Rottweiller du Chaos

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L'Iran et le nucléaire a été posté le : 05/09/06 08:02
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Bonjour les amis.
Ces temps-ci beaucoup de monde s'inquiète au sujet de l'Iran, ce pays belliqueux, sauvage et de surcroît islamique qui semble vouloir s'approprier l'arme nucléaire.
Je suis surpris de voir que cette inquiétude et le fait de vouloir dissuader cet Etat de l'obtenir paraît naturel, évident.
Bien des pays qui possèdent cette arme se donnent le rôle d'aîné raisonnable qui veut dissuader un cadet de jouer avec une arme trop grosse pour lui et dangereuse pour les autres.
Je ne me berce pas d'illusions et il est vrai que les déclarations intempestives du président iranien, entre autres sur Israël et les Juifs ne sont pas des plus rassurantes.
Pourtant je me demande de quel droit on voudrait limiter les progrès d'une nation dans un domaine du savoir humain sous prétexte qu'on ne la juge pas apte à en faire bon usage. La France, les Etats-Unis, l'Inde, la Chine, l'Angleterre et quelques autres j'imagine ont l'arme nucléaire et ils n'ont me semble t'il jamais parlé de s'en défaire.
Du coup si elle est quelque part justifiée cette exigence me paraît sacrément gonflée et méprisante.
Fais ce que je te dis, pas ce que je fais...
Par ailleurs cette inquiétude laisse aussi supposer que l'Iran est gouverné par des malades qui eux seront prêts à utiliser une telle arme et à sacrifier leur pays quand tous les autres savent en faire un "sage" usage dissuasif.
Peut-être qu'Ahmadinejad ou un autre en sont capables, je ne sais pas, mais c'est partir d'un point de vue à la fois très pessimiste et un poil méprisant encore une fois.
Je ne dis pas qu'il est injustifié mais ce désiquilibre de traitement ne me paraît pas très sain.
Voilà, je sais pas grand chose sur le sujet mais je suis étonné de voir que cette question de simple équité n'est pas vraiment soulevée.
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Schtroumpf du Chaos

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Réponse au Sujet 'L'Iran et le nucléaire' a été posté le : 05/09/06 10:05
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Après les Etats Unis, tous les autres pays ont reçus des avertissements, des pressions ou des menaces lors de leur essais nucléaires. La Russie, la France avec ses tests aux Iles Mururoa, la Chine, etc...ce qui d'un coté du bon sens semble logique vu que lorsque tout le monde l'aura il ne suffirait que d'un seul "déclencheur" pour qu'une 3ème guerre mondiale et nucléaire ne suive, mais il semble "injuste" que seul une poignée de pays considérés par un "seul" comme "potentiellement dangereux" n'ait droit à un désarmement d'arme nucléaire total.
Malheureusement, nous ne vivont pas dans un monde idyllique qui se passerait totalement de ce type d'arme de destruction massive, il faut donc composer avec l'état actuel (ceux qui l'ont et ceux qui ne l'on pas).
Laisser les pays s'armer librement est une chose impensable, les en empêcher en est une autre, la tendance actuelle serait apparemment de laisser faire mais avec des restrictions politiques et économiques.
Et puis de tout façon on peut débattre aussi longtemps là dessus ça va surement se finir comme ça 
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Cthulhu Ninja

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Réponse au Sujet 'L'Iran et le nucléaire' a été posté le : 05/09/06 10:59
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Un poil méprisant ? moi, j'ai un mot plus net pour cela : raciste. Et Colonialiste. Ces Arabes inférieurs (La preuve, ils ont moins de télés et de 4x4 que l'Occident, c'est bien ça la civilisation, non ?) adorant un faux Dieu (cf certain général toujours en poste) sont trop nuls pour qu'on les laisse avoir de quoi se défendre lorsqu'on aura envie de leur piquer leurs ressources, pardon, de les libérer d'eux-mêmes, et ne savent pas gérer leur pétrole qu'ils vauit mieux laisser aux mains des bons Occidentaux qui leur laisseront peut-être deux ou trois miettes.
Si ce n'est pas du racisme et du colonialisme, je ne sais pas ce que c'est.
Qui plus est, on parle de bombarder courageusement à l'arme nucléaire des sites civils surpeuplés, brisant le tabou de l'arme nucléaire uniquement dissuasive (qui a déjà du plomb dans l'aile, mais a évité à la guerre froide de se réchauffer) pour un pays qui pourrait peut-être un jour avoir l'arme nucléaire, qui a un programme civil qui pourrait peut-être devenir militaire, mais on ne sait pas dans combien d'années, ni s'il l'est vraiment, même si ses voisins tout aussi agressifs l'ont avec notre bénédiction, mais c'est pas pareil, et de toute façon, ils sont tous méchants. Pis c'est des arabes.
