Rayon de soleil
-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-04-03
Messages : 3466
 Age : 41 ans
Lieu de résidence : Lyon
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tchernobyl : hier/aujourd'hui' a été posté le : 23/04/06 23:28
|
Caca le Pu peut etre, en attendant c'est ZE dechet principal, et mechant, avec d'autres actinides mineurs (neptunium, americiem, curium) et le reste (www.laradioactivite.com vous saurez tout).
Les reacteurs a neutrons rapides utiliseront les dechets qu'on produit pour justement
1. ecomomiser en uranium (les ressources s'epuisent, vite)
2. justement eviter le probleme des dechets
Donc on va utiliser le Pu, vaut mieux ca que le garder et le reconvertir en arme, non ?  (Pourquoi vous croyez que l"AIEA a gueule contre l'IRan et la reprise du nucleaire ?)
Sinon le projet de loi sur la gestion des dechets est tombe le 22 mars, j'ai des tas de jolis document pdf dans ma boite mail, je vais les ouvrir, les lire, et vous faire un miniresume. Mais je pense qu'on peut les trouver sur le site du gouvernement, du CEA, et de l'ANDRA.
Edit 1 avant que j'oublie : Superphenix a ete arrete pour faire plaisir a Voynet, c'est tout
Edit 2 : Communique de presse :
Je vous le copie colle, mais j'y trouve rien de bien neuf par rapport a la loi Bataille de 91, laquelle prevoyait 3 axes :
1. separation et transmutation
2. entreposage de longue duree
3. stockage definitif
Ces 3 axes etaient des axes d'etudes, 15 ans de recherche on ete mene. Sij'en crois le communique de presse, l'idee estmaintenant de les appliquer :
1. separer et transmuter dans les cnetrales pour avoir moins de dechets a
2. entreposer, en attendant de
3. stocker
Citation :COMMUNIQUE DE PRESSE
22/03/2006
François Loos présente un projet de loi qui fixe le cadre, les étapes et les moyens de la gestion des matières et déchets radioactifs
François Loos, ministre délégué à l'Industrie a présenté ce jour, en Conseil des Ministres, le projet de loi de programme sur la gestion des matières et déchets radioactifs.
L'industrie nucléaire nous apporte 80% de notre électricité, à un prix compétitif ; elle réduit notre dépendance vis-à-vis des énergies fossiles importées ; elle crée des emplois en France ; elle n'émet pas de gaz à effet de serre. Elle présente donc des avantages. Mais, comme toute industrie, elle produit des déchets, qu'il convient de gérer avec la plus grande rigueur compte tenu de leur caractère radioactif. « La question des déchets se pose quelle que soit la place que le nucléaire occupe dans notre politique énergétique. Des déchets ont été produits depuis 40 ans ; ils sont là et ils nous appartient de les gérer en protégeant la santé des personnes et l'environnement. » a rappelé le ministre.
Pour 85% du volume de ces déchets des solutions définitives existent déjà : ils sont stockés en surface sur des sites exploités par l'Agence nationale pour la gestion des déchets radioactifs (Andra) dans les départements de la Manche et de l'Aube. Les 15% restant, qui concentrent 99,9% de la radioactivité, sont entreposés de façon sûre dans des installations de surface à La Hague (Manche), Marcoule (Gard) et Cadarache (Bouches-du-Rhône), mais qui n'ont pas été conçues pour stocker définitivement ces déchets. Pour les déchets de haute activité et à vie longue, l'Andra étudie à Bure (Meuse) une couche géologique d'une grande stabilité, qui a plus de 150 millions d'années.
1/ Le projet de loi institue un plan national de gestion des matières et déchets radioactifs et fixe un programme de recherches et de travaux, assorti d'un calendrier, pour mettre en oeuvre ce plan. Celui-ci prévoira trois points majeurs :
- afin de rechercher la réduction de la quantité des déchets, les combustibles nucléaires usés issus des centrales électriques sont traités pour être recyclés dans des centrales ;
- les déchets ne pouvant être recyclés sont conditionnés dans des matrices robustes puis entreposés temporairement en surface ;
- après entreposage, les déchets ne pouvant être stockés définitivement en surface sont placés dans un stockage réversible en couche géologique profonde.
Pour François Loos : « Les générations présentes, qui bénéficient de l'énergie nucléaire, ont le devoir de définir des solutions sûres et de long terme pour tous les déchets radioactifs. En recourant au traitement des combustibles usés, à l'entreposage en surface des déchets puis à leur stockage en couche géologique, nous choisissons une solution sûre».
2/ Pour contrôler chaque étape de ce plan, le projet de loi renforce l'évaluation indépendante des recherches ainsi que l'information du public.
La construction d'un stockage sur un site précis pourra être autorisée, à l'horizon 2015, par décret du Premier ministre, après examen de l'Autorité de sûreté nucléaire, débat et enquête publics, et avis des collectivités locales.
