Fée raille
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Tchernobyl : hier/aujourd'hui a été posté le : 22/04/06 00:20
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Eh ben... je sais pas si y'en a d'autres qui ont regardé le documentaire inédit sur Tchernobyl cette nuit sur France 3 mais... putain ça m'a soufflée (comme l'explosion) avec tout ce que j'ai appris/désappris et tout ce que ça m'a rappelé...
Bon je sais que faut pas croire tout ce que nous dit la télé mais quand même, y'a des trucs qu'on nous montre aussi...
Plein de choses m'ont choquées, bien plus que les "mensonges" un peu obligés ou parfois pas, du gouvernement :
- Déjà j'ai jamais bien su ce qui s'était passé à Tchernobyl, j'avais toujours cru que c'était quelque chose juste comme un accident, dans une centrale pas très bien conçue, un truc de vague comme ça. Alors que... c'est pire.
- On a fait tout un foin sur les pompiers du 11 septembre, bon c'est vrai c'était des héros tatati, mais putain les 500 000 hommes de mobilisés/sacrifés dans les travaux post-catastrophe de Tchernobyl pour sauver toute l'Europe... (oui on vous avait dit à vous que sans eux en gros, ben le magma du réacteur aurait atteint une zone qui aurait entraîné une explosion suffisante à nous raser de la surface ?)
Moi, ces mecs, j'en ai jamais entendu parler, et je trouve ça révoltant. Qu'actuellement ils ne soient pas aidés plus que ça par le gouvernement, ça me les brise tout autant.
- Qu'il faille reconstruire le sarcophage, que les travaux sont en retard de 10 ans, qu'il faille 1 milliards pour le faire et que des milliardaires pendant ce temps refassent la salle de bain en or de leur 25e yacht.... ça finit de me les déchiqueter
- Qu'on ait un peu mis tout ça dans un coin pour reprendre des idées à propos d'armes nucléaires qui chacune représenterait au minimum 100 fois Tchernobyl (allez hop, rasons l'Europe), que tout le monde le sache mais qu'on fasse style "mais nooon euh, hein prout"... putain, j'ai plus rien à briser du coup...
- Et enfin toutes ces choses qui font que c'est le genre de documentaire qui fait que tout ce qu'on peut entendre d'autres après (sur tout et n'imp') changent de valeur relative...
RAPPEL :
- En gros : Une expérience pour tenter d'économiser de l'énergie (en faisant que le réacteur s'autorefroidisse tout seul) est lancée, le système de sécurité est éteint, l'expérience lancée et BOUM. De jolies particules, des machins très jolies de toutes les couleurs sont projetées dans le ciel. Les retombées radioactives sont 100 fois supérieures celle des 2 bombes tombées au Japon. Une 2nde explosion de 10 fois supérieure va être évitée ensuite, sous silence...
Bon je vais pas vous raconter le documentaire, ça durerait des heures mais ********... regardez-le. En tout cas j'ai tout noté en live dans un .doc 
En attendant euh... vous l'avez vu ? y'en a d'autre qui euh... ont découvert autant de trucs ?
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Réponse au Sujet 'Tchernobyl : hier/aujourd'hui' a été posté le : 22/04/06 09:58
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Nan le RBMK c'est fini, c'est de la ******** ce reacteur, plus tu chauffes, plus ca s'emballe ; dans nos reacteurs a nous, les reacteurs a eau pressurisee, plus tu chauffes, moins ca reagit, donc c'est bien.
Si y a des gens qui veulent des details, je suis la, ainsi que www.laradioactivite.com (tres tres bien fait ce site)
Sinon quelqu'un a les chiffres de la radioactivite des arbres, plates, etc... en Alsace ? Et les chiffres de la radioactivite naturelle de la region ? (deja en Bretagne ils sont radioactifs tous seuls )
Je les ai pas, j'ai pas vu l'emission, mais vous n'etes pas sans savoir qu'en mangeant une banane vous mangez plein de potassium radioactif. Et c'est quelle type de radioactivite qui serait liberee par des arbres qui brulent ? (parce qu'autant l'alpha on en a rien a barrer, sauf si on l'ingere, autant beta et gamma c'estplus genant, sauf si on les ingere).
