|
|
Pink Powa
-= Chaos Legions =-
Inscription le 17-08-01
Messages : 1741
 Age : 48 ans
Lieu de résidence : Rue du quai
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 27/09/06 09:59
|
Citation :Welf dans une contemplation à Dlul a dit:
Autant j'ai le souvenir d'un apprentissage facile et plaisant pour la lecture, autant le fait d'écrire avec un stylo m'a toujours semblé être un acte frustrant, désagréable, à la limite de l'agression physique.
Et puis j'ai découvert le clavier d'ordinateur. Et mon orthographe s'est amélioré de beaucoup (j'ai collectionné des "0/20" en dictée pendant TOUTE ma scolarité)...
|
|
|
Tout pareil, dans mon cas ça doit venir du fait que j'ai une écriture moche due en partie à la manière dont je tiens le stylo :ma main est toujours parallèle aux ligne ce qui fait que quand j'écrie, elle passe par dessu le texte sitôt écrit. Donc avec un stylo plume, j'étalle l'encre avant qu'elle ne sèche (comme les gauchers) et ça fait des pages déguelasses.
Ensuite quand tu fais une faute, ça entraine une rature et moi j'aime bien qu'une page soit bien nette, et il m'est impossible d'écrire une page sans faire une rature (même en recopiant un brouillon) donc c'est découragent.
Donc pour moi la découverte du traitement de texte a été synonyme de "belle page", du coup ça ne me dérange plus d'écrire. En plus ça élimine la phase recopiage du brouillon.
Le clavier, c'est... plus rapide, plus séduisant
--------------------
Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)
We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)
Muhahaha
|
|
|
|
 Cachée
|
|
moustache
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 13-09-02
Messages : 2778
Age : 46 ans
Lieu de résidence : Pff, l'hebreu passe pas.
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 27/09/06 10:11
|
Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
Ensuite quand tu fais une faute, ça entraine une rature et moi j'aime bien qu'une page soit bien nette, et il m'est impossible d'écrire une page sans faire une rature (même en recopiant un brouillon) donc c'est découragent.
Donc pour moi la découverte du traitement de texte a été synonyme de "belle page", du coup ça ne me dérange plus d'écrire. En plus ça élimine la phase recopiage du brouillon.
Le clavier, c'est... plus rapide, plus séduisant
|
|
|
c'est sur que c'est plus propre, mais personnellement quand j'ecris un truc je prefere 'a la main' qu'au clavier, sur lequel j'ai beau taper vite je fais toujours plein de fautes de frappes et c'est galere de sans arret retourner en arriere corriger ca.
pis comme en plus lespages sales ne me genent pas du tout - ce qui en plus ote un onconveniant de l'ecriture a la main: je ne fais jamais de brouillon, je rature tout directement sur le 'propre' - je devrait dire definitif - comme ca c'est plus rapide.
en tout cas c'est sur que quand au college on m'a dit qu'il fallait ecrire au stylo pume sous pretexte qu'on ecrivait mieux, ben ca a ete pire... (parce qu'en plus de mon ecriture hieroglyphique ca fait des trainees sales, et ca fuit plus souvent qu'un bic)
--------------------
penser a ne pas oublier
"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
requyem for a domina...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Rayon de soleil
-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-04-03
Messages : 3466
 Age : 41 ans
Lieu de résidence : Lyon
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 27/09/06 10:24
|
En ce qui concerne l'ecriture, si e clavier d'ordi c'est bien, rien ne vaut le plaisir du machouillage de stylo  Et puis bon, quand on bosse en labo et qu'on manipe, on reste en general au stylo + papier,camarche bien ; les cahiers de labo, idem, c'est tout a la main.
En ce qui concerne les methodes de lecture, Skro disait dans son premier message qu'il faut 2 mois pour savoir lire "Toto a tape la pipe de papa" ou un equivalent. C'est peut-etre vrai, j'ai eu la chance de ne jamais avoir de difficultes a lire. J'ai appris en une semaine en derniere annee de maternelle avec la methode syllabique. Mon premier frere pareil. C'est ma mere qui nous a appris, parce qu'on l'a demande. Le bouquin d'apprentissaege est une methode pour trisomiques qu'on ne trouve plus sur le marche je crois. En comparaison, mes 2 autres freres ont appris a l'ecoleavec la methode globale ; en entrant au CE1 ils avaient toujours des difficultes. Et je veux pas me vanter ou quoi, mais dans ma fratrie on n'est pas exactement des buses au niveau scolaire.
