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hadod





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   le livre des 5 anneaux (L5A) a été posté le : 12/02/06 19:34
ba voila je ne sais pas si sa a deja ete poster (j'ai areter de regarder a la 20eme page XD) L5A un jdr de samourai et tout et tout j'aimerais savoir si il y en a qui connaissent voilou^^


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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 12/02/06 20:32
C'est un trés grand classique L5A. Bon, même si forcément ca fait un peu oriental d'opérette (mais Ghislain passera bien pour parler de cet aspect), c'est tout de même un jeu assez exotique.

Le système, depuis sa refonte en roll and keep, reste assez accessible, même à des joueurs débutants, même si la 3e édition, que je critiquerai plus avant lorsque j'aurai fini de la lire, est un peu plus compliquée. Cependant, l'ambiance nécessite au moins un MJ avec un peu de bouteille, sinon ca risque de vite mal tourner.

Un bon jeu donc, avec pas mal de BG... BG qui lui même évolue "historiquement" avec les tournois mondiaux du jeu de cartes dont il est issu.


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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).

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"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien


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   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 15/02/06 09:10
Je n'ai masterisé que la première édition, et je dois dire que c'est un des jeux les plus complexes auxquels je me suis attaqué. Pas tant au niveau des règles, qui ne sont pas plus farfelues qu'ailleurs, mais au niveau du BG, très riche, et surtout au niveau du roleplay. Vu la difficulté à s'imprégner de la mentalité de Rokugan, c'est un jeu que je recommande pour ma part aux joueurs ayant un minimum d'expérience.

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inchenzo

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   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 15/02/06 10:17
Alors a ceux qui connaissent les différentes éditions, vous conseillerez laquelle?
La 2e edition ( genre en occaz) ou la 3eme editions?
Je parle en systeme D10


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Salut!


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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 15/02/06 13:48
Euh, pour l'instant, la première.

La seconde a tenté un rééquilibrage des règles, mais c'est un peu loupé, et le BG a le cul entre deux chaises.

Dés qu'elle sort en francais, je te conseille la 3e version, bien plus riche en possibilités au niveau du bouquin de base, et un peu plus "mature" au niveau règles.

PS : en d20, c'est Rokugan d20, et ce n'est pas L5A, moi je dirais plutot que c'est de la ******** :)


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inchenzo

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   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 16/02/06 13:28
Ne t'inquiete pas, pour l'histoire du D20 tout le monde m'a dit la meme chose...


Par contre, pour ceux qui masterise, il y a quelque poitns que je ne comprend pas vis a vis du japon féodal lui meme.
Beaucoup de joueurs ( tous?) sont des samourais, alors comment gere-t-on certaines chose comme:
-Fouillez les cadavres, tous simplement impensable pour un " etre humain"
( dans le japon féodal, les personnes qui touchaient les cadavres, genre les tanneurs, etaient les eta, ils n'etaient pas considéré comme des etres humains)
Alors le joueur qui veut recuperer le fric de son enemi qu'il vient d'abattre?

-La boisson, un samourai doit savoir boire, et rester stoïque quand il boit
Alors les tavernes dans L5R, aussi bordélique que dans donjon? avec des bagarres à tout va?

-Pour les scenarii, je vois tres bien les intrigues de cour; mais pour un scenario un peu plus "action"? D'apres ce que j'ai compris, il y a une paix dans le royaume, avec quelque tension entre les clans, et les crabes gardent le royaumes des monstres...

-Les armes, un samourai abandonnera pas son arme pour ramasser celle de son enemi qu'il a tuer, son sabre est son âme!

-Lors d'un action ratée ( genre le samourai qui degaine son sabre et le plante dans un arme=> echec critique), si apres il y a le moindre commentaire cinglant de la part d'un autre joueur, le samourai devrait directement le provoquer en duel a cause de cette reflexion profondément déshonorante. Ce que je me demande c'est comment garder la cohésion d'un groupe ( dans le jeu) si les joueurs sont un minimum blageur ( 99.99% des joueurs), a moins ce qu'il y ait un sérieux pas possible durant les parties...


Alors j'espere que vous m'avez compris et merci d'avance a ceux qui reponderont a mes questions


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Salut!


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thorgrim

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 16/02/06 13:50
Citation :
inchenzo dans une contemplation à Dlul a dit:


Par contre, pour ceux qui masterise, il y a quelque poitns que je ne comprend pas vis a vis du japon féodal lui meme.
Beaucoup de joueurs ( tous?) sont des samourais, alors comment gere-t-on certaines chose comme:
-Fouillez les cadavres, tous simplement impensable pour un " etre humain"
( dans le japon féodal, les personnes qui touchaient les cadavres, genre les tanneurs, etaient les eta, ils n'etaient pas considéré comme des etres humains)
Alors le joueur qui veut recuperer le fric de son enemi qu'il vient d'abattre?


