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De l'enseignement de la lecture à l'école? a été posté le : 26/09/06 10:42
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C'est une dépêche du NouvelObs qui me fait lancer ce thread : quelle méthode de lecture envisageriez-vous de suivre si vous deviez l'enseigner. Cela fait suite à l'éviction d'un universitaire formant des inspecteurs, lequel critiquait apparemment trop fort la réforme conduite par le ministre de l'éducation, avec le retour à la lecture syllabique (donc globale si j'ai bien compris, sinon, me corriger)
Citation :
Source : vousnousils.fr, Les dépêches de l'éducation
nterdit de former des inspecteurs après avoir écrit un livre sur la lecture
Roland Goigoux, professeur d'IUFM, n'a pas été reconduit comme enseignant à l'Ecole supérieure de l'Education nationale (ESEN) après avoir écrit un livre sur la lecture "allant à l'encontre des propos du ministre de l'Education", a-t-on appris lundi de sources concordantes.
"Le directeur de l'Ecole supérieure de l'éducation nationale (ESEN) m'a téléphoné pour m'informer qu'il mettait un terme à notre collaboration. Je devais intervenir dans la formation des inspecteurs sur la lecture à partir du 29 novembre, comme chaque année depuis dix ans" a expliqué à l'AFP M. Goigoux, par ailleurs chercheur et professeur d'université à l'IUFM d'Auvergne (formation des enseignants).
Selon M. Goigoux, qui continue d'enseigner à l'IUFM, le directeur de l'ESEN a assuré que cette décision "venait de plus haut".
"Le directeur de l'ESEN a eu deux arguments, celui de renouveler des formateurs et surtout le fait que j'ai publié un ouvrage qui s'appelle +Apprendre à lire à l'école+ (Retz) et qui fait un tabac parce qu'il explique aux parents et aux enseignants où nous en sommes aujourd'hui sur la lecture", a précisé M. Goigoux.
Interrogé par l'AFP, le directeur de l'ESEN, Jean David, a confirmé cette décision.
"J'ai pris la décision de ne pas le faire intervenir cette année pour deux raisons: le renouvellement des intervenants et à la lecture de son dernier ouvrage j'ai estimé que certains passages allaient à l'encontre des propos du ministre de l'Education", a expliqué M. David.
Le directeur de l'ESEN a assuré "ne pas vouloir remettre en cause la liberté de M. Goigoux", mais estimé que "tout cadre est tenu d'être loyal à l'égard de son ministre".
"Dans son livre il y a un encadré qui critique la plaquette officielle du ministère +apprendre à lire+, et j'ai quelques doutes sur sa loyauté, surtout s'il s'agit de former (des inspecteurs, ndlr)", a ajouté le directeur de l'ESEN.
Le principal syndicat des écoles, le SNUipp-FSU a vivement critiqué lundi cette décision: "le ministère intervient pour écarter de toute formation les chercheurs qui ne conviennent pas à ses dogmes". Il a demandé à Gilles de Robien de "revenir sur sa décision".
Une circulaire impose depuis la rentrée à tous les enseignants d'utiliser exclusivement la méthode syllabique d'apprentissage de la lecture et proscrit les méthodes globales et assimilées.
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Autre article, dans le nouvel Obs, lequel met en lumière des orientations plus "politiques" de l'affaire
Citation :
Source 2 : Nouvelobs.com
Un "prof" sanctionné après
avoir exprimé sa position
NOUVELOBS.COM | 26.09.06 | 10:16
Roland Goigoux est exclu de la formation des inspecteurs de l'Education nationale en raison de ses positions, non conformes à celles du ministère.
I l semblerait que les enseignants n'aient pas le droit d'exprimer leur désaccord avec les positions de Gilles de Robien sur la lecture. Le syndicat des enseignants (SE-Unsa) a dénoncé lundi 25 septembre une exclusion pour "non-conformité à la pensée d'Etat", après avoir appris la non reconduction d'un formateur d'inspecteurs de l'Education nationale pour avoir publié un livre dont "certains passages allaient à l'encontre des propos du ministre de l'Education".
"Le professeur Roland Goigoux est exclu de la formation des inspecteurs de l'Education nationale, on lui reproche des positions non conformes à la pensée d'Etat", s'est indigné le secrétaire général du SE-Unsa Luc Bérille.