Stupéfiant de logique, venant de ceux qui ont juré la bouche en cœur savoir précisément le nombre d'armes de destruction massives que gardait l'Irak pour ensuite avoir admis leur mensonge sans que qui que ce soit semble s'en offusquer. Vous vous souvenez du garçon qui criait au loup ?
Et ça marche à merveille, dans cet occident d'eunuques cramponnés à leur portable et leur bagnole, prêts à accepter un génocide du moment qu'ils peuvent se gaver de téloches et de graisse et que de toute façon, c'est les AUTRES qui vont aller se battre, moi j'ai pas le temps, y'a Drucker ce soir à la téloche.
Le pire, c'est que le régime des enturbannés serait tombé tout seul, vu qu'il n'était pas assez restrictif et que la jeunesse en avait ras-le-bol. Qu'ils viennent au pouvoir et c'eût été l'équivalent de Gorbatchev en ex-URSS. Evidemment, cela n'aurait pas donné du sang en praïme-taïme…
Tout ceci pour enrichir des pétroliers et des vendeurs d'armes juchés sur un amas de cadavres avec l'approbation du bon peuple abruti de propagande haineuse…
Ce siècle me fait gerber.
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Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Morray

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Réponse au Sujet 'L'Iran et le nucléaire' a été posté le : 05/09/06 11:25
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Et puis, Israel (les juifs donc) a bien la bombe, eux. Alors que ça ne respecte pas trop le traité de non-prolifération des armes nucléaires. Alors si les juifs l'ont, pourquoi les perses, pour faire plaisir à ce cher Engels, qui ne sont pas moins antisémites qu'un nazi convaincu, ne l'auraient pas ?
Alors oui, ce problème récurrent de tout faire péter, mais après tout, si ça se matérialise, on aurra une 2e guerre froide. dans le sens ou ça va se regarder, ayant peur de la puissance d'attaque de l'un.
Bon y a les States avec Israël(les juifs), et avec les perses y a les autres "pas-arabes-qui-ne-sont-pas-perses-non-plus-mais-surement-autre-chose". Donc l'escalade est à craindre. Mais je ne vois pas en quoi interdire et faire un embargo sous pretexte de tout faire péter.
Parce qu'Israël n'a pas tout fait péter depuis qu'ils sont là ? Eux par contre, on ne leur dit rien, ils foutent une ******** pas possible sous pretexte que "c'est-la-terre-sainte-ici-on-était-là-avant-vous-d'abord", que les palestiniens n'ont rien à faire là, qu'ils veulent plus de terre parce qu'ils ont "souffert-du-massacre-des-nazis-pendant-la-seconde-guerre-mondiale". Et parès on se plaint du hamas qui monte... En même temps, ils ne sont pas blanc-blanc non plus ceux-ci, mais quand même.
Et je suis tout à fait d'accord avec Dr Bis pour dire que ce siècle est à gerber (et encore on est bien parti, on en est à l'entrée là) car on ne peux plus rien dire sur les juifs. Dès qu'on prononce le mot juif, feuj, youn, kipa, machin bidule synagogue, hop ca y est, on est des antisémite. ******** !
Dorcialement enervé,
Draxx
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Dernière mise à jour par : Jacky_Draxx le 05/09/06 11:49
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Réponse au Sujet 'L'Iran et le nucléaire' a été posté le : 05/09/06 11:41
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Citation :Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit:
Chers Dr Bis il est déplorable que dès le début de votre discourt dénonçant le racisme vous vous preniez les pied dans un détail: les iraniens ne sont pas arabe mais perse, ce sont donc c'est Perses inférieurs dont il faut parler si vous désirez rester dans le sujet
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Je veux bien, mais tu crois sincèrement que les racistes mondains s'arrêtent à ce genre de détail ? ( ou , selon.)*
Et d'ailleurs, si on recherche un brin, on trouve que la "race" (en admettant qu'il existe des "races" humaines et non UNE "race" humaine, toujours question de terminologie) sémite englobe Juifs comme arabes…
Va expliquer ça à Bush et ajoute que les Kabyles sont blancs, son neurone va couler une bielle !
J'ajoute, pour éviter tout malentendu possible, que sur le principe, je suis d'accord avec toi !
