Plus bavard qu'une Elfe
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Réponse au Sujet 'Privatisation de l'enseignement et évolution de l'Europe ...' a été posté le : 01/08/06 12:10
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
3 heure de transport en commun par jours c'est tout simple et pas fatigant hein pour bosser il est connu que rien ne vaut un bon strapontin de rer ou être debout la tête étant en hauteur sa stimule plus l'intéllect.
Et tes allez retours tu les faisais 5 fois par semaine?
Car horlmis le bruit pour bosser la fatigues induite par des lever tot, un perte de temps dans les transport que tu n'utilise pas pour bosser je ne vois absolumennt pas pourquoi il y a un désavantage à se tapper 3 heure AR par jour. Pour bosser assez régulièrement dans les tgv ( et en 1ère) je sais que ce n'est déja pas la joie alors j'imagine ce que cela doit être dans un rer surchargée.
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Oui, c'est lourd, oui, c'est fatigant, j'ai pas dit le contraire. Après, je ne pense pas que ça représente un handicap énorme. Comme je l'ai déjà dit, je travaille mieux dans le rer que chez moi. Certes, si "travailler" dépasse le stade de la lecture + prise de notes, ça doit sans doute être compliqué, en effet. C'est pour ça que je ne peux parler que de mon exemple, des gens que je connais, etc.
Mais sinon oui, je faisais les allers/retours 5 fois par semaine, pendant la période des concours blancs surtout.
Mes camarades qui font eux aussi de longs allers/retours ne s'en plaignent pas plus que ça. C'est difficile certes, et je ne vais pas dire le contraire, mais faudrait pas croire que, parce qu'on n'habite pas à Paris, les études vont en souffrir beaucoup. Il y a des gens qui ont d'autres problèmes que celui d'habiter loin, et ils doivent faire avec. Il y aura toujours ce genre d'inégalités, de tout type. Je suis d'accord sur le fait qu'il faille les réduire, et qu'on applique par exemple les solutions que tu proposes. Certaines sont déjà à l'oeuvre : une réforme récente autorise les élèves ayant eu de très bonnes notes à leur brevet à choisir leur lycée. Ca leur permet de sortir du cercle vicieux. Beacoup de bons professeurs sont affectés à des lycées difficiles : les cas d'enseignants ayant travaillé en banlieue puis à Henri IV sont très nombreux.
Ce n'est pas suffisant, c'est vrai. Il faut que l'Etat fasse encore plus d'efforts, c'est vrai aussi. Je voulais juste nuancer un peu, rappeler que la situation n'est pas aussi catastrophique qu'ailleurs. Insuffler un peu d'optimisme à ce post qui a de quoi déprimer... :-/
Citation :Sinon et pour finir juste une question ta phrase sur les 7% de pauvre en france c'est de l'humour?
Dis moi que oui s'il te plais sinon je crois que je vais obligé de poster un pavé incendiaire.
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Oui et non. Ce sont les données officielles. Mais ça me fait autant sourire que toi, ce pourcentage si bas. D'où les "^^", d'où le "en théorie". C'était un commentaire amer, rien de plus. Pas besoin de poster un pavé incendiaire pour me convaincre de quelque chose que je pense déjà. =)
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Je n'espère rien.
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Je suis libre.
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Réponse au Sujet 'Privatisation de l'enseignement et évolution de l'Europe ...' a été posté le : 01/08/06 12:36
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Bon, j'avais commencé un message, mais j'ai dû m'interrompre (ça se passe entre la réponse de Hyaragorne à mon post et la première intervention de Kyomi):
Juste une précision: dans le système des grandes écoles comme pour les droits de l'homme, les élèves naissent et demeurent libres et égaux en droits, et les différences entre eux ne peuvent être basées que sur l'utilité publique.
Ces cursus étant des cursus d'excellence, on ne choisit que les meilleurs (dans les disciplines choisies... A côté, on s'en fout que ça puisse n'être que de sales polards puants, comme ça arrive... Quelque part, le système des écoles de commerce, qui choisit des personnes², c'est presque plus humain).
