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Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 18/05/06 00:01
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Ah la tombe de Iuchiban . . .
Un vrai paradis , si on y arrive sans croiser quelque Oni ou Maho tsukai sans scrupule qui se fera un plaisir d'offrir vos âmes à fu-leng et vos corps à son armée .
Je ne saurai que trop conseillé de vous munir d'une bonne quantitée d'amulettes de jade et de cristal et si possible d'un Tsukaï sagasu du clan du crabe .
Le lieu en lui même est une partie de plaisir . . . pièges et autre murs coulissants pour empecher l'âme du sorcier traitre de quitter son tombeau , hurlements à fendre l'âme la plus endurçie qu'attendre de plus d'un des lieux les plus dangereux de Rokugan ( et après le puit supurant surement le plus dangereux d'outre-monde à mon avis . )
C'est aussi ce qui me fait aimer Rokugan , chaque lieu à une histoire chargée et ouverte à l'avenir .
Que ça soit le fantôme d'une femme enceinte demandant aide à tout guerrier de passage ou un esprit malin qui empèche un brave paysan de dormir il y a matière à dévelloper un scénario autour d'un simple fait divers .
Evidemment . . . ce contexte bien défini limite un peu les libertés des joueurs . Si je dois poser une critique ce sera celle là :
- Pour les joueurs débutants , sans notion du bushidô et de la culture japonaise du moyen age . Pour ceux qui ne daignent pas lire l'histoire de la fondation de l'empire d'émeraude et se renseigner un peu sur la structure de leur clan voir de la structure sociale de l'empire lui même .
Pour ceux qui , malgré toute leur bonne volonté , ne font pas la différence entre la sincérité et la tromperie dans le vocabulaire d'un magistrat du clan du scorpion . Pour ceux qui ne pensent à se lancer que dans l'outre-monde en quète de gloire sans comprendre pourquoi leur personnage devient fou . . .
L 5 R est un vrai cauchemard
A vrai dire , je ne peux pas concevoir que l'on puisse se lancer dans ce jeu sans avoir lu au moins la moitié du livre de base 
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Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 18/05/06 01:37
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D'abord tu dis
Citation :J'ai apprécié la note des auteurs dès les premières pages " Rokugan n'est pas le japon "
Ouf , le contexte est plaçé et le débat est clos . il sagit donc d'un univers médiéval fantastique inspiré des légendes shinto et d'une bonne dose de saké !
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et je suis d'accord avec toi
et après
Citation :Sword-fall dans une contemplation à Dlul a dit:
- Pour les joueurs débutants , sans notion du bushidô et de la culture japonaise du moyen age .
L5R est un cauchemar !
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Alors moi je dis : gneu???
MOi je pense qu'il n'est justement pas necessaire de bien connaitre le Japon médiéval et surtout pas le Bushido pour jouer à L5R, parce que trop de point divergent (verge, désolé...) entre la réalité des ecrits sur le bushido et le comportement que tu tiens dans L5R, tu peux jouer "comme" un adepte de la "voie du guerrier", mais ça differe quelque peu de ce qu'on te presente dans le bouquin de base (1e du nom, les autres , j'ai pas lu).
Tel que je l'avais lu, c'était tout de même assez caricatural et on n'echappe à aucun poncif sur la chose(sur ce point de vue je trouve Qin et sa présentation de la Chine, mieux fait), ni même a deux ou trois anachronismes important (le samouraï esthete et artiste ainsi que les clans/école sont venus bien après le moyen âge a proprement parlé.).
Alors le jeu est peut être aussi bien si tu n'y connais strictement rien, parce qu'aucun amalgame ne te choque et que tu peux vraiment profiter de la "fantasy" à proprement parler.
Donc je ne vois pas ça comme un obstacle (moi c'est plutot parce que je suis un chieur que ça ne m'a pas botté )
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Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 18/05/06 09:45
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Citation :Sword-fall dans une contemplation à Dlul a dit:
J'ai apprécié la note des auteurs dès les premières pages " Rokugan n'est pas le japon "
Ouf , le contexte est plaçé et le débat est clos . il sagit donc d'un univers médiéval fantastique inspiré des légendes shinto et d'une bonne dose de saké !