Au fait, Draxx, il est remarquable de voir que ce sont les Israëliens eux-mêmes qui demandent des comptes sur la façon dont a été menée la guerre au Liban et que le gouvernement a chaud aux miches; apparemment, y'en a qui n'aiment pas qu'on massacre inutilement des femmes et des enfants en leur nom…
*Ce qui me rappelle que dans le film "Hidalgo", on ne cesse de pârler de l'Irak, ou un bon cowboy va monter à ces Ar… Heu, Perses, qui est le meilleur. Simple détail : à l'époque du film, l'Irak n'avait pas encore été monté comme des Legos par l'occupant anglais… Et on prétend que c'est tiré d'une histoire vraie…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 05/09/06 11:45
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Réponse au Sujet 'L'Iran et le nucléaire' a été posté le : 05/09/06 11:47
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Citation :Jacky_Draxx dans une contemplation à Dlul a dit:
Et puis, Israel a bien la bombe, eux. Alors que ça ne respecte pas trop le traité de non-prolifération des armes nucléaires. Alors si les juifs l'ont, pourquoi les perses, pour faire plaisir à ce cher Engels, qui ne sont pas moins antisémites qu'un nazi convaincu, ne l'auraient pas ?
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Citation :Bon y a les States avec les juifs,
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On va dire les Israeliens plutot, ça fera moin ambigüe, tu crois pas ?
Un mot sur le sujet tout de même.
Même si je suis d'accord sur le fait que le droit que s'arroge quelques pays a se garder leurs joujous nucléaire n'est evidemment pas très très juste, est-ce une raison pour laisser tout les autres s'en equiper ?
Parce que faut pas pousser, il y a quand même des types de regimes qui n'hesiteront pas a s'en servir, que ce soit par idéologie, par la folie de leur dirigeant, ou parce que par rapport aux occidentaux, ils ont moins a perdre.
Du racisme là-dedans ? Sans doute, mais si les suisses (au hasard) étaient plus bronzés et voulaient s'equiper de la bombe, y aurait-il autant de reactions ?
Je sais que ce n'estn pas très très elevé comme argumentaire, mais bon, j'ai quand même la vague impression qu'il y a du "ouh les méchants occidentaux" contre "les gentils arabes" par ici, et faut pas pousser, dans la connerie, y'a pas un côté pour rattraper l'autre.
-------------------- On obtient toujours plus de resultats en etant poli et armé qu'en étant simplement poli.
Ministre de l'Intérieur et de la Répression de la Jeunesse du futur Président Ourgh
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Morray

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Réponse au Sujet 'L'Iran et le nucléaire' a été posté le : 05/09/06 11:54
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Citation :
Du racisme là-dedans ? Sans doute, mais si les suisses (au hasard) étaient plus bronzés et voulaient s'equiper de la bombe, y aurait-il autant de reactions ?
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Non, parce que eux, ils gardent les sous ! Fallait la faire celle là, tout le monde y a pensé obligé ! De plus, c'est neutralité totale là-bas, ils s'attaqueraient eux même.
Et puis, on oublie la Corée du Nord. Elle possèdent pas mal d'armes de destruction massive, et ba... ça chie sec chez les ricains. "Vite change la roue, change la roue !" (référence inside)
Et pourtant, staliniens jusqu'au bout (du rouleau), jaune comme dans un oeuf, mais crevant la dalle... comme des jaunes (oui bon je sais ! les Ignobles c'est dabs l'autre section ! mais bon)
Dictature et Cie, et personne ne bronche. En même temps sont bien bien félés eux aussi mais, pourquoi alors ? En plus ils ne se font aps trop remarqué après leurs essais. peut-être que les Ricains se sont ENFIN décidés à réagir.
Dorcialement,
Draxx
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Dixit Eo

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Réponse au Sujet 'L'Iran et le nucléaire' a été posté le : 05/09/06 12:27
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Dr Bis : concernant le gouvernement Israelien, ils ont tellement chaud aux miches que voilà ce que ça donne...
Comme quoi, une courbe descendante dans les sondages, et les conneries continuent, voire se justifient.
Sinon, concernant ce siècle, j'avoue que j'ai du mal à voir ce que vous lui trouvez.
Les années 1800, 1900, c'était l'époque coloniale. Débarquement des Français en Algérie ? 1830. Concernant les autres colonies, la hollande est la première à s'installer en Afrique dans les années 1600. Les joyeux anglais (et les Belges, aussi) suivront dans les siècles qui suivent.
Je ne parle même pas du bordel qu'il y eut pendant le moyen-âge (bas et haut), ce qui me permettra de ne pas partir dans un pamphlet fumeux sur les croisades, entre autres, et j'éviterai aussi d'évoquer les invasions grecques et romaines de l'Antiquité.