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Réponse au Sujet 'Tchernobyl : hier/aujourd'hui' a été posté le : 22/04/06 10:35
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Pour la petite histoire, si le réacteur s'est emballé, c'est que les essais de montée en charge ont été faits par dessus la jambe.
Ils devaient durer sur 7 jours, mais le parton de la centrale avait une partie de chasse le WE, et il a donc fait pression pour que les essais se fassent sur 5 jours. 
Et j'ajouterai aussi aux (nombreux) défauts des RBMK:
- le fait que les barres de régulation sont les barres d'urgence. En cas d'alerte, les barres tombent dans la cuve et "noient" le réacteur (le graphite dont elles sont composées est un piège à neutrons). Sauf qu'à Tchernobyl, elles étaient déjà enfoncées à 80 ou 90%...
Dans les autres types de réacteurs, il y a deux jeux de barres...
- le fait qu'il n'y avait pas de sur-enceinte au dessus du toit du réacteur. En prenant l'analogie d'une cocotte-minute, les RBMK sont des cocottes minutes dans le jardin, alors que les autres modèles sont des cocottes minutes dans une cuisine. Si la cocotte explose, dans un cas, ça en met partout, dans l'autre, les murs de la cuisine absorbent, confinent, et réduisent les effets.
Si mes souvenirs sont bons, les russes ont coulé des toits sur toutes leurs autres centrales RBMK
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Réponse au Sujet 'Tchernobyl : hier/aujourd'hui' a été posté le : 22/04/06 10:49
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Sinon quelqu'un a les chiffres de la radioactivite des arbres, plates, etc... en Alsace ? Et les chiffres de la radioactivite naturelle de la region ? (deja en Bretagne ils sont radioactifs tous seuls )
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Les chiffres, je ne les ai pas, mais l'Alsace et le massif vosgien (qui occupe aussi une partie de la Moselle et de la Meurthe et Moselle) sont légèrement au dessus du taux de radioactivité moyen français et ce, de manière naturelle (une histoire du grès vosgien qui contiendrait plus d'éléments naturellement radioactifs mais je ne suis plus sur).
Alors déjà avant 1986, on trouvait les fameux "sangliers radioactifs", mais après Tchernobyl et son nuage qui avait les faux papiers nécéssaires pour passer la frontière que nos douaniers avaient fermé comme il se doit, on en a trouvé plus.
Aussi, le détail "amusant" qui revient quand on y pense et que l'on a vécu dans l'une des régions en première ligne du nuage: Tous les médecins avaient tendance à partir de 1987 environ à vérifier que la thyroïde fonctionnait comme il faut...
Etrange n'est-il pas?
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Réponse au Sujet 'Tchernobyl : hier/aujourd'hui' a été posté le : 22/04/06 12:56
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J'ai pas dit que les centrales ont ete demantelees, j'ai dit qu'ils ne fonctionnaient plus. Et ca, j'en suis quasiment certaine. Le RBMK c'est une ******** sans nom, aucune raison de garder ca.
Yaka, les UNGG (Uranium Naturel Graphite Gaz, les premiers reacteurs qu'on a eu en France, avec une puissane pourrie), ils ne fonctionnent plus n'est-ce pas ?
Pour l'anecdote, un des surgenerateurs fonctionne encore, dans le labo Atalante du CEA de Marcoule, a des fins uniquements de recherche. Toutefois, l'energie produite est quand meme dechargee sur le resaeau EDF.
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Réponse au Sujet 'Tchernobyl : hier/aujourd'hui' a été posté le : 22/04/06 13:19
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Point de vue perso hein, mais c'est vraiment idiot d'avoir arrete ces reacteurs a neutrons rapides (les REP sont des reacteurs a neutrons lents) parce que de toute facon on va s'orienter vers ca dans quoi... allez, les industriels disent 20 ans, j'opte pour 60 D'autant que Superphenix marchait bien je crois.
Sinon, pour l'anecdote, toujours...