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Il n'est pas inutile de prendre la ligne suivante .
Rokugan n'est pas le japon , c'est un univers inspiré des légendes shintô qui sont le fondement du japon .
Le Bushido quand à lui est plus qu'un code d'honneur ou une ligne de conduite , c'est une voie vers la perfection ( ce que normalement chacun recherchait au japon à une certaine époque ( toujours "normalement"  ))
Il donnait au guerrier un sens à sa vie et à sa mort , il lui permettait ( une fois admit comme vérité ) de surmonté la mort ou du moins la peur et la crainte qu'elle pouvait inspirer au samouraï ou au Bushi .
La vie et la mort sont un cycle continu , le " Karma" qu'il faut préserver en se conduisant dignement ( si l'on se couvre de honte et que l'on ne peut se racheter , on le payera dans nos autres vies ! ) .
Bon ce n'est qu'un TRES bref apperçu du Bushido , c'est une voie bien plus profonde en nuance et en subtilité .
Mais ce bref apperçu du Bushido on le retrouve dans Rokugan , disons qu'il régit le code des samouraï dans le jeu ( évidemment il faudrait deux fois le livre de base et bien plus encore pour poser TOUT le bushido ) .
Ce résumé il faut le saisir , le comprendre et l'assimiler pour savoir jouer correctement dans L5R .
Et pour celà , un tant soit peu de culture sur le japon ancien me paraît adéquat . . . Car cette recherche de la perfection dans chaque chose entreprise ( qui est un des fondements du bushido ) est la base de l'incarnation des personnages dans Rokugan .
Evidemment en lisant le livre de règle de fond en comble on peut "savoir" qu'il faut jouer son personnage ainsi .
Je fais juste une différence entre "savoir" et "comprendre"
Et là j'arrète bien des élans en disant que malgré ma pratique des arts martiaux , mon intéret pour le japon , mes études en Philologie orientale . . . je ne prétends pas comprendre entièrement la culture japonaise d'autrefois ( ni celle d'aujourd'hui  ) mais j'essaie tant bien que mal et c'est un plus pour le jeu de rôle dans L5R d'après moi . . .
Celà ne reste que mon avis , ainsi qu'une vision du Bushido parmis d'autre ( il n'y a pas UN bushido ) mais je crois que ça se défend très bien !
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Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 18/05/06 10:03
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A la base, le Bushido est tout de même ancré à un contexte historique précis.
Je fais du kendo depuis plus de 8 ans maintenant et appliquer des principes comme ceux proposés n'ont strictement aucun sens dans ma pratique actuelle des choses.
Théoriquement,(car tu as raison, le Bushido a connu de nombreuses évolutions, de plus en plus esotériques vers la fin), il fut ordonnancé pour tempérer les guerriers, et surtout leur laisser une place importante dans la société, malgré leur role d emoins en moins prepondérant depuis l'unification Tokugawa: le confucianisme avait frappé encore une fois , toujours se reposer sur les vieilles valeurs et les anciens fondements d'une société. (parce que le bushido c'est une cuillere de shinto, une ouche de bouddhisme et cinq tranche de confucianisme)
Le Wu shi Dao, en chine, a perduré plus longtemps puisque l'empire fut constamment fragmenté (donc en guerre perpetuelle), mais n'a pas eu l'essor connu au Japon puisque la caste guerriere n'a jamais eu une telle importance.
Les évolutions que tu cites, et qui furent entrainés par l'essor du Bouddhisme, adoptent ensuite une position fataliste, en attente de la mort. Elles furent "mises en place" pour annoncer et faire admettre la fin progressive des guerriers et leur complete éradication par la suite, tout en leur gardant une place d'honneur dans la société, ainsi ils finiraient par en être écarté en gardant la face.
C'est la , à mon humble avis que ça pêche avec Rokugan, puisque sans le contexte progressif de la fin de la caste guerrière et sans les comportements antérieurs des samourai, la "philosophie" du guerrier n'a pas vraiment de raison d'être.
Mais là encore je m'étale copieusement sur des détails qui font chier les joueur...