Maintenant, les proviseurs de ces prépas ont tout à gagner à avoir les meilleurs éléments pour booster la réputation de leurs classes et donc recruter de meilleurs éléments, de meilleurs profs, etc. Et ils seront prêts à pas mal d'efforts pour des éléments qui valent le coup mais qui n'ont pas forcément les moyens financiers de l'assumer
Donc la sélection par le fric, pas trop quand même...
Pour les statistiques de prépas, j'étais dans une "petite" prépa de province (dans mes montagnes auvergnates natales) - enfin petite comparée aux parisiennes, au Parc ou à Fermat - et on a casé mon année un X, trois ou quatre normaliens (Lyon et Cachan), et une série d'écoles sur les concours des Mines et de Centrale. Les "plus petites écoles", c'étaient Chimie Paris, l'ENSIC et l'ENSICA (construction aéronautique, à Toulouse)...
Bon, j'étais dans la classe "forte" (en termes techniques, on appelle ça PC*).
Et tant qu'on est dans les exemples de "pauvres petits qui doivent se taper des heures de transports", mon ancienne binôme s'est tapée deux heures de RER ses années de fac (oui, elle était passée par la fac), et ça ne l'a pas empêchée de finir major de sa promo (et pas dans une petite fac de province halakon, puisque c'était Orsay) et de venir dans l'usine à chercheurs la plus réputée à l'ouest du Pecos (enfin, c'est ce qu'elle prétend  ).
Fin de mon intervention sur les messages précédents.
Maintenant, je voudrais revenir sur un point soulevé par Hyar, qui est les 'quotas' (avec l'exemple de Sciences Po).
Pour ma part, je trouve ça super dangereux:
- d'une part, en réservant des places à un groupe spécial, on défavorise les autres, parce que les ratios ne sont jamais équilibrés. C'est totalement contraire, pour moi, à l'égalité des chances...
- d'autre part, ça désavantage les gens qui "bénéficient" de ce quota. Cela peut aller du très con "Ah ouais, mais si t'es là, c'est que tu es noir/une femme/gros/roux/rayer les mentions inutiles" entre camarades de promo, qui est vachement bon pour l'intégration, à la discrimination pure et simple à l'embauche (en plus de filtrer sur le diplôme, on regardera ce qui s'est passé avant...). Ce n'est pas qu'ils sont moins bons que les élèves "hors quota", c'est dans la tête...
Maintenant, je suis tout à fait favorable à des aides renforcées.
Et puis sinon, on pourrait aussi forcer tout le monde à être en internat, avec un uniforme et juste un numéro, comme ça, tout le monde serait égaux, et il n'y aurait pas de contact avec l'extérieur et... Ok, je sors 
Regards,
Skro
²ndlr: je ne trolle pas. Je suis tout à fait conscient que les critères de sélection sont tout à fait puants. Mais les critères purement scientifiques, je n'aime pas non plus...
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Réponse au Sujet 'Privatisation de l'enseignement et évolution de l'Europe ...' a été posté le : 01/08/06 12:58
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Juste quelques mots, parce que je trouve qu'il y a une tendance bizarre dans ce thread :
- 80% de la population française ne vit pas à Paris ou sa banlieue. Dingue, non?  Chez nous, pauvres bouseux provinciaux, ya pas de rer surchargé, quand tu entre en bout de ligne, tu as une place assise dans le bus, puis dans le tram. Alors relativisons les histoires de transport, par pitié (je vivais en limite de campagne, 2h15 de bus par jour en bout de ligne, et en prépa scientifique avec tout un tas de matières où il fallait écrire).
- je n'ai pas parlé des petites écoles payantes... car je suis du côté du recruteur maintenant. Je n'aime pas casser du sucre gratuitement sur les gens (et en info je connais pas, donc pas la peine de parler de l'epita ou autre, j'en ai entendu tellement d'avis contradictoires que je ne sais trop qu'en penser).
