 03/12/06 12:10
Je confirme ce qu'a dit Thorgrim, d'après les infos que j'ai pu récupérer, New Line Cinema ne dispose des droits sur l'oeuvre de Tolkien pour un an encore seulement et avec l'emploi du temps de Sam Raimi actuellement, je doute qu'ils puissent tourner Bilbo (qui est censé faire 2 films) en si peu de temps.
Donc, les droits devraient revenir à la Tolkien Society et donc il y a de grandes chances de voir Peter Jackson revenir en Terre du Milieu!



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keridwen

Maitre qu'enterre*



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 03/12/06 20:40
Et là, y a personne pour relever cette phrase
"Peter Jackson n'a jamais fait de grand film avant le SDA" Parce que bad taste , brain dead et les feebles, bien que thrash, je vous l'accorde, c'était de la ********, peut être ? Et Creature celeste, fantôme contre fantôme, des brouillons ? Tiens je vous parle même pas de forgotten silver, vous êtes écoeurants.....

Ne rabachez donc pas ce que vous lisez dans Première.


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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!

*La réponse est fausse ou ailleurs


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Zien Nith

Dixit Eo



-= Chaos Doomed =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 04/12/06 22:39
Citation :
ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:

Euh...Comment tu appelles un dragon qui rase une ville avant de se faire étendre par une flêche?

Ou une armée d'orcs qui prend d'assaut une place défendu par les 7 nains (ah non c'est vrai ils sont plutot une dizaine il me semble dans cette histoire).

S'il font ça sans faire du spectaculaire, autant pas le faire moi je dis...


Comparé au SDA, oui, pour moi, c'est de la gnognote.

Pour le reste, je co-signe Kerridwen à 100 pourcent ;)


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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)

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Dr Bis

Cthulhu Ninja



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 05/12/06 00:17
Citation :
keridwen dans une contemplation à Dlul a dit:


Et là, y a personne pour relever cette phrase
"Peter Jackson n'a jamais fait de grand film avant le SDA" Parce que bad taste , brain dead et les feebles, bien que thrash, je vous l'accorde, c'était de la ********, peut être ? Et Creature celeste, fantôme contre fantôme, des brouillons ? Tiens je vous parle même pas de forgotten silver, vous êtes écoeurants.....



Non mais putain de bordel à clous, j'ai vu Bad Taste en salles à sa sortie et, depuis, tous les Jackson en salles depuis (Sauf "Forgotten Silver", pour raisons évidentes.)
Alors je sais que sur MTV, tout ce qui a plus de trois semaines est pas top-giga-cool-lol-mdr et n'oubliez pas de claquer un fric fou pour acheter la dernière sonnerie de mobile top-cool que si tu l'as pas t'es un ringard (Et ensuite télécharger des CD et films parce que c'est trop cher et pas top-lol-mdr-etc), mais y'a des branleurs qui s'intéressent aux films qui ont plus de six mois et sont pas top-hype, y'en a même qui regardent des films de bougnoules (genre, Espagnols ou de Hong Kong) sans même attendre le remake avec Tom Cruise, mais désolé, ce genre de personnes pas-cool-prise-de-tête ont le droit d'exister. C'est peut-être même un de leurs réalisateurs pas top-cool-ultra-hype-MTV qui réalisera le prochaine grosse daube décérébrée que, en bon moutons et fiers de l'être, ils s'obligeront à faire semblant d'aimer pour ne pas se choper l'infâmante étquette de "prise de tête"…
Alors prout (TM)
Moi fan de Jackson de la première heure, et là, je me sens presque insulté.
Ces connards ont-ils seulement PARLE de "Fantômes contre fantômes", par exemple ?
Au fait, les mêmes caciques de ******** torcheurs de papiers ont bien complètement abandonné John Woo jusqu'à ce que peut-être, mine de rien, attention, Gans passant par là, ils risquent de ne pas être à la mode. Et lorsqu'ils se sont réveillés et ont vu "The Killer", ils ont AUSSI dit que c'était son meilleur film. Normal, c'était le seul qu'ils aient vu (Enfin, pour ceux qui l'avaient vu…)


Dernière mise à jour par : Dr Bis le 11/12/06 11:36

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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.