Roland Goigoux n'a pas été reconduit comme enseignant à l'Ecole supérieure de l'Education nationale (ESEN) après avoir écrit un livre sur la lecture intitulé "Apprendre à lire à l'école" (Retz). Ce professeur d'université continue cependant d'enseigner les sciences de l'éducation à l'IUFM d'Auvergne.
Intervenant depuis 10 ans
"Le directeur de l'ESEN m'a téléphoné pour m'informer qu'il mettait un terme à notre collaboration.
Je devais intervenir dans la formation des inspecteurs sur la lecture à partir du 29 novembre, comme chaque année depuis dix ans" avait expliqué Roland Goigoux.
Le directeur de l'ESEN, Jean David, a confirmé cette décision: "A la lecture de son dernier ouvrage j'ai estimé que certains passages allaient à l'encontre des propos du ministre de l'Education", a expliqué Jean David.
"Le Se-Unsa apporte à Roland Goigoux son soutien total et s'élève contre cette véritable censure politique à l'encontre d'un universitaire dont les compétences sont reconnues par tous", a ajouté le syndicat.
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Le combat entre la lecture globale et semi globale fait rage. En fonction de votre âge, vous avez peut être été formé à l'une ou l'autre, bien que cela remonte à longtemps (fin maternelle, début primaire), pourriez-vous m'expliquer ce que signifie tout cela, ainsi que les avantages et/ou inconvénients d'une méthode de lecture?
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Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 26/09/06 10:57
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Rapidement: il y a trois méthodes:
- la syllabique (B.A. Ba)
- la globale (avec des mots complets)
- la semi-globale (où, si mes souvenirs ne me trompent pas, on fait un mix entre les syllabes et les mots)
La globale:
- avantage: on "sait lire" dès le début. En fait, on sait reconnaitre des mots.
- inconvénient: quand on tombe sur un mot inconnu, on associe un mot connu. Par exemple, un gamin qui ne connait que "parapluie" pourra lire "parapluie" devant les mots parasol ou parisplage... Des spécialistes reprochent à cette méthode l'élévation du nombre de dyslexiques
La syllabique:
- inconvénient: c'est super ingrat. Il faut deux mois pour savoir lire une phrase du genre "Toto a tapé la pipe de papa". Et puis c'est long, le temps de se taper toutes les combinaisons...
- avantage: derrière, c'est du béton pour la lecture, car on apprend à l'enfant à annoner quand il ne connait pas.
La semi-globale:
En fait, je ne la connais pas, ayant été élevé aqux deux premières (comme mes frères et soeurs). Et comme je n'ai pas franchement discuté de ça avec des copains/ines instits, je ne suis pas au fait du truc.
Je sais juste que c'était pas mal plébiscité par les instits, justement, contre la méthode globale...
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Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 26/09/06 11:08
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A mon sens, la seule vrai méthode est la syllabique. PLus chiante, moins rapide, c'est vrai, mais c'est la seule qui permet véritablement de savoir lire.
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Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 26/09/06 11:23
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Ma mère a appris avec la méthode globale. Elle regrette amèrement, et elle "milite" contre. Elle a hérité de cette méthode de gros soucis orthographiques qu'elle a presque surmontés mais dans la douleur, et parfois il lui arrive, si elle lit trop vite, de prendre un mot pour un autre.
Moi j'ai appris avec mes parents, et avec la méthode syllabique. Inconvénient : j'ai eu longtemps du mal avec "en", "an", "ain", "un", "ein", "in", "on".... tous ces trucs chiants. Mais j'avais un petit tableau avec les syllabes incriminées, et des mots que je connaissais pour m'y retrouver. Exemple : "an" --> "Panda" et un dessin de panda à côté.
Résultat : je suis une bête en orthographe (sauf quand je suis étourdie ou que je fais des fautes de frappe), j'ai su lire à 4 ans (bon ok... ça c'est à cause de mes parents) et depuis je dévore livres, BDs, tout ça, et j'adore jouer avec les mots et les langues (je parle de linguistique bande de pervers).
Anecdote de "3615 mylife" : mes parents me racontent qu'ils ont su que je savais lire complètement par hasard, un jour au café du coin : "si-ro-p.... Sirop !" (prononcez "sirope") 
En résumé : je ne sais pas ce que donne la méthode semi-globale. Mais la globale, on a vu les dégâts qu'elle a pu causer. Chacun sait que pour apprendre à parler correctement, il faut du temps. De même pour la lecture : pas la peine d'utiliser une méthode rapide mais imparfaite.
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Egérie Révolutionnaire
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Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 26/09/06 11:26
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Ploum ploum ploum...
