Ca germe?

-= Chaos Servants =-
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le roi Arthur a été posté le : 07/10/06 14:29
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Il est difficile de parler de la légende du roi Arthur, car en fait il en existe plusieurs, datant d'époques variées (du sixième siècle à nos jours), et parfois même contradictoires. Cependant, certaines légendes ont plus de renom que d'autres, et celle que vous trouverez ici est une des formes les plus communes.
Le grand roi Uther Pendragon, aidé d'un mage puissant et mystérieux nommé Merlin, prit un jour l'apparence du duc Gorlois. Il séduisit alors sa femme, Ygerne de Cornouailles, et reçu d'elle un fils illégitime, Arthur. Celui-ci fut élevé par Merlin loin de ses parents, en prévision du lourd destin qui l'attendait.
A la mort du roi Uther se posa le problème de la succession car il n'avait pas de fils légitime. Mais sur le parvis de la cathédrale où fut proclamée la messe pour son enterrement apparut une épée enfoncée dans une enclume et un rocher. Sur celui-ci on pouvait lire que seul le roi légitime pourrait arracher cette épée de son socle. Bien entendu, beaucoup de chevaliers s'y risquèrent vainement. Pourtant un jour, un jeune écuyer nommé Arthur tenta sa chance et se saisit avec aisance de l'épée. Alors que les barons refusaient de l'accepter comme roi, survint Merlin qui leur dévoila les origines royales d'Arthur. Dans les années qui suivirent, certains barons s'opposèrent encore à Arthur, mais face aux invasions saxonnes de plus en plus menaçantes, ils finirent par se rallier à son commandement. Arthur s'avérait être un chevalier exceptionnel et un meneur d'hommes hors pair. Ainsi, aidé notamment par les fils des barons soutenant tous sa cause, puis par les barons eux-mêmes, il écrasa les Saxons et mit fin à la menace.
C'est en récompense à l'aide apportée au roi de Carmélide, Léodegan, opposé aux Irlandais qu'Arthur reçu la main de sa fille, Guenièvre. Merlin s'opposa à cette union, mais devant l'insistance d'Arthur, il céda et offrit sa bénédiction, sachant cependant que Guenièvre était éprise du plus valeureux des chevaliers de l'époque, Lancelot. Merlin offrit en cadeau de mariage la Table Ronde qui demeura désormais dans la capitale, Camelot. Cette table permettait aux chevaliers qui y siégeaient de s'entretenir d'égal à égal, et elle fut le centre d'une multitude d'histoires.
C'est autour de cette table que débuta la quête du Graal, calice ayant contenu le sang du Christ. Il apparut, éblouissant et lumineux, pendant une assemblée des chevaliers. Tous furent touchés au plus profond de leur être par cette vision, et Merlin affirma qu'il était nécessaire pour le bonheur du monde de parvenir à le retrouver et de regarder ce qu'il contenait. C'est le début de la quête la plus difficile des chevaliers de la Table Ronde. Camelot se trouvera amputée de plusieurs de ses meilleurs éléments, mais Galahad parvint à ramener le saint Graal et la paix.
Quelques années plus tard, Mordred, neveu d'Arthur, tenta de s'emparer de Camelot. La bataille fut rude, et Mordred y laissa la vie. Arthur, grièvement blessé, mourra quelques jours plus tard près du lac où lui furent jadis révélés les pouvoirs de son épée, Excalibur. Les tensions quand à la succession naquirent et le royaume fut divisé en trois.
merci, merci...
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Réponse au Sujet 'le roi Arthur' a été posté le : 07/10/06 15:00
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Bon faire du copier coller de site internet, c'est à la porté du premier venu.
Non pas que les infos ne soient pas interessantes mais créer cinq ou six sujet à la suite qui n'attendent même pas de réponse...
Au moins crée un sujet les legendes de la table ronde ou légendes médievales et mets les liens(inutile de recopier ce qui est déjà écrit ailleurs), explique pourquoi tu t'y interesses, demande des compléments d'information, l'avis desgens, enfin essaye d'engager une discussion.
Ici c'est un forum de discussion.
Cordialement,
Le Bibliothécaire
PS : Je ferme tous les autres sujets sauf celui là.