C'est uniquement valable pour raison de bouddhisme...Je ne crois pas qu'il en soit question dans L5A. D'ailleurs les castes du style Burakumin (les impurs des indiens) étaient mal vue non pas parce qu'ils touchaient la viande morte, mais bien parce qu'ils donnaient la mort (pour des motifs aussi "bas" que la confection, la nourriture et même le fric). C'est vrai que je vois mal un samouraï fouiller un corps pour piller, mais un brigand ou un zigue de base, comme un paysan , je n'y verrais pas de problème (je te conseille les "7 samouraïs) de Kuruzawa, le personnage qu'incarne Toshiro Mifune est un paysan qui est "promu" samouraï en piquant un certificat à un môme...Il n'en reste pas moins que malgré ses attitudes de rustre et de pillard, c'est l'un des plus "samouraï" du groupe.)

Citation :
-La boisson, un samourai doit savoir boire, et rester stoïque quand il boit
Alors les tavernes dans L5R, aussi bordélique que dans donjon? avec des bagarres à tout va?



Là aussi, pareil, on voit souvent dans les histoire d'aventure japonaise des samouraï ivres morts qui font la fête alors qu'ils devraient garder un château ( à la place il écoute les filles jouer de la musique, en ajoutant des commentaires graveleux, puis ils essaye de les tripoter tandis qu'elles s'enfuient...)...Le héros les pouille tous...bien fait pour leur gueule, z'avaient qu'à respecter le code.


Citation :
-Les armes, un samourai abandonnera pas son arme pour ramasser celle de son enemi qu'il a tuer, son sabre est son âme!


Je suis à la fois d'accord et pas tout à fait...En situation critique, un guerrier doit etre capable de s'adapter à la situation...Par contre abandonner son sabre pour ramasser un truc parce que c'est trop plein plus bourrin...IL faut vraiment une bonne justification (une lame très particulière, d'une finesse incomparable...).

Citation :
-Lors d'un action ratée ( genre le samourai qui degaine son sabre et le plante dans un arme=> echec critique), si apres il y a le moindre commentaire cinglant de la part d'un autre joueur, le samourai devrait directement le provoquer en duel a cause de cette reflexion profondément déshonorante.


La tout dépend de la personalité de ton samouraï. Si les réputation étaient importante en Asie, et que le deshonneur était pire que la mort, les remarques grossières n'avaient pas lieu d'être...
Si la vanne est fine, l'humiliation sera plus cuisante qu'un "grosse tanche..." qui ne sera sans doute même pas écoutée. Tout est dans les sous entendu.
Si ton personnage est au dessus des règles de société (un samouraï un peu ouvert, à la Musashi par exemple, qui trouvait l'orgueil des écoles grotesques), il se peut qu'il n'en ait rien à faire, mais se ferra un plaisir de montrer par sa mansuétude et sa compassion que lui aussi peut être utile (en sauvant un jour le railleur d'une mort certaine, parce que lui , aura su garder son calme...).
On voit très souvent ce genre de personnage dans la littérature d'aventure asiatique, il est aussi frequent que le samourai/guerrier borné, à l'orgueil à fleur de peau à cheval sur un code d'honneur desuet...

Pour finir, je te dirais que L5A n'est PAS le Japon médival (vu le nombre de mélange d'un peu n'importe quoi), c'est ce qui fait que je n'ai pas accroché du tout...
C'est volontairement loin de cela, et a ce que j'ai comppris, il ne cherche pas à se rapprocher trait pour trait de son modèle: tu peux donc sans scrupule prendre des distances avec la réalité historique, puisque le monde est différent...:D

Voilà j'espère avoir servi à quelque chose...

Ha oui, j'oubliais: Mort aux auteurs de Qin...Ils m'ont piqué mon jeu...:p


Dernière mise à jour par : thorgrim le 16/02/06 13:53

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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 16/02/06 14:59
Je vais te répondre d'un strict point de vue L5A...

Citation :
inchenzo a dit:
-Fouillez les cadavres, tous simplement impensable pour un " etre humain"
( dans le japon féodal, les personnes qui touchaient les cadavres, genre les tanneurs, etaient les eta, ils n'etaient pas considéré comme des etres humains)
Alors le joueur qui veut recuperer le fric de son enemi qu'il vient d'abattre?



Ah malheureux! On ne fouille pas les cadavres à L5A! T'es pas un croquemort que diable!

Piquer du bon matos à un mort, c'est trés rare. Déjà, à la base, tu es équipé par ton clan, donc ca veut dire que ce que te file ton clan c'est de la ******** (pas bien). Et puis on est pas à d&d, les épées magiques poussent pas dans les arbres ;)
Par contre, si tu es un vagabond type ronin, ben si tu as pas trop d'honneur, tu peux (donc, pas tous). Pour ceux qui jouent des nagas ou nezumi, ca ne s'applique pas non plus bien que la taille du matos ne soit pas forcément adaptée...

La thune n'est pas forcément un souci, en tant que samurai tu ne paies quasiment rien...

Citation :
-La boisson, un samourai doit savoir boire, et rester stoïque quand il boit
Alors les tavernes dans L5R, aussi bordélique que dans donjon? avec des bagarres à tout va?