Par contre dans mon lycée, l'internat était sur critère d'éloignement et revenu. Y avait pas assez de place pour tout le monde, mais trouver en coloc à coté était assez facile (c'est pas un quartier classe de bordeaux).
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Bon, je me suis replongé dans mon vieux passé représentatif, et dans le tas des boursiers, on avait :
- 2 agriculteurs
- 2 OS (peugeot, pme)
- 1 artisan (bizarrement c'était le pire du tas)
- 8 employés ou équivalent
- 5 contremaîtres, techos du même tonneau (logique comme niveau dans une boite vers 45-50 ans)
- 2 instits.
Sur 49 élèves 'boursables' (j'entends, hors techniciens promo internes et fonctionnaires d'école) c'est pas mal non? 
Evidemment, faire les ménages était assez rare, mais bon, on va pas parler des histoires de loyers différents hors région parisienne hein
J'avoue que l'ensemble était assez rural, mais bon, c'était une formation a dominante agro en recrutement, ceci explique cela...
Sinon /agree Skro dans l'ensemble.
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Mais au total, on ne parle plus tellement des facs sinistrées et/ou privatisables là...
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'Privatisation de l'enseignement et évolution de l'Europe ...' a été posté le : 01/08/06 21:13
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Personellement, quand j'étais en prépa, je faisais 2 heures AR par jour et ce n'était ABSOLUMENT pas pour motifs financiers. C'était parce que ma prépa était à une heure de chez mes parents, point. Il y en avait beaucoup dans le même cas que moi, et cela n'avait rien à voir avec le fait d'être aisé ou non. Point.
Après en ce qui concerne, si un élève dans mon école avait été admis sans avoir le niveau au seul motif qu'il a joué la victime à propos de son origne sociale ou de sa religion ou de son sexe ou que sais-je encore j'aurais estimé qu'il n'y aurait pas eu sa place et je ne me serais pas gêné pour le lui faire savoir quitte à passer pour un salaud (et connaissant le reste de ma promotion, je le serais, passé pour un salaud).
Sinon, soit dit en passant, le prestige des écoles à l'entrée et à la sortie est très loin d'être le même. Les Ecoles Parisiennes, en particluier, sont largement surévaluées (troll grtauit : CHIMIE PARIS C'EST POURRI) parce qu'un jeune homme qui veut faire carrière doit monter à Paris, apparemment certains estiment que nous sommes toujours au temps de Rastignac.
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Réponse au Sujet 'Privatisation de l'enseignement et évolution de l'Europe ...' a été posté le : 02/08/06 22:27
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Je pense que de toute facon il faut que nos pays réinvestissent dans l'enseignement...
j'ai fait une année d'études aux US, et Oui c'est hors de prix, mais bon la le niveua était vraiment pas mal, les infrastrutures, montrueuses, super bien encadrés etc...parce qu'ils investissent dans l'enseignement.
Nous on a l'impression que nos dirigeants se dise que c'est a fond perdu....
il faudrait aussi d'une part rehaussé le salaire de certains profs d'unnif, sinon cela devient pas super intéressant pour avoir des professeurs de qualité. genre avoir des gens ayant un rien d'expérience dans la matiére dans ler derniéres années d'études, et pas une vieille bique avec son bouquin de 1989 qu'elle lit pendant le cours....(cas vécu en stratégie, quelle gachis de donner un emploi pareil a une telle incompetente).
fait amusant, je vais organiser avec l'un de mes anciens profs d'unnif des tp de gestion de trésorerie....(rien d'extraordinaire, 4 soirs sur l'année) mais bon cela vas me faire bizarre :-)
j'ai moi meme été boursier, et je dois dire que j'ai aussi eu certaines difficultés a certains moments, mais bon je m'en suis sortis, comme d'autres, comme bcp, mais quand on voit des étudiants bosser en plus de l'unnnif, oui la ca peut devenir lourd...en tout cas bcp plus que la petite blonde venant en BmW à l'unnif :-)
mais investir dans l'enseignement me parait capital, des locaux aux salaires,...des secrétariats d'aide, des bibliotheques accessible, de pc avec internet accessible, de salles d'études, de dortoirs pour étudiants....d'un vrai camus quoi.