-------------------- The subject of wizards and sex is a complicated one, but as has already been indicated it does, in essence, boil down to this: when it comes to wine, women and song, wizards are allowed to get drunk and croon as much as they like.
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Chaos Wraith
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Réponse au Sujet 'le roi Arthur' a été posté le : 07/10/06 17:01
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Darn, el Biblo est passé avant moi...
J'en remet une couche.
C'est gentil de vouloir faire partager des choses que tu as rédigées toi même après des recherches personnelles importantes, mais c'est vrai que tes sujets tournent tous autour d'un seul et même autre sujet : la légende arthurienne.
Donc, un seul thread aurait suffit (s'il n'y a pas quelque part un thread qui en parle déjà et que tu aurais pu alimenter) contenant tout ce que tu viens de poster...
Il ne sert à rien de vouloir faire le Jésus du thread (multiplication tout ça tout ça...), ça n'apportera rien à personne...
Si, le regard des modos sur toi, et ça, ce n'est pas toujours le meilleur truc...
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Réponse au Sujet 'le roi Arthur' a été posté le : 08/10/06 13:20
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Surtout que c'est un peu court, jeune homme, si je puis me permettre. Un petit résumé des opérations c'est mignon, mais concernant une fresque, qui, si je ne dis pas de bêtises, de ses premières versions celtiques, s'est transformée sous la plume de centaines d'écrivains, moines copistes, etc... Chrétien de Troyes et Thomas Malory n'en étant que les plus connus. Et encore, à ma connaissance, Malory a surtout compilé toutes les versions d'avant, et rédigé la fin la plus répandue du cycle. fin reprise d'ailleurs dans l'immense compendium, du non moins immense Jean Markale, concernant le Cycle du Graal. (Que je recommande d'ailleurs chaudement, à toute personne n'ayant pas envie de passer son DEA de littérature ancienne sur la geste Arthurienne, et qui n'a donc pas le temps de lire trente milles versions)
Par exemple, je dis ça au passage, mais sur un Forum ou plus de la moitié des posteurs réguliers doivent connaître sur le bout des doigts cette légende-ci (on est passablement fans de fantasy, dans le coin... ), peut être qu'on pourrait tenter ici de discuter des différences de nuances entre les versions?
Pour ma part, j'avoue que la lecture de Markale a été très (très très) éclairante sur la chose, et notamment sur l'ajout régulier de personnages, liés apparemment aux problèmes religieux, donc évidemment "moraux" dans un sens chrétien, s'étant posés au fil du temps. Comme quoi l'Arthur des débuts, ça devait pas être aussi chaste que ça 
Sur ce point précis, je ne savais pas par exemple que la figure de Gauvain, le "Faucon de Mai" gaélique, se mêlait à celle de Lancelot, et que c'est le caractère légèrement déplacé de la chose, rapport à Guenièvre (Gauvain étant tout de même neveu ou cousin d'Arthur selon les versions) qui lui a valu d'être scindé en deux, la partie jambe en l'air échouant à Lancelot. Qui lui-même, même meilleur chevalier du monde, ne pouvait décemment pas trouver le Graal, ce chaudron celte devenu coupe du Christ, après toute la frénesie sexuelle déclenchée, et le péché d'adultère commis avec la reine. D'ou Galaad si parmi vous il se trouve des gens ayant des précisions la-dessus, je suis toute ouie.
Rapport toujours aux personnages, les transformations qui accompagnent celui de Mordred sont aussi assez fascinantes. De simple lieutenant félon, il passe effectivement neveu d'Arthur, puis, avec les derniers remaniements chrétiens (je ne me souviens plus de ce qu'il en est de la version de Malory... désolé) Fils d'Arthur, carrément... Evidemment, les cathos avaient le sens du dramatique quoi . Mais je trouve que sur ce point précis, d'un point de vue purement mythique, ils ont eu le nez creux. En effet, quoi de mieux que cet anti-Oedipe en puissance pour clore le cycle ? Avec Mordred fils d'Arthur, la légende s'imprime en continuité de l'un des symboles mythiques de l'Antiquité, et de l'un des plus puissants... Sophocle n'aurait pas renié pareil héritage, non ? Ce ne doit pas être un hasard si tous les contemporains un tant soit peu talentueux, à commencer par Boorman, on reprit ce thème-ci sans l'ombre d'une hésitation. D'autant plus que, grâce à cette filiation maudite, le personnage d'Arthur devient un peu plus nuancé de gris, voir de noir : ainsi, pour tromper le sort funeste qui l'a fait coucher avec sa demi-soeur, Morgane, qui se venge ainsi en redoublement de l'arnaque de son papa avec Ygerne , Arthur fait mettre tous les gamins nés le jour de la Beltaine (dont logiquement Mordred) sur un bateau, et hop, vogue sur les flots... ou le vilain Roi tueur d'enfant !