Quoi de plus simple que "beuh et a ca fait ba" ? Enfin moi je me rappelle avoir commence sur "fa sa cha", avec une methode imagee qui expliquait que le "feuh" c'etait comme le vent, le "seuh" c'etait comme le serpent et le "cheuh" comme quand on dit chut. Et c'etait tout comme ca.
Donc voila, la methode globale, pas glop. En revanche je n'ai jamais expriemnte, ou vu experimenter, la methode mixte.
--------------------
Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Primus inter paresse
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 20-09-02
Messages : 5971
In Memoriam
Lieu de résidence : itinérant
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 27/09/06 11:21
|
Désolé d'ignorer les six dernires posts sur l'écriture, mais j'aimerais éclairer l'aspect "lecture" de mon expérience personnelle, pour ce qu'elle vaut :
Quand j'étais tout gosse, la télé, il n'y en avait qu'une dans l'immeuble, au rez de chaussée, et j'habitais au troisième ou quatrième étage... Ben oui, hein... quand même. Il s'en passe des choses en 40 ans. La voisine m'appelait de la cour quand les émissions qui m'intéressais commençaient... Qu'est-ce que j'ai pu me casser la gueule dans ces foutus escaliers en bois...
Alors le soir venu, pas question de voir les infos et le film... c'est arrivé après, ça, quand on a eu la télé (noir et balnc, une seule chaîne... un bouton arrrêt/marche et une molette pour choper le meilleur canal. Pas de télécommande, bien sûr).
Non... après le repas, j'allais me coucher et ma maman me lisait des histoires : elle ne faisait pas confiance à sa mémoire de la tradition des contes, et préférait donc les supports écrits et illustrés. Elle lisait et je regardais les images. J'ai du m'étonner qu'elle puisse raconter toujours la même histoire sans se tromper, alors elle m'a expliqué ce qu'était l'écriture.
Comme les histoires revenaient, j'ai dû les savoir par coeur et, quand, seul, je reprenais les livres, j'ai dû essayer de retrouver les mots...
Si ça ce trouve, je suis le premier à avoir effectivement expérimenté une vraie méthode globale... et, qui plus est, en lecture muette.
Du moins jusqu'à ce que je sois scolarisé ou que j'aie manifesté oralement mes efforts de lectures, parce que dans ce dernier cas, mes parents ayant appris en "syllabique", c'est forcément selon cette méthode qu'ils ont corrigé mes erreurs : « non : là c'est "chat" ! Tu vois ? C-H... ça fait "CH", puis A-T, et le T ne se prononce pas. Ca fait "chat".»
Scolarisé, j'ai eu des "facilités" mais sans plus... Je crois surtout que j'ai dû déconstrruire mon savoir "global" (ou semi- para- quasi- ce que vous voudrez...) pour satisfaire la monomanie syllabique de l'époque...
Bref, je sais lire, mais je suis incapable de dire comment j'ai appris.
Je vois quand même la logique de la méthode "globale" (ou apparentée) : une fois qu'on sait anoner et épeler, on passe "naturellement" (ou pas) à une lecture ("lecture, pas "apprentissage") globale : on reconnait les mots par leur forme générale et non en lisant l'intégralité des lettres qui les composent.
Lorsqu'on apprend les techniques de "lecture rapide", c'est même des phrases entières qu'on identifie globalement, par leur structure, par leur contexte, par leur position dans un récit ou la logique d'une démonstration... ce qui permet de ne pas s'attarder sur des passages moins utiles que d'autres.
La logique de la méthode "globale", c'est de viser tout de suite ce résultat, sans passer par l'étape fastidieuse et décourageante du B-A BA... Quitte, plus tard, à se réinvestir dans l'alphabet pour être capable de déchiffrer des mots nouveaux.