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roger

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 05/12/06 09:56
toi té vieu donc t aime que lé truc vieu. lol:D :D :D :D :D :D :D :D


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WereWelf

The knight in Red



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 11/12/06 09:33
Citation :
Dal-Et-A-Yin dans une contemplation à Dlul a dit:


Citation :
Hoddy Evalb dans une contemplation à Dlul a dit:
Par contre, c'est sûr que Jackson ou pas, on risque d'avoir la fin du bouquin qui va durer la moitié du film rien que pour la baston... et qui sait s'ils ne vont pas supprimer Beorn comme ils l'ont fait avec Bombadil dans le SDA.

Supprimer Bombadil était une des meilleures choses que Peter Jackson a faite dans l'adaptation du SdA.



En fait le problème de supprimer Bombadil, c'est qu'on a supprimé la rencontre avec les Etres des Galgals. Et du coup, le moment où Bombadil dit à Frondon que "il est particullier, ce qui explique qu'il ait résisté à l'anneau".

En ce qui me concerne, je pense que Jackson a fait une immense réalisation, mais j'ai toujours été scandalisé par certains changements de scénario qui n'apportent rien au film et changent l'idée profonde de Tolkien. Je ne parle pas de coupes, ce qui est normal pour une adaptation, mais de changement de sens (genre "avoir fait de Aragorn un homme qui doute" ou "avoir volé la victoire des Hommes avec des fantomes et des Elfes"). Enfin ce n'est pas le sujet ici.

Tout ça pour dire que, en effet, les réalisateurs talentueux ça ne manque pas. Ni les gens talentueux pour jouer Gandalf.

Welf, ZoC :dem3 qui a revu le retour du Roi ce week end, et a presque autant vibré qu'à la première projection, et presqu'autant été scandalisé par certains changements :D


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Dr Bis

Cthulhu Ninja



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 11/12/06 11:39
Citation :
roger dans une contemplation à Dlul a dit:


toi té vieu donc t aime que lé truc vieu. lol:D :D :D :D :D :D :D :D



:mo5 :ar1 :mo1 :ar2 :mo9 :mo6 :mo4 :c1 :c8 :mo7

(Alors là, si ce nest pas de l'über-pourissage, je ne sais pas ce que c'est !
C'est bô.
Si.
Hop ! :dem3 )


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Cun-Eyt-A-Rkin

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 11/12/06 15:22
Citation :
Welf dans une contemplation à Dlul a dit:


Citation :
Dal-Et-A-Yin dans une contemplation à Dlul a dit:


Citation :
Hoddy Evalb dans une contemplation à Dlul a dit:
Par contre, c'est sûr que Jackson ou pas, on risque d'avoir la fin du bouquin qui va durer la moitié du film rien que pour la baston... et qui sait s'ils ne vont pas supprimer Beorn comme ils l'ont fait avec Bombadil dans le SDA.

Supprimer Bombadil était une des meilleures choses que Peter Jackson a faite dans l'adaptation du SdA.

En fait le problème de supprimer Bombadil, c'est qu'on a supprimé la rencontre avec les Etres des Galgals. Et du coup, le moment où Bombadil dit à Frondon que "il est particullier, ce qui explique qu'il ait résisté à l'anneau".

Ou est le problème ? Les Etres des Galgals n'étaient là que pour servir de prétexte à Tom Bombadil. (qui était d'ailleurs un prétexte pour caser les poèmes tous pourris de Tolkien :D)

Pour le truc "dire à frondon que..." ben c'est loin d'être vital... Je ne suis pas vraiment convaincu.



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Annamenel

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 11/12/06 18:30
Salut à tous, fan de Tolkien et aussi de Peter Jackson !
Voilà, une pétition pour que Peter Jackson ait Bilbon le Hobbit !
Voilà, de mon côté, je VEUX que Peter Jackson ait le film sinon, j'ai peur que ce soit qu'une grosse daube faite pour gagner du fric.


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Cun-Eyt-A-Rkin

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   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 11/12/06 19:54
Citation :
Annamenel dans une contemplation à Dlul a dit:


Salut à tous, fan de Tolkien et aussi de Peter Jackson !
Voilà, une pétition pour que Peter Jackson ait Bilbon le Hobbit !
Voilà, de mon côté, je VEUX que Peter Jackson ait le film sinon, j'ai peur que ce soit qu'une grosse daube faite pour gagner du fric.

Rien ne dit que celui qui tentera d'adapter Bilbo fera ça pour le fric uniquement.

Je ne signerai donc pas la pétition.