Si mes souvenirs sont bon, par ailleurs, Cette légère anecdote a une importance toute particulière dans la Ta*******erie de Fionavar, de Guy Gavriel Kay. Je ne vais pas lister ici tout les auteurs contemporains brodant autour de ce thème, mais il m'en vient un (parce que je finis ce cycle en ce moment) entre mille : Stephen King . SPOILER : La Tour Noire, à partir du Chant de Susannah, reprend, au nom près de Mordred, cette petite historiette arrangée à la sauce King ; ici évidemment, le papa, descendant de tous ces beaux chevaliers, et du même Arthur, se trouve être Roland, le Pistolero. END OF SPOILER -
Comme quoi le mythe Arthurien, et notamment la filiation Mordredienne a la peau dure... Voire aussi Holdstock avec le Graal de Fer, dont le tome 2 vient de sortir chez pocket, et qui suit les tribulations d'un Merlin, entre Mythe Antique et Mythe Arthurien, et l'inénarrable Barjavel avec "l'Enchanteur"... J'ai aussi commencé le cycle de Bradley, les Dames du Lac, mais j'avoue que le style ne m'enchante pas vraiment, donc je ne peux pas en dire beaucoup.
Voili voilou. Sinon, de moi à moi-même, j'ai toujours adoré la version cistercienne, l'Officielle des cathos, dirons nous , nommée tout simplement Quête du Graal, et qui nous narre dans le détail les errements de tout ce petit monde, avec Galaad, ou Galahad, comme héros et héraut principal, suivi de Bohors de Gaunes et d'un troisième chaste chevalier dont je ne me souviens hélas plus. Il faut dire que c'est la première version, en ce qui me concerne, ou ENFIN, il y en a un qui réussit à le trouver, ce é&')à_"')àç_"&é' de Graal...
SPOILER Alors je ne vous cache pas que c'est pour mourir aussitôt mais bon on va pas non plus faire dans le détail quoi END OF SPOILER
Bref, cycle fascinant de part - à mon sens - ses multiples versions (et que dire de la symbolique alchimique dans tout ça, si ce n'est que si CONANOUNET lisait ces lignes il vous en ferait un beau pâté, à mon avis ) qui sont loin de se résumer au fétu de synopsis ci-dessus, sauf votre respect...
Enfin.
Vos avis ? 
Bien à vous
Batpoulet
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Dernière mise à jour par : Batpoulet le 08/10/06 13:23
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-------------------- "Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Cachée
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Maître Echanson

-= Chaos Servants =-
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Réponse au Sujet 'le roi Arthur' a été posté le : 15/10/06 17:31
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Citation :Rapport toujours aux personnages, les transformations qui accompagnent celui de Mordred sont aussi assez fascinantes. De simple lieutenant félon, il passe effectivement neveu d'Arthur, puis, avec les derniers remaniements chrétiens (je ne me souviens plus de ce qu'il en est de la version de Malory... désolé) Fils d'Arthur, carrément... Evidemment, les cathos avaient le sens du dramatique quoi . Mais je trouve que sur ce point précis, d'un point de vue purement mythique, ils ont eu le nez creux. En effet, quoi de mieux que cet anti-Oedipe en puissance pour clore le cycle ? Avec Mordred fils d'Arthur, la légende s'imprime en continuité de l'un des symboles mythiques de l'Antiquité, et de l'un des plus puissants... Sophocle n'aurait pas renié pareil héritage, non ? Ce ne doit pas être un hasard si tous les contemporains un tant soit peu talentueux, à commencer par Boorman, on reprit ce thème-ci sans l'ombre d'une hésitation. D'autant plus que, grâce à cette filiation maudite, le personnage d'Arthur devient un peu plus nuancé de gris, voir de noir : ainsi, pour tromper le sort funeste qui l'a fait coucher avec sa demi-soeur, Morgane, qui se venge ainsi en redoublement de l'arnaque de son papa avec Ygerne , Arthur fait mettre tous les gamins nés le jour de la Beltaine (dont logiquement Mordred) sur un bateau, et hop, vogue sur les flots... ou le vilain Roi tueur d'enfant !