Il n'a que 8 personnes (je crois, en tout cas c'etait moins que 10) qui sont MORTES suite a Tchernobyl. J'ai bien dit mortes, j'ai pas dit "ayant chope un cancer mais y ayant survecu". Par contre, oui il est revoltant d'avoir envoye ces gens en helico pour lancer du betons au dessus de la centrale, parce que la ils ont pris cher dans leur gueule.
Par contre, "il parait" qu'il y a eu une augmentation d'enfants difformes / handicapes dans la region suite a ca.
Je veux pas prendre parti sur cette question. Toutefois, la region etait pas mal reculee, et avant l'explosion, les enfants handicapes on ne les enregistrait pas ; aucun registre, medical ou autre, n'etait tenu de toute facon, c'etait un vrai merdier. Mais il est tres possible que consecutivement a l'explosion, les gens soient alles declarer leurs enfants handicapes, chose qui n;aurait pas ete faite avant, d'ou l'augmentation...
Mais encore une fois, les radiations dans les organes genitaux, ca leur fait pas trop du bien.
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Réponse au Sujet 'Tchernobyl : hier/aujourd'hui' a été posté le : 22/04/06 16:01
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
J'ai pas dit que les centrales ont ete demantelees, j'ai dit qu'ils ne fonctionnaient plus. Et ca, j'en suis quasiment certaine. Le RBMK c'est une ******** sans nom, aucune raison de garder ca.
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selon mon collegue de boulot, il en resterait une quelque part en ex-URSS, et y'a meme un site internet ou on peut suivre l'état de la centrale en direct..
J'esssaye de vous mettre le lien quand je le récupere
Citation :oui j'avais entendu ca, mais je pensais pas qu'ils le faisaient
"on ferme superphénix mais bon, on veut bien que phénix tourne, ca c'est pas grave"
honnetement je suis pas sur que ca soit top comme decision d'avoir fermé une centrale pour reouvrir son prototype (il me semble que phénix ne marchais plus a l'époque)
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faut savoir que superphénix a été fermée pour faire plaisir aux écolos.. pas parce que ça présentait un risque reel..
parce que bon, une centrale qui traite les déchets des autres centrales, meme si elle n'est pas rentable électriquement, perso, je trouve pas ça grave...
au passage amis parisien, la mairie du IIIe organise une expo sur tchernobyl (comme j'ai vu ça sur les panneaux indicateurs, je n'ai pas de lien)
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Réponse au Sujet 'Tchernobyl : hier/aujourd'hui' a été posté le : 22/04/06 18:36
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Mon beau-père (Ukrainien, oui je dois les classer par pays j'en ai trop) était technicien dans la centrale à l'époque.
En 92, quand il s'est installé avec nous, il avait ramené des tonnes de films, documents, photos, etc...sur le site tel qu'il était. Genre , les minutages des relevés avant l'explosion, les feuilles de sécurité et des trucs jugés "insignifiants" par les autorités après la cata comme les failles de deux-trois mètres dans le premier coffrage fait par Bouygues à l'époque.
Je vois encore la gueule du compteur geyger quand il le passait sur son matos photo pour nous montrer la différence avec l'air ambient, le seul problème c'est qu'il ne pouvait plus l'utiliser lui même sous peine de fausser la lecture à la hausse. Les vidéos "éclair" c'est pas mal aussi, en prenant la dernière caméra qu'il avait embarqué avec lui sur le site, on n'arrivait plus à tourner autre chose qu'un fond noir parcouru de flashes.
Tchernobyl, que du bonheur.
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Ceci est mon avis personnel, il n'engage que moi et je ne suis pas forcement d'accord avec.
-"Tadaaa-da-tada-tadadada....There must be some kind of way, out of here"
Bear MacCreary, All along the watchtower (Bob Dylan)
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Réponse au Sujet 'Tchernobyl : hier/aujourd'hui' a été posté le : 23/04/06 12:35
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Merciiii
Sinon pour ceux qui ont raté l'autre reportage je vous met son "contenu/résumé" ici, car après tout, c'est très informatif même si c'est mieux de le voir vu que j'ai pas tout noté et qu'il manque les photos très euh "parlantes" et cie :
LE DEBUT
Une expérience était tentée pour que le réacteur s'auto-refroidisse tout seul. Dans la nuit, le système de sécurité de la centrale est éteint et le réacteur fait un gros boum, des particules sont projetées dans les airs, c'est très coloré, très joli...