Attention, Nihi débarque sur sujet dangereux. 
Comme certains d'entre vous le savent déjà, ma môman est instit. Elle a appris à lire à des élèves pendant loooongtemps, et puis un jour elle en a eu marre alors aujourd'hui elle s'occupe des plus grands... Ce qui n'est pas forcément de tout repos, mais là n'est pas le sujet.
Je l'ai entendue un certain nombre de fois s'énerver très très fort contre les gens qui parlent de méthode syllabique pure. Et par soucis de ne pas écorcher vos oreilles et vos yeux surtout, je vous épargnerais son langage de charretier quand un non-instit (qu'il soit ministre ou parent d'élève) ose lui expliquer comment il faudrait ou comment il aurait fallu faire... Mais je vous avoue que des fois c'est assez drôle.
Alors... Donc. La méthode globale n'a jamais été appliquée en France. Déjà et d'une. Pour la bonne et simple raison qu'on ne peut pas apprendre à lire sans commencer par faire un peu de syllabique (ça me parait logique). Donc, arrêtez de dire "j'ai appris avec la méthode globale", ce n'est pas vrai.
Cependant, la méthode syllabique pure n'est pas la solution... Je connais pas mal de gens qui avaient des soucis de lecture et qui ont appris en syllabique (ce cher Ratus...), ces gens là déchiffrent. Ils ne lisent pas. Une syllabique pure aide à reconnaitre les syllabes, pas à assimiler les mots dans leur ensemble. Et l'inverse n'est pas mieux. En fait, un enfant qui a appris en syllabique pure aura besoin d'abord de déchiffrer syllabe par syllabe PUIS le mot dans son entier... Je sais pas si c'est bien clair ce que je raconte...
En tous cas...
Il n'y a PAS de méthode miracles pour apprendre à lire, faut vous sortir ça de la tête. Il n'y a PAS de méthode qui soit mieux qu'une autre. Tout dépend des enfants. Un môme assez vif peut apprendre en syllabique sans jamais avoir de problèmes par la suite et inversement. Un môme qui l'est un peu moins peut avoir besoin de plusieurs années pour lire ET comprendre ce qu'il lit. Parce qu'on oublie souvent qu'il ne suffit pas de savoir lire, encore faut il savoir ce qu'on lit.
Ce qui est amusant avec cette gue-guerre Globale/syllabique, c'est que tous le monde semble persuadé qu'apprendre à lire à un gosse, n'importe qui peut le faire... C'est un peu comme "les enseignants c'est un boulot de planqué, ils ont 4 mois de vacances"... C'est incroyable ça, c'est bien le seul métier au monde sur lequel n'importe qui croit savoir mieux que les autres... Mais bon sang, si c'est si simple que ça.... Passez les concours! L'education nationale manque terriblement d'effectifs.
Et puis on en reparle dans un an, quand vous aurez réussi à apprendre à lire à toute une classe de CP en trois mois hein.......
Voilà. Namé.
Bizous
Nihi
EDIT : Cross Post avec Daïna : La méthode globale PURE n'existe PAS. Rah c'pas possible ça!!
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Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 26/09/06 11:33
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Bon en ce qui me concerne c'est ma mère qui m'a appris à lire, assez jeune: du coup c'était une méthode "syllabairo-empirique", parce que je tentais de déchiffrer les couvertures de livres, les paquets de bouffe et les affiches autour de moi.
Du coup en CP je me suis ennuyé pendant un an, et je me souviens que j'annonais les syllabes sans trop savoir à quoi ça me servait...
Rétrospéctivement, je pense que les deux approches sont assez complémentaires, la vision "intégrale" devant venir en renfort de la vision "syllabaire" qui, à mon avis, est la plus utile au début.
Welf, ZoC 
Edit: cross post avec Nihi: bon bin je suis content de voir que je ne suis pas le seul à penser qu'il faut mélanger les approches.
@Daina: marrant, moi j'ai toujours été nul en orthographe et en grammaire, et pourtant j'ai toujours beaucoup lu...
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Dernière mise à jour par : Welf le 26/09/06 11:35
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Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 26/09/06 11:39
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Citation :Je connais pas mal de gens qui avaient des soucis de lecture et qui ont appris en syllabique (ce cher Ratus...), ces gens là déchiffrent.
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Ratus, ce n'est pas de la méthode globale? 
Après vérif (Wikipedia), en fait, c'est une méthode mixte...
Voila une nouvelle illusion qui part en bombinette à fumée...