L'opinion publique ? Euh... quelle opinion publique ? En 2000, on a la télé pour abrutir. En 1900, c'étaient les journaux papier, et les belles expos-universelles qui avaient l'avantage de détourner l'attention du monde sur des joyeux bâtiments-boules-de-noel.
Les gens s'en foutent royalement depuis toujours, tant qu'on ne touche pas à leurs terres. Pour eux, la violence lointaine, c'est de la distraction.
Comme à l'Antiquité, sauf qu'à l'époque, ils avaient au moins les tripes d'aller voir celles des autres étallées sur le sol poussiéreux.
Je ne vois pas ce qu'il y a de pire en ce siècle... si ce n'est cette satanée illusion qui est dans le crâne de tous les citoyens de pays développés (et éloigné des guerres) une illusion qui leur fait croire que le monde est gentil, que ce qui le fait tourner, c'est la bonne volonté, et qu'il y a juste quelques crapules qui font des douilles et qui restent exceptionnelles. Pour moi, la réalité est toute autre : Rares sont les gens qui pensent qu'ils sont en sécurité, et rares sont ceux qui estiment qu'aller poutrer la gueule du voisin parce qu'il a du pétrole, c'est mal.
On n'est en sécurité nulle-part, même pas dans notre union européenne, et si un jour on veut foutre Bruxelles ou Paris en cendres parce qu'ils sont des obstacles, c'est pas un "mais c'est pas juste ! On était sensés vivre en peace-and-love !" qui va changer les choses.
Si ce n'est cette illusion, et l'amplification des choses due au nombre de citoyens terriens toujours en augmentation, à la vitesse des échanges de "l'information" ainsi qu'à "l'évolution" des moyens de faire la guerre, je ne vois pas ce qui carractérise spécialement ce siècle.
Pour moi, la barbarie humaine existe depuis toujours, et c'est contre ça qu'il faut luter, soi-même, individuellement, et contrôler ses choix, ses votes, voire proposer des solutions utilisables à grande échelle.
Le plus fort aura toujours raison du plus faible*, même si le plus faible a de belles idées, et même si celui-ci est dégoûté par ce qui l'entoure, voire révolté.
Je pense qu'on doit faire avec le monde dans lequel on vit, s'adapter et proposer. Je suis à peu près d'accord avec tout ce qui a été dit ici, y compris concernant le racisme anti-arabes et le côté qui tend à dénoncer le foutu "ces Iraniens sont tous des immatures ils feront péter la planète."
Mais je crois qu'il ne faut pas rêver en se disant que les pays qui ont la bombe vont la lâcher sous prétexte qu'il faut se désarmer. Ils l'ont et ils vont la garder. Et les pays qui ne l'ont pas vont tenter de l'avoir. Et les autres feront tout pour les en empêcher.
La boucle est bouclée, selon moi.
*peu importe si le plus fort est un groupe de 100 000 eunuques (pour reprendre un terme qui me plait !) ou de 300 barbares... la force a de plus en plus de formes, maintenant, comme disait mon grand copain Ioda.
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 05/09/06 18:10
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-------------------- Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
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Cthulhu Ninja

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Réponse au Sujet 'L'Iran et le nucléaire' a été posté le : 05/09/06 13:11
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J'avais fait une longue réponse étayée, elle n'est pas passée (Nombre de tags ou chapakoi. Groumph…)
Je reverrai ça quand j'aurai un peu de temps.…
Au passage, la civilisation s'est encore manifestée :
* Britons threaten Muslim beheadings in footage*
* Daniel Foggo, London*
*04sep06*
http://www.theaustralian.news.com.au/printpage/0,5942,20347865,00.html
FAR-RIGHT extremists have adopted the tactics of Islamic jihadis by
posting videos on the internet in which they threaten to behead British
Muslims.
The films show balaclava-clad white British men brandishing guns, knives
and clubs, calling on all Muslims to leave Britain or be killed. One
appears to be a soldier who has served in the Gulf.
In one film, a man tells Muslims to "go home" or risk being burned
alive. He threatens, "I'll cut your head off", and claims to have
"comrades" across Britain who have "had enough".
The videos were made after the arrests three weeks ago of suspects
connected to the alleged plot to blow up trans-Atlantic jets. Their
style mimics the "martyrdom videos" of Islamic radicals.
The release of the videos on YouTube, a US-based open-access website,
coincides with reports of a rise in the number of attacks on mosques.
Massoud Shadjareh, chairman of the Islamic Human Rights Commission, said
the videoed threats were extremely worrying.
"There is no question there has been an increase in attacks on mosques
and Muslims," he said at the weekend.