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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 11/12/06 20:08
Citation :
Dal-Et-A-Yin dans une contemplation à Dlul a dit:

Ou est le problème ? Les Etres des Galgals n'étaient là que pour servir de prétexte à Tom Bombadil. (qui était d'ailleurs un prétexte pour caser les poèmes tous pourris de Tolkien :D)

Pour le truc "dire à frondon que..." ben c'est loin d'être vital... Je ne suis pas vraiment convaincu.




Pas d'accord....d'abord parce que les êtres des Galgals fournissent l'arme capable de couper le tendon du Noir Capitaine, ensuite parce que Tom Bombadil, non seulement ne chante que les chansons composées pour le SDA (pas celle du blaireau, même s'il y a une allusion), ensuite parce qu'il tient le rôle du Vieux Borgne des mythologies germaniques...


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Gwalchafed

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Ami et pote de Durak Grungnifergs, Sawell de Pritchet, Sauron, et Vous-savez-Qui

"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."

Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...


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Cun-Eyt-A-Rkin

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 11/12/06 20:13
Citation :
Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:


Citation :
Dal-Et-A-Yin dans une contemplation à Dlul a dit:

Ou est le problème ? Les Etres des Galgals n'étaient là que pour servir de prétexte à Tom Bombadil. (qui était d'ailleurs un prétexte pour caser les poèmes tous pourris de Tolkien :D)

Pour le truc "dire à frondon que..." ben c'est loin d'être vital... Je ne suis pas vraiment convaincu.




Pas d'accord....d'abord parce que les êtres des Galgals fournissent l'arme capable de couper le tendon du Noir Capitaine, ensuite parce que Tom Bombadil, non seulement ne chante que les chansons composées pour le SDA (pas celle du blaireau, même s'il y a une allusion), ensuite parce qu'il tient le rôle du Vieux Borgne des mythologies germaniques...

Oui. Bon, je vais retirer ce que j'ai dit, le temps que je relise tout ça ;) (enfin un argument valable en faveur de tout ce passage, bravo ! ;))


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ploubi

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   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 12/12/06 09:50
Citation :
Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Pas d'accord....d'abord parce que les êtres des Galgals fournissent l'arme capable de couper le tendon du Noir Capitaine, ensuite parce que Tom Bombadil, non seulement ne chante que les chansons composées pour le SDA (pas celle du blaireau, même s'il y a une allusion), ensuite parce qu'il tient le rôle du Vieux Borgne des mythologies germaniques...


Bon en même temps, c'est pas Achille non, et le truc qui le tue vraiment il me semble c'est quand même l'épée d'Eowyn dans la gueule.

N'importe quelle épée (dague) un temp soit peu magique (ou au moins de bonne qualité) aurait suffit, le tout c'est de résuir son jet de backstab à x4 aux dégats pour le mettre à genoux histoire que la vierge guerrière puisse l'atteindre sans avoir besoin d'un escabo.

La légende disait juste que ce ne serai pas par un homme qu'il serai vaincu. L'arme utilisée on s'en contre balance. Perso le fait qu'elle soit fournie par Aragorn (ou Galadriel je ne sais plus s'ils reçoivent de nouvelles dagues lors de la remise des prix) me semble suffisant.

Bon après Bombadil dans Bilbo, ça ne me dérange pas trop, il me semble qu'il est un poil plus utile dans cette histoire que dans le SDA (enfin proportionnellement aux nombre de pages).


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Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)

We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)

Muhahaha


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Hoddy Evalb

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   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 12/12/06 11:41
Euh, Bombadil n'apparait pas dans Bilbo si ma mémoire est bonne, c'est Beorn, le mec qui se transforme en ours pour aller péter la gueule aux gobelins.

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WereWelf

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   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 12/12/06 12:46
Citation :
ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:


Citation :
Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Pas d'accord....d'abord parce que les êtres des Galgals fournissent l'arme capable de couper le tendon du Noir Capitaine, ensuite parce que Tom Bombadil, non seulement ne chante que les chansons composées pour le SDA (pas celle du blaireau, même s'il y a une allusion), ensuite parce qu'il tient le rôle du Vieux Borgne des mythologies germaniques...


Bon en même temps, c'est pas Achille non, et le truc qui le tue vraiment il me semble c'est quand même l'épée d'Eowyn dans la gueule.

N'importe quelle épée (dague) un temp soit peu magique (ou au moins de bonne qualité) aurait suffit, le tout c'est de résuir son jet de backstab à x4 aux dégats pour le mettre à genoux histoire que la vierge guerrière puisse l'atteindre sans avoir besoin d'un escabo.