J'ai très vite lu des romans. Mais j'étais assez incapable de prononcer le nom des héros ou des lieux : j'en photographiais la forme, et passais à la suite du récit, qui me passionnait bien plus que de savoir prononcer le nom d'un parfait inconnu, partant du principe que le personnage était soit secondaire, dont inintéressant, soit important et il serait toujours temps de déchiffrer son nom à la prochaine occurence. C'est caractéristique de méthodes machin-globales, non ?
C'est en droit que j'ai encore "déconstruit" ce savoir : les matières juridiques, ces *********s, ne pardonnent pas la lecture rapide parce que le moindre mot est pesé, a son rôle, sa valeur, appporte une nuance, oriente la compréhension. Les juristes sont de piètres lecteurs rapides : il désapprennent la lecture rapide par nécessité professionnelle.
Si je devais mesurer l'efficacité d'une méthode à mon propre savoir, je serai bien emmerdé. Et si je devais trancher entre les options ministérielles, les savoir-faire enseignants et les préjugés parentaux, je dirais, à la lumière de mon expérience personnelle, que ceux en qui il faudrait avoir le plus confiance pour trouver la meilleure méthode, c'est les enfants eux-mêmes. Mais c'est peut-être l'avis de quelqu'un qui a eu de la chance.
Cordialemennt vôtre,
Théodoric
|
|
Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 27/09/06 11:23
|
--------------------
Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
.
-= Chaos Servants =-
Inscription le 11-01-03
Messages : 1232
 Age : 42 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 27/09/06 11:43
|
Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
J'ai très vite lu des romans. Mais j'étais assez incapable de prononcer le nom des héros ou des lieux : j'en photographiais la forme, et passais à la suite du récit, qui me passionnait bien plus que de savoir prononcer le nom d'un parfait inconnu, partant du principe que le personnage était soit secondaire, dont inintéressant, soit important et il serait toujours temps de déchiffrer son nom à la prochaine occurrence. C'est caractéristique de méthodes machin-globales, non ?
|
|
|
Dans ce cas, y a t il un lien entre la méthode globale et le développement de la mémoire photographique ? Moi qui ai ce même trait de lecture (hérité de ma mère), je l'ai vu ainsi qualifié à l'époque où on me traînait toutes les semaines chez une orthophoniste pour corriger mon orthographe. Ca n'a d'ailleurs rien à voir avec l'importance accordée au personnage, je photographie le nom plutôt que de le déchiffrer, c'est tout. C'est comme ça que je fonctionne, que je le veuille ou non.
Sinon, il est amusant de constater qu'à vingt ans près, j'ai parcouru un chemin semblable au tiens : pas de tv, et la lecture de ma mère m'encourageant. Différence notable, j'ai su lire et écrire avant de lire moi même sérieusement (j'ai d'ailleurs su lire et écrire sans que ma prof de CE ne le sache, vu que je refusais de lire à voix haute. Hum... Pour vérifier que je faisais mes exercices de lecture, ma mère me laissait lire seul et me posait des questions après, sinon elle en avait pour des heures à me faire prononcer les mots).
Je suis donc resté quelques années sachant lire et écrire (plutot en avance) mais avec un complexe sur la pratique. C'est "Comme un Roman" de Penac qui a décidé ma mère à me lire des romans pour me convaincre de l'intérêt de la lecture. Moi qui refusai de lire parce qu'on ne me donnais que des trucs pour gamins que je trouvait ridicules, j'ai vite changé de bord (Vernes >> LeBlanc >> Welles >> Lovecraft >> King). Quelqu'un d'autre connait cet ouvrage de Pennac qui a littéralement changé ma vie (sans que je ne le lise moi même d'ailleurs) ?
Pour en revenir à l'école, aucun souvenir de la méthode que j'ai pu suivre. Je sais que mon instit de CP ne s'inquiétait pas de mes problèmes d'orthographe justement parce que j'étais plutôt malin pour le reste... mais du coup ces problèmes sont toujours restés. Sous prétexte que j'avais une syntaxe et un vocabulaire exceptionnels (si, si), j'en suis donc resté à une forme d'écriture assez personnelle, une sorte de version improvisée de la phonétique (c'est à dire que les mots étaient toujours phonétiquement justes, quoi que mal écrits). Je suis un peu dépassé par le sujet mais il me semble que ce défaut pourrait bien être le reflet de la methode globale. Quoi qu'il en soit, ce trait de mon écriture n'a cessé d'impressionner mes profs à travers le collège et le lycée. Il semble que mes fautes d'orthographes aient été particulièrement originales... en particulier pour un lecteur assidu, face à des premiers de la classe incultes malgré leur écriture sans failles.