The videos, posted between August 11 and 19, depict three men, each
wearing a black terrorist-style mask.
Would-be viewers of the clips, lasting two to three minutes, are told in
a YouTube warning the videos "may contain content that is inappropriate
for some users".
In one video, a man with a London accent says: "I wish to know what we
are going to do to fight the so-called religion of peace known as Islam."
He lists incidents including the racially motivated murder of Ross
Parker, a white teenager, on September 21, 2001. The alleged airline
bomb plot is also mentioned, with the masked man claiming it has
resulted in "no retaliation" against Muslims.
He says: "It may be because you fear prison. Well, wake up. I am calling
on England, Ulster, Scotland and Wales to stand and defend the island
that we love."
Another video, dated August 19, shows a balaclava-clad man with a Welsh
accent telling Muslims to "go home" or be burned.
Brandishing a 30cm-long hunting knife with a serrated blade, he says:
"We are going to rip the life out of you. I am going to tear your guts
out. I'll cut your head off."
In a reference that may indicate a military background, he says the
slaughter would remind him of being "back in the Gulf".
/The Sunday Times/
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 05/09/06 13:14
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Réponse au Sujet 'L'Iran et le nucléaire' a été posté le : 05/09/06 13:54
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Pourquoi cela me rappelle-t-il des histoires dans une guerre où ce ne sont pas des anglais contre des arabo-perses, mais des français contre des maghrébins...
Ah, on me fait signe dans l'oreillette que ce n'était pas une guerre mais une "opération de maintien de l'ordre"...
M'enfin... Je persiste à dire qu'il est toujours bon de relire les mémoires des gens qui se sont battus là-bas pour comprendre beaucoup de choses (et en particulier le pourquoi de la situation des troupes occidentales en Irak aujourd'hui).
Regards,
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Réponse au Sujet 'L'Iran et le nucléaire' a été posté le : 06/09/06 00:02
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
*Ce qui me rappelle que dans le film "Hidalgo", on ne cesse de pârler de l'Irak, ou un bon cowboy va monter à ces Ar… Heu, Perses, qui est le meilleur.
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Heu, pour le coup, je crois que ce sont des Arabes.
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Réponse au Sujet 'L'Iran et le nucléaire' a été posté le : 06/09/06 09:43
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Citation :Zrepie dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
*Ce qui me rappelle que dans le film "Hidalgo", on ne cesse de pârler de l'Irak, ou un bon cowboy va monter à ces Ar… Heu, Perses, qui est le meilleur.
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Heu, pour le coup, je crois que ce sont des Arabes.
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AAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH (Pffff pffff) AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR RRRRRR !
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Réponse au Sujet 'L'Iran et le nucléaire' a été posté le : 06/09/06 16:42
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Les Anglais ne peuvent techniquement utiliser l'arme nucléaire qu'avec l'aval des EU ?
Comment ça ce passe cette histoire ?
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Poney!

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Réponse au Sujet 'L'Iran et le nucléaire' a été posté le : 06/09/06 22:53
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Autre choses consernant les bombe israeliennes pakistanaise et anglaise leur activation dépends entièremenbt du bon vouloir de washington à la différence de la française de la russe ou de la chinoise mets avis que c'est la même chose pour celle de pyong yang qui dépend de pekin en définitive.
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Je ne suis pas sur pour Israel ni pour le pakistan ...
Pour les Anglais, c'est sur, c'est même le même model que les armes Américaines.
Pour Israel, je crois que c'est un programme développé par eux tout seul si je me souvient bien ...
Et pour le Pakistan, je ne sais plus ...
wikipédia ici
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* l'Inde : 30 à 40 têtes actives ; a réalisé le 18 mai 1974 son premier essai nucléaire, officiellement à but pacifique. Le 11 mai 1998, elle réalise son premier essai militaire.
* le Pakistan : 24 à 48 têtes actives ; a réalisé quelques jours après l'Inde, le 28 mai 1998, son premier essai nucléaire.
*Israël, qui est également non-signataires du TNP, disposerait d'armes nucléaire. Les services de renseignement des États-Unis estiment l'arsenal nucléaire à 82 têtes (c'est l'ancien ingénieur de la Centrale nucléaire de Dimona, Mordechaï Vanunu, qui révéla au public qu'Israël disposait de plus de 200 bombes atomiques. Cela lui valut une condamnation pour espionnage et trahison et une peine de prison de 18 ans). Israël avec l'aide de l'Afrique du sud, aurait procédé a un essai sous-marin dans l'Océan Indien le 22 septembre 1979 .
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