D'ailleurs, ne vous posez pas de questions : Jouez et amusez vous bien, c'est de la fantasy, hein...
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 18/05/06 10:06
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Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 18/05/06 10:28
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Le contexte du japon lors de l'égide des tokugawa ( c'est à dire la fin des guerres civiles ) a en effet été un grand changement pour les guerriers .
Le sabre n'était plus utile , du moins plus autant qu'avant . . . les samouraï sortant de plus de 4 siècles de guerre devinrent presque inutiles ( quoi que le terme de samouraï vient de cette époque ) .
Je suis tout à fait d'accord pour dire que le bushido évolue , et qu'il puise son origine dans la recherche d'un sens à donner aux vies des guerriers .
Mais pas pour dire qu'on ne le retrouve pas dans Rokugan . . .
( Encore une fois il sagit de ma vision du monde du jeu aussi ce qui suit n'implique que moi . )
Les guerres entre les clans font un peu penser à cette période de guerre civile et donc c'est un contexte bien peu adapté au bushido .
Toutefois il ne sagit que d'un avatar de Bushido , juste de grands principes sans vraie profondeur pour poser des règles de conduite au joueur .
De là à dire qu'il n'est pas évolutif dans le jeu et hors contexte c'est un peu se précipiter je trouve .
Au moments de la première édition on retrouve une stabilité dans l'empire . . . les clans ne se rencontrent plus sur des champs de batailles le sabre à la main mais face à un magistrat impérial le verbe à la bouche .
Dans ce contexte le bushido est une sorte de bouée de sauvetage pour les bushi ( et ceux qui se battent encore souvent comme le clan du crabe contre l'outre-monde ne sont pas du genre à appliquer le bushido face aux onis . . . juste en société ) .
Maintenant la comparaison s'arrète là .
Le bushido est avant tout une voie et chacun l'emprunte à sa façon . Je pratique les arts martiaux depuis que j'ai 5 ans et j'ai vu des gens suivre cette voie de façon bien différentes selon les envies , la recherche de soi au travers des arts martiaux etc . . .
Il en va de même pour le Bushido qui évolue avec l'époque , les moeurs , les lois . . . mais qui diffère selon le rang social , la vision du monde etc . . .
Donc je suis d'accord et le premier à dire que le Bushido de Rokugan n'est pas celui du japon d'autrefois .
Mais il sagit d'une interprétation , un résumé une sorte de condensé un peu rébarbatif du bushido . . . Et que pour saisir pleinement il faut chercher à comprendre et à placer dans un contexte ( ici celui de l'empire d'émeraude ) .
en effet chacun joue comme il l'entend , ça n'est et ça ne restera que ma vision de ce jeu
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Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 06/06/06 16:32
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Citation :Yuki dans une contemplation à Dlul a dit:
Ah ben tiens, je vais en profiter pour glisser quelques mots sur la 3e édition.
Autant le BG du 2 avait le cul entre deux chaises, autant le passage à la 3e édition et à l'âge de Jade apporte beaucoup.
Les ennemis ne sont plus les mêmes et ont beaucoup évolué, et les complots sont toujours aussi présents.
Le bouquin de base a vu ses possibilités trés étendues avec la création de katas (des techniques assimilables en plus des rangs d'école), plus d'écoles pour les 8 clans majeurs (si, si, 8) ainsi que les clans mineurs (!) et les familles impériales (!!) et une extension des profils ronins.
Le jeu devient un poil plus compliqué avec l'introduction des "emphases" de compétence (des spécialités accessibles au delà d'un certain rang), mais beaucoup plus clair en ce qui concerne les compétences de base.
Pour le combat, une nette augmentation des armes à distance (l'arc Tsuruchi étant un monstre de ce côté, mais réservé aux archers de l'école), avec une petite baisse des sorts et un rééquilibrage général de l'armurerie - en gros ca redevient aussi facile de se faire one-shoter qu'à la 1ere edition...
Le système d'initiative a été également revu, et, bien qu'un peu plus compliqué, il apporte un certain degré de sophistication de trés bon aloi.