C'est confus, non ?
--------------------
*** Et c'est ainsi qu'Allah est grand. ***
O.D.ed on life !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Zombie
-= Chaos Legions =-
Inscription le 24-09-04
Messages : 947
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 27/09/06 12:05
|
Citation :ZiGGy dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est "Comme un Roman" de Penac qui a décidé ma mère à me lire des romans pour me convaincre de l'intérêt de la lecture. Moi qui refusai de lire parce qu'on ne me donnais que des trucs pour gamins que je trouvait ridicules, j'ai vite changé de bord (Vernes >> LeBlanc >> Welles >> Lovecraft >> King). Quelqu'un d'autre connait cet ouvrage de Pennac qui a littéralement changé ma vie (sans que je ne le lise moi même d'ailleurs) ?
|
|
|
Oui, oui, oui, il faut lire Comme un roman de Daniel Pennac, qui raconte comment il a commencé à aimer lire, quelques anecdotes d'élèves (il est professeur de lettres), etc., le tout illustré parfois par des citations, bien choisies. Il y énonce aussi les droits inébranlables du lecteur : le droit de lire tout et n'importe quoi, le droit de ne pas lire, le droit de sauter des pages, le droit de ne pas finir un livre... En fait, il explique tout simplement la liberté de la lecture en tant qu'acte, qu'il faut envisager ça autrement que comme une contrainte, il désacralise un peu tout ça. Il me semble qu'il cite Borges à un moment, en soutenant que si la Montagne Magique de Thomas Mann lui tombe des mains, il ne faut pas avoir de scrupules, c'est qu'il n'a pas été écrit pour lui, et puis c'est tout. C'est un très bon bouquin pour ce réconcilier avec ses choses là, très agréable à dire... Mon petit frère n'a même pas daigné l'ouvrir par contre, las, las, lui qui n'a jamais lu un livre en entier... :/
- Comment ne peux-t-on pas aimer Madame Bovary, enfin !
On peut.
|
|
Dernière mise à jour par : tiltizzz le 27/09/06 12:07
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 27/09/06 12:13
|
Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
J'ai très vite lu des romans. Mais j'étais assez incapable de prononcer le nom des héros ou des lieux : j'en photographiais la forme, et passais à la suite du récit, qui me passionnait bien plus que de savoir prononcer le nom d'un parfait inconnu, partant du principe que le personnage était soit secondaire, dont inintéressant, soit important et il serait toujours temps de déchiffrer son nom à la prochaine occurrence. C'est caractéristique de méthodes machin-globales, non ?
|
|
|
Oui.
Là où ça se complique, c'est quand les héros s'appellent Nietsche, Nietzsche et Niezsche....
D'où la nécessité d'utiliser des archétypes suffisamment distincts pour les personnages (limitation que l'on trouve aussi et surtout dans la tradition orale du conte, où l'on ne différencie pas Dupond et Dupont)
Ce qui est intéressant, surtout, c'est de voir à quel point les gens ici disent qu'ils ont appris à lire parce qu'ils aimaient lire...
Et c'est ce qui pourrait être, à mon avis, un axe de recherche, plutôt que la méthode: donner aux enfants l'envie de lire, pour les faire lire.
Parce que moi, les aventures d'un gros rat vert, que ce soit en globale, en syllabique ou les trois, ça ne me branche pas plus que ça.
Regards,
Skro, qui biaise le débat, mais qui est horrifié, dans les émissions de déco, de voir que des gens ont des maisons sans aucun bouquin. Alors que lui, un mois sans acheter de bouquin est un mauvais mois...
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Summonner
-= Chaos Servants =-
Inscription le 11-12-01
Messages : 879
Age : 47 ans
Lieu de résidence : ailleurs
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 27/09/06 13:08
|
Tiens les derniers messages me font penser à quelque chose.
Il y a de celà quelque mois, voir plus, j'étais tombé sur l'oeil et la main, si je ne me trompe pas dans le nom de l'emission pour les sourds/muets sur France5.