Pour ne pas non plus le rabacher, l'année aux US a été une vraie révélation pour bcp d'étudiant, le nombre d'étudiant étranger étant déjà TRES important...cela les incites aussi pour la suite a plus facilement a l'expatriation pour mieux gagner leur vie et surtout avoir une meilleur cadre de travail.
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Dernière mise à jour par : SEB THE CIMERIAN le 02/08/06 22:45
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Réponse au Sujet 'Privatisation de l'enseignement et évolution de l'Europe ...' a été posté le : 02/08/06 22:34
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Citation :SEB THE CIMERIAN dans une contemplation à Dlul a dit:
Je pense que de toute facon il faut que nos pays réinvestissent dans l'enseignement...
j'ai fait une année d'études aux US, et Oui c'est hors de prix, mais bon la le niveua était vraiment pas mal, les infrastrutures, montrueuses, super bien encadrés etc...parce qu'ils investissent dans l'enseignement.
Nous on a l'impression que nos dirigeants se dise que c'est a fond perdu....
il faudrait aussi d'une part rehaussé le salaire de certains profs d'unnif, sinon cela devient pas super intéressant pour avoir des professeurs de qualité. genre avoir des gens ayant un rien d'expérience dans la matiére dans ler derniéres années d'études, et pas une vieille bique avec son bouquin de 1989 qu'elle lit pendant le cours....(cas vécu en stratégie, quelle gachis de donner un emploi pareil a une telle incompetente).
fait amusant, je vais organiser avec l'un de mes anciens profs d'unnif des tp de gestion de trésorerie....(rien d'extraordinaire, 4 soirs sur l'année) mais bon cela vas me faire bizarre :-)
j'ai moi meme été boursier, et je dois dire que j'ai aussi eu certaines difficultés a certains moments, mais bon je m'en suis sortis, comme d'autres, comme bcp, mais quand on voit des étudiants bosser en plus de l'unnnif, oui la ca peut devenir lourd...en tout cas bcp plus que la petite blonde venant en BmW à l'unnif :-)
mais investir dans l'enseignement me parait capital, des locaux
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n est bien d'accord seb, le pire dans cette histoire c'est que les prof d'unnif ne réclame même pas pour beaucoup une augmentation de salaire mais juste des moyens pour pouvoir mener leur recherceh a bien. Le plus dramatique étant que certains ne s'expatrie que pour avoir juste les moyen de bosser comme motivation le salaire n'étant en aucun cas une motivation. Le genre de choses qui donne envie de gerber.
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Moi même et j'en suis fier
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Réponse au Sujet 'Privatisation de l'enseignement et évolution de l'Europe ...' a été posté le : 03/08/06 01:22
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Je ne peux que plussoyer Hyar et Seb.
Pour les USA, j'ai un ami qui y est en ce moment ; il y a fait sa 3e annee et a attaque sa these il y a quelques mois. Il trippe, il bosse a fond, il bosse tout le temps, les soirs, les weekends, moi il me fait halluciner, mais voila, son chef de labo lui fait confiance, il peut commander environ TOUT ce qu'il veut (et pas des trucs de ********, des logiciles de modelisaation de folie, des machins qui coutent la peau des fesses), les infrastructures sont effectivement... y a un monde entre les labos de Chimie Paris et les labos ou il bosse quoi. Le seul point un peu "negatif" en terme de recherche aux US, c'est que la securite ils en ont un peu rien a foutre.
Mais voila, y a de vrais moyen. Alors quand on est passionne par ce qu'on fait (et honnetement, comme le disent tous les chercheurs, tu fais pas de la recherche pour le salaire) et qu'il y a des endroits ou on vous donne les moyens, ben on y va, dans ces endroits.