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mais cet anti oeudipe ne prouverait t'elle pas que justement la légende des celtes de l'ouest de base n'ai pas été influencé un temps soit peu par les légendes gréco-romaines de l'antiquité qui était bien répendu sur l'aire de répartion des peuple gaulois et britons puis plutard par l'évangélisations des masses par des chrétien?
mais même nous pouvons toujours nous posé des questions sur les vérité historique d'un possible chef arthur dans le style Boadicé (c'est comme ça que ça s'écrit?)
voila... c'était l'intervention du fana d'histoire...
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Les scout sont chaotique eux aussi
ET JE SUIS UN UNIONISTE pas un scout de france... non mais!
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Turned into a Newt

-= Chaos Genitor =-
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Réponse au Sujet 'le roi Arthur' a été posté le : 17/10/06 19:08
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Bon, c'est bien beau tout ça mais ne nous égarons pas....
Le lapin n'est pas adulte, c'est un Laprillard, c'est à dire un jeune de l'année précédente avant sa puberté mais APRES l premier poil sur les couilles (détail important).
C'est effectivement perceval qui joue le troisième couteau après une certaine époque.
Batpoulet, moi je DECONSEILLE la lecture de Markale pour de bonnes raisons : cet homme a fortement tendance a prendre ses désirs interprétationnels pour des réalités, trouvant des figures mythiques ou des dédoublements à chaque coin de paragraphe...
En particulier ce Gauvain-Lancelot...qui sort d'on ne sait où... Le Bedwyr/Bédoier - Lancelot est déjà plus démontrable.
Quand à Mordred, au départ il est juste dit qu'il meurt à Camlann avec Arthur (ami ? ennemi ?), puis il y a le dédoublement en celui qui enlève Guenièvre d'une part, celui qui est le neveu bas de gamme d'Arthur d'autre part (avec Agravain)....puis le reste.
Dans Malory (chrétienté oblige), ce sont les bébés de Mai qui se retrouvent sur un bateau, qui, si mes souvenirs sont bons, sont ramenés par le Vatican Bon, comme légats du Pape.
Par contre, cette histoire d'"officielle des Cathos" me laisse perplxe : est la Queste del Saint Graal ? La Vulgate ?
En quoi est-elle officielle ?
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Maitre qu'enterre*

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Réponse au Sujet 'le roi Arthur' a été posté le : 04/11/06 15:50
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Citation :Gald dans une contemplation à Dlul a dit:
Juste une prcision sur les Dames du Lac Ce livre raconte la vie d'Arthur , mais du point de vue des femme , c'est a dire Guenievre , la dame du lac , la mere d'Arthur et Morgane , qui sont les naratrices de l'histoire . Si mes souvenir son bon , la quete du graal est juste une histoire de fond , car l'accent est mis sur la vie d'Arthur et pas sur celle de ses chevaliers .
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Précisons tout de même que dans les dames du Lac, c'est Morgane qui raconte. C'est elle le personnage central, aux antipodes de la façon qu'on a de la décrire habituellement. J'adore cette Morgane là.
Et pour les plus anglophiles, je ne saurais trop vous conseiller la lecture de "The Wicked Day" de Mary Stewart, qui raconte la bien triste histoire de Mordred, un jeune homme attachant au destin tragique. Pas encore traduit car c'est le quatrième roman de Mary Stewart et que seuls les deux premiers ont été publié en françois in the text. au passage, ce livre a inspiré "Mordred's song" aux paladins Blind Guardian
-------------------- Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
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Ca germe?

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Réponse au Sujet 'le roi Arthur' a été posté le : 20/04/07 13:59
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Beun ouhais ya tellement de version que l'on peut s'y perdre!!!
Moi je me contente de Kaamelott, on apprend (sens très large du therme), c'est ludique et sa fait passer de bons moments entre pots surtout quand on essaye d'etre dans la peau des perso!!!