Ce numero qui a, en partie, capté mon attention, traitait des difficulutés des sourds/muets avec la lecture et l'écriture ... chose à laquelle je n'avais jamais pensé. La lecture (comme l'écriture) est quand même basé sur des alphabets qui sont plus ou moins directement liés aux sons et donc difficilement compréhensibles pour ceux qui ne connaissent plus le son.
En me rappelant ça, j'en viens à m'interroger sur les qualités des méthodes d'apprentisage pour un tel public... Et il me semble que la syllabique devient juste imposible à utiliser (b-a ça fait ba, le sourd ça risque de le laisser froid), alors qu'une approche globale liant le mot à son sens sans necessairement passer par le son me semble alors plus approprié. (mais bon j'y connais rien hein)
'fin bref juste une tite reflection comme ça au passage (je retourne dans mon abysse d'où je ne poste jamais promis)
--------------------
Qui sème la gentilesse, récolte l'amour.
Squirrels' butts don't glow.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Maître d'Armes
-= Chaos Servants =-
Inscription le 23-01-05
Messages : 323
Age : 47 ans
Lieu de résidence : Brüsel (dixit Eo)
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 27/09/06 22:06
|
Pour répondre à Rahan sur la question de l'apprentissage de la lecture et de l'écriture aux personnes sourdes (qui ne sont pas forcément muettes, croyez-moi  )
*intense concentration et tentative de structuration des idées ... Oufti, qu'c'est difficile  *
Commençons par le commencement ...
D'abord, le papa et la mam ... Ah non, on peut aller un peu plus loin quand même ... Donc bébé entendant nait. Autour de lui, il y a plein de sons, des gens qui parlent, qui font des bruits avec la bouche. Il emmagasine tout ça, même si ça n'a pas de sens. Petit à petit, il apprend que les mots ont un sens, il apprend à parler, etc ... Quand vient le moment d'apprendre à lire, les lettres correspondent à des sons qu'il a déjà pu entendre. Des liens se font entre ce qu'il entend et ce qu'il voit. Il apprend à lire.
Bon, c'est basique et résumé, mais vous voyez l'idée.
Pour l'enfant sourd, il y a plusieurs difficultés :
L'enfant qui nait sourd (et qui ne sera ni appareillé ni implanté), il va apprendre à communiquer via la langue des signes. Quand on aborde l'apprentissage de la lecture, ce qu'il voit ne se rapporte à aucun son connu pour lui (forcement, il est sourd). L'enfant sourd réfléchi en images, c'est comme ça que la langue des signes est structurée. Le mot comme "remplaçant" de l'image, quand on n'a pas accès aux sons, ça ne va pas de soi.
Comme je l'ai écrit, la langue des signes est visuelle. L'expression, les postures tiennent lieu d'intonation. Une phrase, ce n'est pas "sujet-verbe-complément" mais "temps - lieu - sujet - verbe". D'abord, on explique le contexte, ensuite on décrit l'action. Donc forcement, quand une personne sourde doit structurer une phrase en français, ben ... les infos sont un peu toutes mélangées
Autre difficulté d'apprentissage, les enseignants ... Je ne sais pas comment ça se passe en France, mais en Belgique, dans certaines écoles en tout cas, les professeurs ne sont pas obligés de connaître la langue des signes  Du coup, dur dur d'expliquer de la matière à un élève quand on a pas vraiment de langue commune ...
Quant à l'alphabet, il est utilisé chaque fois qu'on est confronté à un nom nouveau. Et, en France, en Belgique et aux USA, l'alphabet signé est basé sur la langue écrite.
Avec le téléphone portable, les sourds communiquent pas mal par texto, mais les incompréhensions ne sont pas rares ...