«La recherche scientifique est nécessaire mais ne suffit pas, a indiqué le ministre, il faut des évaluations indépendantes, de l'information et de la concertation pour permettre à chacun de se faire son opinion et s'assurer de la sûreté des solutions », a-t-il ajouté.
3/ S'agissant du financement, le projet de loi précise deux points : le développement économique des départements concernés par la recherche sur le stockage et les recherches elles-mêmes seront financés par des taxes additionnelles sur les exploitants d'installations nucléaires.
Pour financer le démantèlement des installations nucléaires et la gestion des déchets, les industriels du nucléaire, au premier rang desquels EDF, devront constituer des provisions, affecter dès maintenant les actifs nécessaires à leur couverture et les gérer en toute sécurité.
Pour François Loos : « Le coût prévisionnel des déchets est déjà dans le prix de l'électricité. Bien gérées, les sommes ainsi collectées permettront de financer, le moment venu, ces char-ges de long terme. Ce n'est pas à l'Etat de le faire ; c'est aux producteurs de déchets. Et ils doivent le faire dès maintenant. »
Conformément au calendrier et aux axes de la loi du 30 décembre 1991 dite « loi Bataille », ce texte a été préparé sur la base des résultats des 15 années de recherche menées par l'Agence nationale pour la gestion des déchets radioactifs et le Commissariat à l'énergie atomique, des évaluations indépendantes qui en ont été faites par des experts français et étrangers, du rapport de l'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques, de la synthèse du débat organisé par la Commission nationale du débat public et enfin de l'avis du Conseil économique et social. Il sera présenté à l'Assemblée Nationale à partir du 6 avril.
|
|
|
Edit 3 : et pour le RBMK, mea maxima culpa :
Citation :www.laradioactivite.com a dit :
Fin 2001, treize réacteurs RBMK étaient encore en service en Russie et Lituanie.
|
|
|
D'ailleurs je vous conseille definitivement ce site, ou ca parle de Tchernobyl et deplusieurs autres accidents nucleaires ; pour Tchernobyl ca recoupe bien les infos donnees par Fee (et donc par le reportage), et ayant bosse sur l'accident de Tokkai-Mura pour un rapport de risques industriels, j'aidu recouper des infos d'un peu partout, et tout se corroborait.
|
|
Dernière mise à jour par : Saerince le 24/04/06 00:01
|
--------------------
Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)
|
|
|
|
 Cachée
|
|
|
|
Dura Lex Semtex
-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-01-02
Messages : 2939
 Age : 44 ans
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tchernobyl : hier/aujourd'hui' a été posté le : 25/04/06 19:08
|
Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Edit 1 avant que j'oublie : Superphenix a ete arrete pour faire plaisir a Voynet, c'est tout
|
|
|
Si je ne m'abuse, Superphenix a été arrété pour cause de securité insuffisante. Ben, oui, refroidi au Sodium liquide, et le sodium liquide, a l'air libre, ben ça brule, et quand c'est pulverisé, ça explose. Et comme il y a eu plusieurs accidents de ce type, ils ont préféré fermer.
Après, je ne sais pas ce qu'il y a de vrai et de faux dans ce qu'on m'a raconté, mais c'est en tout cas la version que j'ai eu.
Teocali
--------------------
Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
Dieu
Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
Thorgrim
Je connais le secret honteux de Daïna !
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Rayon de soleil
-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-04-03
Messages : 3466
Age : 41 ans
Lieu de résidence : Lyon
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tchernobyl : hier/aujourd'hui' a été posté le : 26/04/06 02:15
|
Oui c'est refroidi au sodium liquide, pour diverses raisons que j'ai su par coeur pour mes exams et qui en ce moment me font defaut (temperautre, capacite calorifique, inertie par rapport aux metaux, et le fait que ca capture assez peu les neutrons ; mais un peu quand meme ; je crois que ce sont les raisons). Et oui le sodium liquide en contact avec l'air et l'eau, c'est mal. Donc justement y a pas d'eau, et on se place sous atmosphere d'argon, gaz inerte.
Alors peut etre qu'il y a eu des accidents, mais vu les quantites impliquees, si il y avait eu un vrai accident on serait pas la pour en parler. Je pense que la decision a avant tout ete politique.
J'edite, parce que je viens de me rappeler des choses
Dans un RNR au sodium, il y a 2 circuits de refroisdissement au sodium. Le premier est en contact avec le coeur du reacteur. S'il etait directement au contact de l'eau de refroidissement (un fleuve lambda) et qu'il y ait une fuite (on saitjamais), pas bon du tout. Donc on intercale un deuxieme circuit de sodium, dit circtui secondaire.
Enfin pour en revenir a la securite, jusqu'a Janvier dernier Phenix fonctionnait toujours (Gwendannea apparementdit qu'ils vont commencer le demantelement ; je saispas, donc je n'affirme ni n'infirme) ; il produisait peut etre moins, mais la technologie utilsee est la meme que pour Superphenix, avec les memes circuits de sodium.
|
|
Dernière mise à jour par : Saerince le 26/04/06 03:08
|
--------------------
Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Come Bach
-= Chaos Legions =-
Inscription le 28-03-02
Messages : 3646
Age : ???