Au début personne n'a voulu dire qu'il y avait eu une explosion, dans la ville de Pripiat (juste à côté de la Centrale) personne n'est évacué, on parle juste d'un "incendie" même aux autorités. Pendant ce temps, le réacteur brûle (graphite + uranium)...
Des pompiers "classiques", sans protection sont envoyés pour éteindre ce feu inhabituel, sans succès, ils ne font qu'inonder la zone (par infiltration) qui se situe sous le réacteur.
Tout au long de la journée, les gamins jouent toujours dans les squares, tandis qu'on atteint plus de 15 000 fois la norme de radiocativité autorisée. Au soir, on en est à 600 000 fois.
On ne savait pas que le réacteur brûlait toujours déchargeant la radiactivité. Les gens absorbent 50 fois au cours de la journée la dose "viable", à ce rythme au bout de 4 jours c'est la dose mortelle qui est atteinte. On n'avait jamais vu de tels taux de radioactivité. 20h après l'explosion les habitants de Pripiat ne savent toujours rien.
A Moscou, on a les boules.
LES PREMIERES MESURES
30h après l'explosion les 1ères mesures sont prises, on file des comprimés d'iode aux gens et on évacue en disant que c'est pas grave (remarque c'est normal, sinon c'est la panique) les gens quittent leur maison en pensant y revenir un jour. La radioactivité se répand.
En Suède des relevés montrent le taux très élevés et on pense que ça vient d'un pays voisin, on contacte mais rien, et ainsi de suite jusqu'à ce qu'on comprenne que ça vient de Russie.
En vision thermique les satellites espion américain repèrent un énorme nuage de fumée à Tchernobyl. Enfin, les russes informent le monde.
Et si on éteignait le réacteur ?
Enfin on pense à éteindre le truc qui brûle toujours car à ce rythme on courait à la cata. Des pilotes d'élites, toujours sans protection, sont envoyés sur place pour décharger du sable et cie sur le réacteur, ils reçoivent 3000 röntgen par endroit et ont piloté toute la journée au dessus.
A côté, la forêt commence à brûler sur le coup de l'explosion, pendant ce temps les nuages et la pluie radioactive se répandent partout en tâches de léopard. Des taux de plusieurs milliers de fois supérieur à la norme sont atteints par endroit.
La contamination frappe l'Ukraine, la Biélorussie etc, mais la population est maintenue dans l'ignorance. Les journeaux, en 4 e page parle vaguement d'un incendie et disent que tout danger est maintenant écarté. Pour éviter la panique pourquoi pas ? Sauf que les autorités encouragent les gens à parader pour la fête du travail du 1er mai.
Tout le monde, enfants et cie, est engagé à sortir de chez lui pour la "parade de la mort". Aujourd'hui, toutes les images filmées ce jour là sont absentes des archives nationales. Si le gouvernement avait su la quantité présente dans l'atmosphère ils n'auraient jamais fait ça, là ils voulaient éviter la panique et ont envoyé un grand nombre de gens à la contamination.
Le pire est à venir
300 hectares sont vidés de leurs habitants pour ne jamais les voir revenir, toute une zone est "déracinée".
Pendant ce temps le nuage radioactif se répand toujours. Les récoltes et paturages sont contaminés en France, le nuage atteint la Grande Bretagne et la Grèce.
A Tchernobyl le cratère est bouché mais le magma incandescent continue de se consumer (tiens, c'est pléonastique un peu). 195 tonnes de combustible qui brûlent toujours et une fissure sur le bouchon du cratère aurait pu provoquer une 2nde explosion. Si la chaleur fissure la dalle en béton, suffit que le mélange entre en contact avec l'eau en dessous (des pompiers) pour déclencher une réaction en chaîne et une gigantesque explosion.La moitié de l'Europeaurait été euh... invivable, on va dire. Si le deuxième réacteur pète, c'est une explosion 10 fois supérieure qui aura lieu. Et c'est sur le point d'arriver alors.