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 26/09/06 11:45
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Citation :Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:
"Oh et puis les gens font chier, est ce que j'apprend leur métier aux banquiers moi? Non. Bah voilà."
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En même temps, ça me semble plutôt saint que la société civile se pose des questions sur ce genre de chose. Pas de là à prétendre remplacer les profs ou leur apprendre leur métier, bien sûr: mais on ne va pas repprocher aux parents de s'inquiéter de la façon dont leurs enfants sont instruits.
Et puis on apprend pas leur métier aux banquiers, mais quand on parle sur le forum de... Disons de la dette comme instrument financier (le thread n'est pas loin), on fait quand même des incursions dans la finance, pendant lesquelles tout le monde dit tout et n'importe quoi
Cela dit le mouvement global de remise en cause des "profs" est indubitable.
Welf, ZoC
Edit: un apparté sur les "autres langues": j'avoue que j'ai toujours eu beaucoup de mal sur le coté "global" de l'apprentissage du japonais: les caractères, ou les combinaisons de caractères fixes à reconnaitre comme un ensemble global. A l'opposé, j'ai torché les deux syllabaires en deux soirées, et je ne les ai pas oublié depuis. Restes de mon apprentissage du français? Prédisposition culturelle?
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Dernière mise à jour par : Welf le 26/09/06 11:47
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Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 26/09/06 12:07
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Ca m'amuse toujours de penser à comment j'ai bien pu apprendre quelque chose qui me semble si naturel aujourd'hui. Il y a des trucs je peux pas imaginer être né sans aussi; être lourd par exemple, comment je fesais avant de savoir l'être pour pourrir la vie des gens? Ha oui, ça me reviens, je pleurait et je me fesais dessus; l'éducation c'est merveilleux quand on y pense.
Je ne me rappelle guère comment on m'a apprit à lire, et bétement je me disais que c'est en me fesant lire.
J'ai un esprit simple, j'aime voyager légé, alors je pensais que la lecture c'était comme tout au début on lutte un peu, puis on a des automatismes et à la fin c'est routinier et il faut se trouver quelqu'un d'autre parcequ'on s'em********.
J'ai toujours été émerveillé par ceux qui théorisent ce qui me semble du premier naturel, surtout lorsque de grandes méthodes ressortent là où j'ai toujours cru que tout le monde fesait sa propore popote.
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Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 26/09/06 12:21
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POur avoir fait de l'enseignement à domicile (je n'aurais jamais penser aider qui que ce soit en math, mais ceci est une autre histoire), et quoi qu'on en dise, il y a eu un changement radicale de la façon d'apprendre à lire.
Je ne sais pas si c'est la méthode globale, semi globale, archi moitié pleine, mais toujours est il que ce programme fût une vaste connerie.
Les gamins sont incapables de lire les mots qu'ils ne connaissent pas (comme le disait Skro, avec notamment les mots inconnus "remplacés" par d'autre) et cela pose de plus large problème pour l'apprentissage en général : beaucoup de môme commence à apprendre des langues étrangère très jeunes, je ne donnerais pas mon avis la dessus, mais lorsqu'on a d'un coté ce type d'enseignement puis celui d'une langue étrangère, même "proche", c'est le bordel le plus terrifiant dans la tête du bambin.
Après, que l'enseignement soit politisé, ça n'a jamais été une nouvelle et c'est inévitable, mais la tendance "introduction de la psychologie dans l'enseignement" à outrance a prouvé ses limites.
Que les enseignants soit un minimum formés, c'est très bien, qu'ils se piquent d'interprétation psy oiseuse sous pretexte des trois cours qu'ils ont suivi à l'école, je dis stop..Et les nouveaux essais d'enseignement sont directement issues de cette volonté de mettre en pratique des théories de psycho assez foireuse.
Ma mère était orthophoniste, et le nombre d'enfant qui ont été lui envoyé pour cause de "dyslexie" est assez colossale...alors qu'il s'agit simplement de changer la méthode d'enseignement de la lecture.
J'arrête tout de suite ceux qui pense que je suis contre les changements...Je suis simplement pour que chacun s'occupe de son domaine et que le travail soit appliqué en concertation, pas par une volonté prétentieuse de tout manger à la sauce psycho, très à la mode dans les années 80.