Lieu de résidence : Paris/Nantes
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tchernobyl : hier/aujourd'hui' a été posté le : 26/04/06 06:19
|
Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Alors peut etre qu'il y a eu des accidents, mais vu les quantites impliquees, si il y avait eu un vrai accident on serait pas la pour en parler. Je pense que la decision a avant tout ete politique.
|
|
|
En fait, c'est là tout le problème du nuclaire français : la politique...
qui bloque les inovations (j'ai des 'preuves' mais n'ai pasle droit de les donner au moins en public, ma source m'ayant demandé le secret)
ce qui fait que la france qui était le leader du nuclaire civil, est en train de perdre cet avantage.. En effet, monsieur,le silence absolu...Tub! tub (essuie le silencieux)
|
|
Dernière mise à jour par : thorgrim le 26/04/06 11:26
|
--------------------
-- Président du fan club de Lady Fae --
-- Chaque fois que tu dis lol, Dieu tue un chaton avec un bescherelle. --
"La plus grande victoire de la science sur la religion, c'est le jour où les églises ont commencé à utiliser des paratonerres" (isaac asimov)
Diem Factore, CICV
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Champion du JDR écoresponsable
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 28-07-01
Messages : 4411
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Schillick-sur-lie
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tchernobyl : hier/aujourd'hui' a été posté le : 27/04/06 07:57
|
Comme ca fait quelques années que je ne me renseigne plus sur le sujet, je n'arrive plus trop à me rendre compte...
Alors, questions aux spécialistes :
Faisons un peu de plans sur la comète. D'ici 30-40 ans, on devrait pouvoir arriver à quelque chose sur la fusion deutérium-tritium... au niveau sécurité, déchets, qu'est ce que ca donne par rapport à la fission?
Et question piège : niveau uranium, on en est où des stocks mondiaux? L'en reste pour combien de temps? A la radio, un mec disait hier que ca ne survivrait pas long au pétrole au rythme actuel de conversion... intox ou info?
Yuki, curieux
--------------------
Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Rayon de soleil
-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-04-03
Messages : 3466
Age : 41 ans
Lieu de résidence : Lyon
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tchernobyl : hier/aujourd'hui' a été posté le : 27/04/06 23:42
|
Nan nan nan nan nan je vous arrete de suite la, ITER et la fusion c'est pas avant... oh... 2200 pour les applications civiles !!
Et je deconne meme pas. Le reacteur ITER qui va etre construit va etre avant tout un reacteur de recherche. Nan, l'avenir a moyen terme reside dans les reacteurs a neutrons rapides et dans les reacteurs mixtes (qui comprend un accelerateur de particules qui permet de fournir les neutrons) ; ces derniers devraient permettre la transmutation des dechets.
Niveau uranium, on en a il me semble pour une trentaine d'annees, donc pipi de chat. D'ou la recherche pour transmuter les dechets, notammenent le Pu. En outre, avec des RNR surgenerateurs, on devrait pouvoir produire de l'energie avec environ 3 fois rien de combustible ! Details touca sur http://www.laradioactivite.com
Bon ceci dit ils viennent d'ouvrir une mine en Ozland (le premier fournisseur mondial d'uranium) et visiblement ca fait desordre ; alors que ca devrait pas (oui, si on me demande, meme pas peur d'habiter pas trop loin d'une mine, ou d'une centrale, ou au dessus d'un site de stockage definitif qui n'existe pas encore de toute facon).
Edit : je m'automodere avant qu'on me prenne pour une farouche partisane du tout nucleaire, quand meme ^_^ Moi je suis pour le nucleaire combine a une gestion intelligente des energies, qui implique des habitations energy-friendly genre orientees au sud (ou au nord dans l'hemisphere sud), bien isolees (pas comme en France, encore moins comme en Australie, il fait 20 degres dehors, il doit faire 15 dedans ; mais comme au Canada par contre, ou on pouvait se balader en T-Shirt l'hiver dans l'appart) ainsi que l'emploi d'energies renouvelables (mais je suis pas partisane des champs d'eoliennes quand meme ; je prefere le solaire ; meme si on a interet a trouver un moyen de baisser la production de CO2 lors de la fabriacation des panneaux, parce que sinon ca sert a rien). En plus comme ca on produira moins de dechets
|
|
Dernière mise à jour par : Saerince le 27/04/06 23:47
|
--------------------
Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Chaos Wraith
-= Chaos Wraith =-
Inscription le 01-01-70
Messages :
 Age : ???
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'Tchernobyl : hier/aujourd'hui' a été posté le : 07/08/06 02:54
|
Du nouveau. Un incident grave dans une centrale en Suède (le pays du progrès). Une catastrophe du type de Tchernobyl aurait été évitée par hasard.
Lien ici.
Ça peut arriver en France, ce genre de chose ?
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