LA situation s'aggrave : les mesures prises
Des pompiers sont envoyés (au sacrifice) pour vider l'eau de la salle en dessous et sceller le réacteur avec du plomb. Sur le coup ils ne trouvent rien de mieux et font tout leur possible. Mais le plomb se vaporise dans l'atmosphère... heureusement que l'eau a été vidée car le magma continue de s'enfoncer. or en dessous, pire que la petite salle pleine d'eau, y'a une gigantesque nappe fréhatique qui alimente tout le pays en eau, sans parler de son contact avec à peu près tous les grands fleuves de Russie 
Ca allait polluer tout alentour.
Des Mineurs sont envoyés pour creuser un tunnel puis une pièce pour acceuillir un système de refroidissement à l'azote liquide sous le magma. 10 000 mineurs sont envoyés, entre 20 et 30 ans (vaut mieux être fort) dans une gallerie où la températures est de 100 degrés, et le nombre de röntgen par heure euh... pas très sain. Ils travaillent sans masque (trop chaud) pour effectuer en quelques jours ce qui aurait pris des mois dans une mine.
A la sortie du tunnel la radioactivité est 300 fois plus forte. Aucun n'en est sorti indemne ni ne devinait le danger auquel il était exposé.
Mais la chambre ne recevra jamais le système de refroidissement, va juste y'avoir du plomb. 2500 personnes mortes avant 40. Et personne qui n'en sait rien, alors que ces mecs ont sauvé la moitié de l'Europe 
LES LIQUIDATEURS et la construction du sarcophage
100 000 militaires et 400 000 civils sont envoyés pour "liquider" la zone, des hélicos balancent un liquide qui colle les particules radioactives au sol, des brigades patrouillent et tuent tous es animaux alentours (logique), les derniers villages habités sont vidés de leurs occupants, détruits, et ensevelis.
A la Centrale, y'a des zones où les hommes ne peuvent bosser que quelques secondes ou minutes d'affiler, mais il faut construire un "sarcophage" autour de la centrale. On envoie des robots télécommandés mais un homme doit aller avec eux pour les guider.
Hélas, on découvre que le toît est recouvert de graphite qui envelopait les barres d'uranium, un seul gravas peut tuer un homme en moins d'une heure. Faut éliminer avant de continuer la construction. Au bout de quelques jours la radioactivité affecte les robots qui tombent en panne et se précipent parfois au coeur du gouffre. Il faut envoyer des hommes.
Des hommes recouverts d'un uniforme de 26 à 30 kilos (plomb) sont envoyés. Ils ne peuvent rester sur le toit que 45 secondes, le temps de 2 pelletés. Un gars a pris des photos, sur les clichés on voit la radioactivité qui monte du sol 
Ils reçoivent une prime de 100 roubles (100 euros environ) et un diplome de liquidateurs, mais leur action n'a permis que de réduire de 35% le taux de radioactivité du toit. Ils recoivent entre 10 000 et 12 000 röntgen par heure.
20 ans après : les héros oubliés et les mensonges
20 ans plus tard, les autorités nient ces gens qui ont sauvé l'Europe, ils sont tous invalides, malades, n'ont pu reprendre le travail. Sur les 500 000 liquidateurs, 20 000 sont morts des suite de l'évènement et 200 000 sont invalides. On leur cache le vrai nombre de radioactivité qu'ils ont.
Dès 1991 une députée découvre la "vérité" et se procure des rapport top-secret. Le 12 mai 1986 10 180 personnes sont hospitalisées, les autorités modifient arbitraiement la norme viable en la multipliant par 5, les gens du coup sont "miraculeusement guéris" et renvoyés chez eux, acte "criminel" à ses yeux.
En France on nie encore plus le truc, on trouve en Corse des malades de la tyroïde semblables à ceux de Tchernobyl mais... le ministre russe qui s'était battu pour que la vérité se sache met fin à ses jours
En 5 ans les radionucléites s'enfoncent sous terre et continuent de contaminer plantes et cie... 8 millions de personnes vivent sur ce territoire contaminé.
Le seul point positif, sur le coup ça a calmé le monde entier quant à l'utilisation d'arme nucléraire sachant que chacune équivalait à 100 Tchernobyl. Ca a entrainé les désarmements.
Mais...