Oui, il y a un réel problème dans l'apprentissage de la lecture pour les personnes sourdes. Beaucoup savent déchiffrer, mais pour ce qui est de la compréhension, c'est plus compliqué. Harry Potter, on va le voir au cinéma, parce que le lire, c'est trop compliqué 
--------------------
Fufu existe, je l'ai rencontré
Citation :On ne tombe pas amoureux, on se fait tomber amoureux dessus
|
|
|
© Skro
Le bonheur, ça s'trouve pas en lingot, mais en p'tite monnaie (dixit Eo ... euh, Bénabar)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
|
Elite Troups
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 06-07-02
Messages : 1574
Age : 43 ans
Lieu de résidence : Sur la Frontiere
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 29/09/06 02:13
|
Citation :Moi j'ai appris à lire avant l'école. Je me désintéresse donc du débat 
|
|
|
Oui, mais avec quelle méthode ?
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Bleu
-= Chaos Servants =-
Inscription le 25-09-06
Messages : 19
Age : 43 ans
Lieu de résidence : Paris 20eme
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 09/10/06 14:36
|
si mes ouvenirs sont bons, jai appris avec la méthode semi-globale
et toujours si mes souvenirs sont bons, on prrends les syllables que lon associe derrière pour essayer de former des mots.
en tout cas, au vu de ma consommation de livre, heu surconsommation?, ca fonctionne plutot bien.
par contre, la méthode globale est un vrai désastre et tend aujourd hui a disparaitre
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Schtroumpf du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 09-10-06
Messages : 31
Age : 58 ans
Lieu de résidence : Lyon
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 09/10/06 16:21
|
Juste pour mettre mon grain de sel...
On a fonctionne soit en images, soit en sons, soit en sensations. Les informations/souvenirs/connaissances sont aussi codées et remémorées par ce biais là.
A savoir que 70% des gens sont visuels, comme l'écriture est visuelle, les gens qui fonctionne plus facilement en visuel apprendront bien mieux que les autres...
Coté méthode, s'il est normal de se remettre en question de temps à autre histoire de vérifier que ce qu'on fait c'est ce qu'il y a de mieux, par contre y mêler la politique, c'est la mielleure façon d'envenimer le débat et d'aboutir à une belle ********...
Comme disait un posteur, on apprend d'abord les lettres, les sons, les syllabes puis on associe puis on globalise et au final on arrive à lire un paragraphe entier en diagonal en sachant le résumer. Mais en lisant de cette façon, on perd les détails et quelques fois, quand les mots sont trop proches au niveau orthographique, les confusions sont possibles, il faut alors revenir à un mode plus lent de lecture.
Et puis quand vous allez chez votre médecin pour qu'il vous soigne, vous ou vos enfants, vous ne tentez pas de lui apprendre son boulot quand même!
Si oui, ben alors que faites vous dans ce fauteuil si vous êtes plus fort que lui, allez soigner, ou enseigner puisqu'il s'agit du sujet!!
Valikor
--------------------
"Don't mess with Dragons, because you are crunchy and taste good with ketchup"
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Primus inter paresse
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 20-09-02
Messages : 5971
In Memoriam
Lieu de résidence : itinérant
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 09/10/06 18:42
|
Oh... tu ne serais pas un peu enseignant, toi ?
Je suis globalement d'accord, surtout concernant le fait que les politiques ne sont pas forcément bien fondés à décréter qu'une méthode est meilleure qu'une autre. Surtout quand les raisons politiques de la préférences sont dogmatiques et idéologiques, et/ou électoralistes et démagogiques.
C'est d'ailleurs le même problème quand c'est une loi qui dit comment on DOIT connaître, interprêter, savoir et admettre l'Histoire (de la colonisation, par exemple).
Ce n'est pas un signe de mauvaise santé de l'éducation mais de grave maladie du politique : des hommes politiques qui ne savent plus quelles sont les limites de leur pouvoir sont des autocrates en puissance. Suivez mon regard...
Ceci dit, c'est un pari tout à fait logique, dans un pays qui vieillit, de miser sur la néophobie la plus conservatrice de l'électeur moyen : de plus en plus d'électeurs seront de vieux cons, convaincus que ce qui était bon pour eux l'est forcément pour les générations futures. Coïncidence, c'est cette même génération qui oublie son taux assez élevé d'analphabétisme et son incapacité à concevoir la dyslexie, la dysorthographie, et toute forme de marginalité comme autrre chose que le témoignage d'une paresse ou de tares plus ou moins répréhensibles...