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Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 26/09/06 12:28
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Citation :Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:
Je confirme, je viens d'avoir ma maman au téléphone (que j'ai dérangée en pleine réunion) qui m'a bien rappelé :
La méthode globale a été effectivement théorisée et tout ça, mais jamais utilisée seule (à quelques rares exceptiosn près) et la plupart des enseignants utilisent la méthode mixte. Et elle a finit sur un : "Oh et puis les gens font chier, est ce que j'apprend leur métier aux banquiers moi? Non. Bah voilà."
Et toc.
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Ma chère Nihi, je ne bataillerai pas sur ce point car je ne suis pas expert, mais une chose est sure, la méthode officielle depuis un moment était bien la méthode globale, puisque aujourd'hui on revient à la méthode "syllabique", et même que ça fout la zone.
Alors qu'elle n'ait pas été appliquée...bien / entièrement / rayez la mention inutile...hé bien peut-être, mais je connais des parents qui ont été surpris de voir comment on enseignait la lecture à leurs gosses et qui ont constaté des difficultés.
Après, moi, je ne me souvient absolument pas de cette lointaine époque où j'ai appris à lire (y avait des dinosaures, je crois), mais une chose est sûre, avoir envie ça fait la moitié du chemin, et ça, ça se perd.
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Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 26/09/06 12:39
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Citation :overzaz dans une contemplation à Dlul a dit:
Ma chère Nihi, je ne bataillerai pas sur ce point car je ne suis pas expert, mais une chose est sure, la méthode officielle depuis un moment était bien la méthode globale, puisque aujourd'hui on revient à la méthode "syllabique", et même que ça fout la zone.
Alors qu'elle n'ait pas été appliquée...bien / entièrement / rayez la mention inutile...hé bien peut-être, mais je connais des parents qui ont été surpris de voir comment on enseignait la lecture à leurs gosses et qui ont constaté des difficultés.
Après, moi, je ne me souvient absolument pas de cette lointaine époque où j'ai appris à lire (y avait des dinosaures, je crois), mais une chose est sûre, avoir envie ça fait la moitié du chemin, et ça, ça se perd.
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AAAAAh. Mais bon sang c'est pas possible ça... Toi, batailler, peut etre pas, mais moi si : La méthode globale peut bien être la méthode "officielle" (ce dont très franchement, je doute énormément), elle n'est PAS appliquée... Et puis quand bien même ça le serait, si les textes avaient toujours raison quand à l'éducation des gosses, ça se saurait. Zut.
@ Ploubi : Merci. On est bien d'accord là dessus. 
@ Welf : La PEEP et la FCPE on déjà du mal à recruter, mais alors si en plus il fallait créer d'autres organisations, on en aurait pas fini hein........
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Réponse au Sujet 'De l'enseignement de la lecture à l'école?' a été posté le : 26/09/06 12:48
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Comme tout, ça dépend beaucoup des instits. J'ai eu une très bonne instit, qui nous a appris à lire avec la méthode syllabique, et le manuel "Lire avec Léo et Léa" (et en calcul c'était Picbille, avec sa cape et son petit chariot, aaah... je veux retourner en primaire !), où les histoires avaient les consonnes et les voyelles de couleur différente (et il y avait de jolis dessins, je m'en rappelle encore, c'est dire). On faisait ça comme exercices aussi, entourer les "g", les "e" dans le mot, pour bien savoir que la lettre "g" est bien la lettre "g" dans chaque mot, etc. C'était long et fastidieux, de comprendre que le "u" à côté du "g" faisait un son guttural, alors que sans ça faisait comme "je", les sons en "oi" : o-a, mais que ça s'écrivait avec un "i"... J'ai des images mentales de son tableau sur pivot, avec les histoires de "g..." écrites dessus, "gi" et "gui" soulignés sous le mot "girafe" et "guitare". Bref.
Tout en écrivant ça, je cherche des informations sur Lire avec Léo et Léa, et je tombe sur un forum d'enseignants, sur une galerie L & L, et s'entretuent sur les différents manuels de lecture.
(arf, j'écris mon message depuis tout à l'heure, en lisant des trucs ici et là sur mon manuel chéri, ah, que de posts depuis... ah, je suis d'accord avec Zaz, me semble aussi que la méthode officielle était la méthode globale - du moins, j'en ai beaucoup entendu parlé comme telle, Nihi, et que la méthode syllabique a aujourd'hui beaucoup de défauts, 'paraît...)
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Edit : Voici le rapport de l'ONL et de l'Inspection Générale sur l'apprentissage de la lecture à l'école primaire : http://onl.inrp.fr/ONL/publications/publi2005/
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Dernière mise à jour par : tiltizzz le 26/09/06 12:52
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