A CP, ca fait je sais pas combien de dizaines d'annees qu'on n'est plus aux normes de securite, dans une ecole, ou une fac d'ailleurs, ca devrait etre l'investissement de l'etat numero 1. Apres, les ecoles, les facs... sont peuplees de chercheurs. Alors a part l'X qui, d'apres des temoins, est SUPER BIEN lotie niveeau infrastructure, tout ce qui depend de l'education nationale, bah va t'faire, quoi.
Il faudrait je pense aussi, en plus de tout ce qu'a dit Seb, avoir des gens qui viennent d'ailleurs que du milieu de la recherche ; des industriels qui fassent des cours quoi, ou des interventions, des conferences... Parce que le probleme du faqueux, c'est qu'avec son M2, il est mignon, mais il sait quoi de l'industrie ? Et c'est triste a dire, mais en ecole d'inge c'est pareil. Alors les Grandes Grandes Ecoles ont certainement des interventions avec des vrais gens de l'industrie (Cloooow, si tu m'entends intervient, toi qui a fait une ecole de la banque de Centrale) mais dans toutes les autres, donc la majorite, et ca inclut la mienne (a part vaguement en 3A, et encore dans mon secteur j'ai eu du bol, on avait EDF et le CEA, mais dans les autres...) ce n'est pas le cas, donc on arrive "laches dans la nature". Et qu'on me fasse pas croire que c'est avec 4 mois de stage que le monde de l'industrie tu le conais. Et en fac, le stage n'est pas impose je crois.
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
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Réponse au Sujet 'Privatisation de l'enseignement et évolution de l'Europe ...' a été posté le : 03/08/06 02:40
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J'aimerai quand même bien savoir ce que l'intervention d'un industriel peut apporter ?
Il va dévoiler ses petits secrets ? Non.
Il va dire ce qu'il attend des étudiants en terme de comportement ? Ca existe déjà, ca s'appelle cours de communication (très gerbatif au niveau du contenu d'ailleurs).
Il va dire ce qu'il attend des étudiants en terme de connaissances ? Il vaudrait mieux qu'il s'entende sur le contenu des cours avec la faculté, ce qu'il fait déjà il me semble.
Il faudrait aussi considérer l'intêret de l'étudiant à long terme, ce qu'un industriel ne fera pas.
On va prendre un exemple : UbiSoft est installé à Montréal et Québec depuis peu et ils embauchent comme des sauvages. Merveilleux ! Sauf que la faune locale est peu formée aux spécialités en jeux video. Apparaissent donc des formations sponsorisées par UbiSoft un peu partout. Ca peut paraitre interessant, surtout que les formations en JV ne courent pas les rues. Mais si tu t'interesses au contenu des cours, ca fait hautement pitié. Alors c'est clair, en sortant de là tu vas pouvoir t'intégrer direct chez UbiSoft. On espere juste qu'UbiSoft ne mettra jamais le clé sous la porte et que les étudiants ne comptent pas se reconvertir, parce que ce sera douloureux.
C'est pour ca que je fais moyennement confiance aux industriels en ce qui concerne les formations scolaires, ils cherchent leur profit à court terme, ils veulent des super specialistes.
Or il me semble plus simple d'avoir une bonne culture generale dans sa branche et de se spécialiser dans plusieurs domaines différents au gré des événements que de changer de spécialité quand on a vu que ca durant toutes ses études.
Ca me parait plus flexible et la flexibilité c'est in en ce moment.
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Réponse au Sujet 'Privatisation de l'enseignement et évolution de l'Europe ...' a été posté le : 03/08/06 03:29
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Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Il va dévoiler ses petits secrets ? Non.
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Nan mais il va t'expliquer un peu le raisonnememnt qui fait que partant de A on a envie d'arriver a B avec un produit ; alors certes ce sera des procedures inherenetes a la boite, mais ca permet de voir. On a eu entres autres des confs par l'Oreal et Michelin ; l'Oreal c'est typiquement une boite qui me fait gerber, toutefois la formulation des produits c'est quand meme sympa, surtout quand t'as pas de cours de formu. Michelin j'avais trouve la conf super interessante, ca parlait entre autres de pneu qui se regeneraient a l'usure, avec des produits qui montent et tout ; c'est vendu, c'est dans le commerce, mais on a eu droit a tous les raisonnements qui ont fait qu'on en est arrive la.