La légende disait juste que ce ne serai pas par un homme qu'il serai vaincu. L'arme utilisée on s'en contre balance. Perso le fait qu'elle soit fournie par Aragorn (ou Galadriel je ne sais plus s'ils reçoivent de nouvelles dagues lors de la remise des prix) me semble suffisant.

Bon après Bombadil dans Bilbo, ça ne me dérange pas trop, il me semble qu'il est un poil plus utile dans cette histoire que dans le SDA (enfin proportionnellement aux nombre de pages).


Justement non, n'importe quelle arme n'aurait pas suffit. C'est Merry qui porte le coup décisif, pas Eowyn (même si le film a un peu changé la vision des choses): le poignard récupéré dans les galgals a été forgé à l'époque de la guerre contre le roi sorcier d'Angmar, et spécifiquement pour le tuer. C'est donc une dague normale mais "+20 contre le Roi Sorcier"... :D

Après la mort du Roi Sorcier tué par une femme, c'est une inspiration shakespearienne de plus de la part de Tolkien (Macbeth ayant aussi beaucoup inspiré le personnage de Théoden, quelque part, "ruine souffle, approche mort, au moins mourrons le harnais sur le corps" tout ça).

Quant à "dire à Frodon qu'il est particullier", je pense que c'est important au sens qu'on met bien en valeur qu'il a une résistance spécifique à l'Anneau et à son pouvoir, en tant qu'élu, en plus de la résistance hobbit normale à l'Anneau de pouvoir, de la part d'un peuple pour qui le mot "pouvoir" n'a pas grande signification (en tous cas moins que "binouze" ou "baffrons").

Au passage, en effet, Peter Jackson n'a pas reversé le fric du SDA à l'Unicief: c'est une enorme machine à fric, surtout (comme toujours) en licenses et produits dérivés ^^.

Enfin je continue de penser que ce changement me scandalise un tout petit peu moins que d'autre, comme par exemple que cela soit Aragorn qui veuille aller dans la Moria et pas Gandalf, alors que dans le livre c'est l'inverse, c'est Aragorn qui ne veut pas passer par les mines. Mais bon on a fait d'Aragorn une lopette qui doute, qui ose pas, et qui fait dans son bênard.

Welf, ZoC :dem3


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thorgrim

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 12/12/06 13:11
Si le personnage d'Aragorn a été changé de cette manière, c'est essentiellement parce qu'il correspondait à un archetype de l'homme "viril" des années 50/60...
On l'approche maintenant du héros "romantique", qui se remet en cause et montre ses capacités d'homme de reflexion avant tout...

Celui du livre est borné (notamment en présence des numénoréen) pour ne pas dire parfois "raciste", sûr de lui, autoritaire,orgueilleux,imbu de son statut (il porte nettement moins la croix de son héritage que dans le livre) et parfois limite "macho"...Idem pour les James Bond, on a changé un personnage selon l'évolution de la société pour que le récit reste en adéquation avec elle...
De même beaucoup de valeurs parfois vieillotes ont disparu et m'est avis que ce n'est pas un hasard (oserais je dire "pas un mal")....


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   Réponse au Sujet 'Peter Jackson débarqué du projet Bilbo' a été posté le : 12/12/06 13:28
Citation :
Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Quant à "dire à Frodon qu'il est particullier", je pense que c'est important au sens qu'on met bien en valeur qu'il a une résistance spécifique à l'Anneau et à son pouvoir, en tant qu'élu, en plus de la résistance hobbit normale à l'Anneau de pouvoir, de la part d'un peuple pour qui le mot "pouvoir" n'a pas grande signification (en tous cas moins que "binouze" ou "baffrons").


Pour ma part, je ne vois pas trop ce que cela apporte.
Pour moi, ce qui donne à Frodon une résistance supérieure (et encore, supérieure...), c'est que l'Anneau ne l'a pas trouvé/choisi, mais qu'Il lui a été donné. L'Anneau se trouve donc quelque part obligé d'accepter le choix fait par Bilbo (bon, en se faisant un peu forcer la main par un Istari, mais ce n'est que détail). Et donc l'objectivation de l'Anneau (qui est en fait une volonté) l'affaiblit, plus que son porteur n'est renforcé (au nom de quoi, d'abord? Et puis Chosen One par qui-toù-quand-comment, hein? Ca n'est dit nulle part)

A part ça, Frodon est pour moi un branleur de hobbit comme les autres (quoique un peu moins porté sur la binouze et la bouffe, ce qui me le rend encore moins amical)

Regards,
Skro, ZoC :dem3, SMERCH :dem1


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