Au niveau forme, le packaging VO est superbe avec un livre trés agréable à lire et entièrement colorisé.
Pour moi, de trés loin donc la meilleure édition de ce jeu! Espérons que la VF sera à la hauteur.
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En quelques mots, la VF est sortie et je l'ai feuilletée samedi dernier.
Le packaging est le même que la VO... la VF est donc à la hauteur : ya bon mangez-en.
Voilàààààà
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 23/12/06 12:40
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Hier est sorti un add-on pour L5A : "les quatre vents".
En gros, il reprend au niveau storyline tout ce qui s'est passé entre les éditions "Or", "Diamant" et "Lotus" du jeu de cartes : défaite finale de Fu Leng, résurrection de Iuchiban et retour de Daigotsu, établissement de la nouvelle lignée et avènement de Toturi III, Hantei Naseru 'le juste'.
Il contient visiblement quelques classes, divers élements de jeu supplémentaires et de la campagne.
Au niveau forme, c'est un trés bel ouvrage, heureusement car pas donné (30 euros).
Je vous en dirai plus aprés l'avoir compulsé, puisque je l'ai acheté, en collectionneur fidèle...
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Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 21/04/10 09:47
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Tiens je suis en train de me rendre compte que ca fait quelques temps que je n'avais pas redonné quelques news ici.
Je vous fais un dernier topo, puisque la 3e ed de L5R vit ses dernières semaines, la 4e arrivant bientôt.
Sont sortis quelques suppléments depuis :
- L'empire d'émeraude : un supplément plutôt axé BG, sans véritablement de mécanique dedans. Intéressant pour ceux qui découvrent, mais à mon sens peut être un peu light si l'on a suivi. C'est une lecture intéressante pour les MJs, mais est ce que ça vaut l'achat?
- Prières et trésors : des sorts et des items en plus. Assez bourrin mais plus étendu au niveau des possibilités pour shug'.
- Créatures de Rokugan : intéressant pour le MJ, dispensable pour les autres (sauf le début, qui permet de jouer des nezumi ou des esprits). Avec des gros bouts d'Oni qui tache dedans si vous avez envie de tuer tous vos joueurs.
- Les maîtres de la guerre : alors là, on parle bourrinisme et orga militaire des clans. C'est le premier bouquin "focus" qui est dédié à trois clans : Lion, Crabe et Licorne.
- Fealty and freedom : le titre est en VO car je crois qu'il n'a pas été traduit (et ne le sera pas comme tous les derniers qui sont sortis) : focus sur les clans mineurs, les familles impériales et les ronins. C'est assez intéressant.
- Masters of magic : focus sur le Dragon, le Phénix et la Mante. Quelques mots également sur la religion de Rokugan, les moines et les festivals.
- Masters of court : focus sur la Grue, le Scorpion et les sinistres infiltrés de l'Araignée. Une ressource intéressante, surtout sur ce dernier "clan" qui est sûrement une des seules idées récentes intéressantes en matière de storyline chez AEG. Je vous spoile pas le truc, mais ça apporte... un poil de petites choses très intéressantes.
- The Vacant throne : toute la partie de la storyline qui se passe après "les 4 vents". Cela recouvre toute la storyline jusqu'à l'édition actuelle du JCC, avec encore plus de petites écoles marrantes, d'explications pour ceux qui ne suivent pas le jeu de cartes (qui diantre est l'araignée?) et la description des champions et grobills actuels dont le très subtil Daigotsu et son rang 12.
Sinon, quelques mots sur la quatrième édition. La 3e édition était un relatif succès et il est probable qu'on continue avec certains concepts qui ont été très appréciés : les voies (un rang d'école "hors cursus" qui permet encore plus de personnalisation), les katas... avec une tentative pour équilibrer le powergaming (n'oublions pas que la plupart des joueurs restent ricains et donc peu subtils  ). Globalement, un petit rééquilibrage à prévoir sans trop de changements. Je vous en dirai un peu plus quand je l'aurai lue, mais les changements à prévoir me font surtout penser à quelques house rules auxquelles j'avais déjà réfléchi.
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Dernière mise à jour par : Yuki le 21/04/10 09:49
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
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