Je peux vous dire que mon père, gaucher contrarié, a traîné longtemps ses dificultés de lectures et toutes les vexations qui allaient avec, à cause d'un enseignements obtus et aveugle à toute forme de différences. Il fallait faire rentrer tout le monde dans le moule de force.
La pédagogie a heureusement fait des progrès. Avec des excès temporaires comme les "libres enfants de Sommerhill", mais globalement, on est quand même plus respectueux des individus et de leurs rythmes. Seulement aucun indicateur statistique n'a jamais été mis en place pour constater que l'école d'aujourd'hui produit moins de tarés, moins de frustrés, moins de coincés, moins de découragés, et probablement moins aussi d'adjudants-chef...
Cela renvoit aussi à la bétise d'une "mesure d'efficacité" de l'enseignement qui serait basée sur un seul critère : l'aptitude à lire... Si un abruti inventait un endoctrinement qui permette la lecture facile aux dépends de tous les talents artistiques et de toute la créativité littéraire ou scientifique, je suis sûr que les tenants de l'ordre moral l'imposerait comme méthode miracle et l'assemblée nationale voterait le texte toutes bites bandées...
Quant à la lecture rapide la plus efficace, elle ne consiste pas nécessairement à lire tous les paragraphes en diagonale, mais à savoir varier la vitesse de lecture en fonction de l'importace de la fraction de texte qu'on lit et de son importance dans la compréhension du tout... En gros, le lecteur efficace survole son texte en hélicoptère, et fait varier sa vitesse et son altitude selon que le paysage qui défile sous lui est une vaste plaine sans relief ou un résau de caches susceptibles d'abriter des Oussama...
Cordialement vôtre,
Théodoric
--------------------
Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Cthulhu Ninja
-= Chaos Legions =-
Inscription le 05-02-05
Messages : 2675
Age : 62 ans
Lieu de résidence : Créteil sur mer
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 09/10/06 19:11
|
Citation :
Cela renvoit aussi à la bétise d'une "mesure d'efficacité" de l'enseignement qui serait basée sur un seul critère : l'aptitude à lire... Si un abruti inventait un endoctrinement qui permette la lecture facile aux dépends de tous les talents artistiques et de toute la créativité littéraire ou scientifique, je suis sûr que les tenants de l'ordre moral l'imposerait comme méthode miracle et l'assemblée nationale voterait le texte toutes bites bandées...
|
|
|
Assez d'accord; c'est cette espèce de folie actuelle de l'efficacité à tout prix qui veut absolument que tout soit quantifiable, même ce qui ne l'est pas. Dans un autre domaine, s'il yt a moins de gens en prison, c'est que les juges sont trop laxistes; que ferait-on si la criminalité diminuait bel et bien !
Et l'ennui, c'est que les politiques s'adressent de plus en plus rarement aux premiers intéressés (les profs en l'occurence) pour avoir une idée de la réalité. D'où des gesticulations qui n'ont qu'un effet : gâcher des générations entières…
--------------------
Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Schtroumpf du Chaos
-= Chaos Servants =-
Inscription le 09-10-06
Messages : 31
Age : 58 ans
Lieu de résidence : Lyon
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 12/10/06 11:16
|
Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Oh... tu ne serais pas un peu enseignant, toi ?
Quant à la lecture rapide la plus efficace, elle ne consiste pas nécessairement à lire tous les paragraphes en diagonale, mais à savoir varier la vitesse de lecture en fonction de l'importace de la fraction de texte qu'on lit et de son importance dans la compréhension du tout... En gros, le lecteur efficace survole son texte en hélicoptère, et fait varier sa vitesse et son altitude selon que le paysage qui défile sous lui est une vaste plaine sans relief ou un résau de caches susceptibles d'abriter des Oussama...
Cordialement vôtre,
Théodoric
|
|
|
j'ai enseigné la chimie organique en ENS (ecole norpale sup, la ou iest sensé former les enseignants) pendant 1 an. c'était une bonne expérience.
tout a fait d'acc sur les reste. Du reste la vitesse de lecture s'accorde à la vitesse d'assimilation/compréhension...
et lire des bouquins en anglais a été pour moi la meilleure façon de progresser en anglais !!! pour parler, après, faut voyager...
Valikor
--------------------
"Don't mess with Dragons, because you are crunchy and taste good with ketchup"
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