Dépuis 2001 les réacteurs sont arrêtés mais le sarcophage s'effrondre, l'Ukraine n'a plus d'argent, la construction d'un autre est retardée de 10 ans et coûterait 1 milliard de dollars.
Et l'idée de se désarmer version nucléaire et cie n'est plus du tout à l'ordre du jour... comme quoi, on a vraiment la mémoire courte.
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Dernière mise à jour par : Armorphée le 23/04/06 12:39
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Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'Tchernobyl : hier/aujourd'hui' a été posté le : 23/04/06 16:50
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rapidement, pour votre info :
- il existe encore actuellement au moins une centrale nucléaire de type RMBK en Europe : il s'agit de la centrale d'Ignalia, en Lithuanie. L'UE a imposé son démantèlement en contre-partie de l'entrée de la Lithuanie dans l'UE, ce qui fout une belle ********, autant au niveau économique (le pays croûle sous la pauvreté) que technique (une amie lithuanienne bosse là-bas, elle nous en a parlé, mieux vaut oublier certains trucs)
suite à l'accident de Tchernobyl, les RMBK en fonctionnement ont été modifié (barres de graphite, car leur pointe qui était dans un autre matériau que le graphite avait amplifié la réaction en chaîne des atomes au lieu de la ralentir...)
- le démantèlement de Phénix est en cours. Il débute, et prochainement le réacteur, une fois vidé du sodium et du combustible, servira à entreposer des déchets en attendant que l'ANDRA statue sur les solutions des années à venir
- Superphénix a été arrêté pour plein de raisons : plutonium présent dans les combustibles (caca le plutonium...), risque sodium important (le réacteur était refroidi au sodium liquides, plusieurs personnes sont mortes brûlées au sodium, sur Phénix je crois), et des histoires de pognon et de politique (pression des ecolos ?)
Enfin, et là, ça me fait marrer quand je repense à tout le bazar qu'on a fait à Cherbourg autour de Tchernobyl le WE dernier (je vis à Cherbourg, je travaille à La Hague, ce sont des choses qui arrivent), Tchernobyl, OK, grosse catastrophe nucléaire, mais vous avez déjà entendu parlé de Mayak (explosion en Russie dans les années 50, passé sous silence car guerre froide), ou de certaines centrales encore en exploitation, voire en démantèlement qui ont des fuites pas très catholiques ? nan ?
comme quoi, même 20 ans après, le nucléaire ne sait toujours pas communiquer, ça nous promet de beaux jours avec l'EPR, la loi Bataille et tout le toutim...
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Dernière mise à jour par : Calwenn le 23/04/06 16:51
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Réponse au Sujet 'Tchernobyl : hier/aujourd'hui' a été posté le : 23/04/06 17:06
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Citation :Calwenn dans une contemplation à Dlul a dit:
rapidement, pour votre info :
- il existe encore actuellement au moins une centrale nucléaire de type RMBK en Europe : il s'agit de la centrale d'Ignalia, en Lithuanie. L'UE a imposé son démantèlement en contre-partie de l'entrée de la Lithuanie dans l'UE, ce qui fout une belle ********, autant au niveau économique (le pays croûle sous la pauvreté) que technique (une amie lithuanienne bosse là-bas, elle nous en a parlé, mieux vaut oublier certains trucs)
suite à l'accident de Tchernobyl, les RMBK en fonctionnement ont été modifié (barres de graphite, car leur pointe qui était dans un autre matériau que le graphite avait amplifié la réaction en chaîne des atomes au lieu de la ralentir...)
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La plus puissante centrale d'Europe : 1500 MW selon le JT d'hier soir...
Le problème est que si l'on supprime ou démantèle un tel monstre, la lituanie va au devant d'importants problèmes énergétiques. Ou alors elle les surmonte, mais avec un coût bien plsu élevé que celui de la centrale nucléaire.
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Réfugié sur Mon Petit Monde Reloaded | Last.fm shuffle maniac
Ex-site : La signature des coeurs au delà de 120 BPM
"Les puissants sont autant à même de saccager l'État que les faibles, fussent-ils révoltés."
Les Biscuits Nantais éloignent la moreausité !
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Cachée
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