Sinon est ce quelqu'un a vu: " la légende du roi Arthru"??? Bon film mais sans plus enfin cela n'engages que moi sans compter que sa ne parle que de la guerre contre les saxons. Le Graal n'existe pas ( dans le film du moins; quoique a t-il dejà seulement exister en vrai???)
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Toujours un peu plus loin

-= Chaos Genitor =-
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Réponse au Sujet 'le roi Arthur' a été posté le : 20/04/07 14:07
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Citation :black-dragon dans une contemplation à Dlul a dit:
quoique a t-il dejà seulement exister en vrai???)
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Ben bien sûr, tu n'en as pas un sur ta cheminée?
Je le savais, c'est un salaud d'anglais!!!
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Bleusaille

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Réponse au Sujet 'le roi Arthur' a été posté le : 30/04/07 14:56
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Ha la la, ce roi Arthur n'en a pas fini de faire parler les foules! Quand on pense que certains l'attendent encore...
Je ne me lancerai pas dans une longue diatribe sur les différentes versions (Quoique la reprise du chaudron de ressurection celte en St Graal pourrait être un bon sujet aussi... haaa, saligauds de chrétiens, toujours a piquer les légendes des autres, hein!! )
Par contre, je ne peux que vous conseiller de lire la trilogie de Bernard Cornwell sur le cycle arthurien ("Le roi de l'hiver", "L'ennemi de Dieu" et "Excalibur")
Une histoire qui tente de remettre un Arthur à l'éducation romaine et sa fameuse cavalerie dans le contexte de l'an 500 : une Bretagne ravagée par les conflits, délaissée par les glorieux romains, qui peine à résister aux saxons d'un côté, aux irlandais de l'autre, et où le moindre charlatan un peu bizarre se fait passer pour un grand mage (Myrrdhin?)
C'est conté par Derfel (dont on trouve la trace dans certains vieux cycles arthuriens), devenu moine après avoir été un des plus grands guerriers bretons.
*Haaa, plaisir de lire un affrontement crédible entre deux murs de boucliers*
Et pour une fois que Lancelot se fait ravaler sa fierté... 
A.
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Lanza del Vasto
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Graine du Chaos
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Réponse au Sujet 'le roi Arthur' a été posté le : 24/05/07 14:22
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Bonjour tt le monde je vien de m'inscrire,
je suis un grand fan de la periode Arthuriene et des legende qui l'entoure y a t'il un livre (pas sous forme de romans parce que la tendance a modifier est assé grande deja que le mythe est en plusieur version etc ... donc je recherche un livre sur lhistoire d Arthur des chevalier de la table ronde du graal etc sans oublier Excalibur si possible mai la c un peu bcp qu'il regroupe tte les legende associé a cet periode et pas seulement en petit resumé ( un bon gros livre de bibilotheque quoi ))
je sais pas si j'ai été assé clair, m'ai si vous avez des conaissance dans ma recherche sa m'aiderais bcp!
merci d avance
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Cachée
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fou de bassin

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Réponse au Sujet 'le roi Arthur' a été posté le : 25/05/07 20:07
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Citation :Avalon dans une contemplation à Dlul a dit:
je suis un grand fan de la periode Arthuriene et des legende qui l'entoure y a t'il un livre (pas sous forme de romans parce que la tendance a modifier est assé grande deja que le mythe est en plusieur version etc ... donc je recherche un livre sur lhistoire d Arthur des chevalier de la table ronde du graal etc sans oublier Excalibur si possible mai la c un peu bcp qu'il regroupe tte les legende associé a cet periode et pas seulement en petit resumé ( un bon gros livre de bibilotheque quoi ))
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Je suppose que tu veux dire "pas sous forme de romans récents", parce du moment où on parle de la table ronde et du Graal, c'est du roman, à moins qu'on ne considère qu'ils aient vraiment existé
Donc, il y a un gros bouquin de la collection... Bouquins, justement, chez Robert Laffont, qui s'appelle La Légende arthurienne et qui m'a l'air d'être un bon choix de romans du Moyen Age traduits en français moderne (je dis qui m'a l'air, parce que je ne l'ai pas lu, au temps de mes études je lisais tout ça en version originale française du treizième siècle et j'me la pète ).
Et bienvenue
-------------------- Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Cachée
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