De meme, pour rester dans mon domaine, je ne sais pas si toutes les ecoles de chimie ont des cours sur les brevets, et pourtant c'est capital ; qui de meiux qu'une personne qui bosse dans les brevets pour en parler ?
Sans vouloir bosser dans la pharmacie, la conf qu'on a pu avoir sur les differentes phases de la fabrication d'un medicament, ca permet de voir comment ca marche, et aussi de mieux comprendre ce documentaire ou l'on voit Roche, ou J&J pour ne pas les nommer, faire des essais de phase 3 en Inde sans que la population en soit consciente ou suffisament informee.
Apres je dis pas que tout est tout rose, et bien sur que oui ca va toucher plus a la boite de l'industriel qu'aux generalites. Comme j'ai fait remarque a notre gentil conferencier d'EDF, "A quoi ca va nous servir, a part si on veut bosser chez vous, de savoir que Chaux c'est un 1450 MW ?" (evidemment c'est tombe a l'exam, ce qui m'a foutu en rage, car meme si je connaissais les reponses, qu'est-ce que cette question vient foutre dans un examen ?) Ouais OK ca fait bien en societe, Gravelines par-ci, Chaux par la, et pourquoi lors de la secheresse la centrale a eu un rendement minable.
Ceci dit pour en revenir a EDF, le type nous a quand meme fait un topo sur tous les types de reacteurs existants, les problemes de genie des procedes, etc, etc... et qui est mieux place pour faire ca qu'un mec d'EDF qui bosse dans les centrales ?
Ce qu'ils peuvent nous apporter c'est l'experience du terrain. Et desolee, mais les industriels, tous les eleves-ingenieurs n'ont pas la chance de les avoir, et je ne parle meme pas des etudiants de fac.
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Réponse au Sujet 'Privatisation de l'enseignement et évolution de l'Europe ...' a été posté le : 03/08/06 07:54
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Alors les Grandes Grandes Ecoles ont certainement des interventions avec des vrais gens de l'industrie (Cloooow, si tu m'entends intervient, toi qui a fait une ecole de la banque de Centrale)
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Bon, oui, effectivement, à Supélec, il y a des interventions d'industriels dans les cours et travaux dirigés, pour la plupart des anciens de l'École ou des industriels issus des entreprises partenaires de Supélec. Non, il ne livrent pas leurs petits secrets (sauf s'ils sont brevetés, puisque, dans ce cas, ils sont protégés, comme le coup de la soustraction logarithmique pour l'imagerie médicale, brevet qui fait d'ailleurs beaucoup ch**r les professionnels du domaine vu que cette technologie y est incontournable).
Pour exemple, le cours de radar nous a été donné par un ingénieur expert de chez Thalès, certains cours de traitement de l'image et le cours d'imagerie médicale a été donné par un collaborateur de General Electric Medical Systems (GEMS pour les intimes). D'autres cours de traitement de l'image ont été donnés par des intervenants de l'Institut Français du Pétrole. En automatique, le professeur était capable de nous donner des billes qui fonctionnent sur le terrain (typiquement : éviter d'utiliser un correcteur PID sur un système mécanique à cause de l'amplification des vibrations par l'action dérivée, piège typique dans lequel tombent bien des débutants en auto !).
On a aussi des cours moins "techniques", comme le droit de l'entreprise (code commercial, code du travail, code de la propriété intellectuelle, code des sociétés notamment) qui est donné par un professionnel en fonction. Il avait même proposé d'assister à des séances aux Prud'hommes ou au Tribunal du Commerce. Dommage que j'ai manqué de temps.
Bon, après, c'est vrai qu'il y a aussi pas mal d'intervenants internes à Supélec, mais, pour la plupart, ils sont aussi intervenus dans le monde du travail, et il y a aussi des chercheurs qui enseignent.
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