Les mecs bourrés sont poliment ignorés et tout le monde oublie ce qui s'est dit, en théorie. Ca c'est un peu comme le Japon actuel.
Par contre si ca vire à la baston ca peut trés mal se terminer...

Citation :
-Pour les scenarii, je vois tres bien les intrigues de cour; mais pour un scenario un peu plus "action"? D'apres ce que j'ai compris, il y a une paix dans le royaume, avec quelque tension entre les clans, et les crabes gardent le royaumes des monstres...


Oui, enfin c'est vite dit. Entre les complots, les brigands, les invocateurs de Maho... tu as largement de quoi satisfaire ton gout pour la violence :)
C'est un peu comme les autres jdr, en gros : ca dépend du MJ et du scénar.

Citation :

-Les armes, un samourai abandonnera pas son arme pour ramasser celle de son enemi qu'il a tuer, son sabre est son âme!



Cf ci-dessus. Tu vas pas déshonorer ainsi tes ancêtres!

Citation :

-Lors d'un action ratée ( genre le samourai qui degaine son sabre et le plante dans un arbre=> echec critique), si apres il y a le moindre commentaire cinglant de la part d'un autre joueur, le samourai devrait directement le provoquer en duel a cause de cette reflexion profondément déshonorante. Ce que je me demande c'est comment garder la cohésion d'un groupe ( dans le jeu) si les joueurs sont un minimum blageur ( 99.99% des joueurs), a moins ce qu'il y ait un sérieux pas possible durant les parties...



J'ose espérer que tu ne passes pas toutes tes soirées en full RP! On peut quand même faire des réflexions hors jeu... je vois mal mon perso demander à un de ses camarades en pleine baston "tu me passes la bière steuplait?" ;)



Dernière mise à jour par : Yuki le 16/02/06 15:01

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inchenzo

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   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 16/02/06 15:59
Ok merci beaucoup a vous deux...


Ce jeu me tentait vraiment beaucoup, mais c'est vrai que j'ai un peu peur d'etre rebuté par ces disgression car je connais assez bien le japon médiéval.

Alors Yuki, j'ai une question, elle sort en francais la troisième édition? quand?




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BiG

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   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 16/02/06 16:02
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Piquer du bon matos à un mort, c'est trés rare. Déjà, à la base, tu es équipé par ton clan, donc ca veut dire que ce que te file ton clan c'est de la ******** (pas bien). Et puis on est pas à d&d, les épées magiques poussent pas dans les arbres ;)
Par contre, si tu es un vagabond type ronin, ben si tu as pas trop d'honneur, tu peux (donc, pas tous). Pour ceux qui jouent des nagas ou nezumi, ca ne s'applique pas non plus bien que la taille du matos ne soit pas forcément adaptée...



Au pire, si tu dispose d'un ou deux eta (la caste la plus basse de la société, sont considérés comme des "sous-hommes"), tu peux les envoyer fouiller à ta place. Comme ça, tu touches pas le cadavre...

Quand je pense que même mon chasseur de primes Guêpe (Honneur 1.5) est sous la menace d'une perte d'honneur...
:D


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Kentaro du clan de la Guêpe


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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 16/02/06 17:39
Citation :
inchenzo dans une contemplation à Dlul a dit:
Alors Yuki, j'ai une question, elle sort en francais la troisième édition? quand?



Pas de date pour le moment. Je sais simplement qu'a priori, Asmodée n'en aura pas les droits, ce qui est dommage, cette boite respectant en général assez le produit originel.

PS : Inchenzo, si tu vas aux rencontres sur Paris, je peux éventuellement te prêter la seconde édition pour que tu te fasses une idée, au pire avec un intermédiaire...


Dernière mise à jour par : Yuki le 16/02/06 17:40

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Sword-fall

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   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 17/05/06 09:57
Hum , j'ai voulu créer un sujet mais vive la fonction recherche !

L5R première édition a été un de mes premiers jeu de rôle , depuis tout jeune au travers des arts martiaux je me suis intéressé au japon médiéval et celà m'a tout naturellement mené à m'interresser à ce jeu .

J'ai apprécié la note des auteurs dès les premières pages " Rokugan n'est pas le japon "

Ouf , le contexte est plaçé et le débat est clos . il sagit donc d'un univers médiéval fantastique inspiré des légendes shinto et d'une bonne dose de saké !

Tous les personnages sont des samouraï . . . ce qui donne à mon avis un roleplay conséquent ( se souvient d'un joueur qui a dit "celui-là" en parlant de son daimyo et qui le regrette encore aujourd'hui ) et donc un magnifique piège à grosbills .
Ici pas de super-arme-magique-vorpale et tout le toutim non . . .
Des armes de bases , la vie qui passe au travers , des tactiques intéressante en combat . . . des duels magnifiques d'intensités .

Evidemment on ne peut pas fouiller les cadavres . . . et on ne peut l'ordonner non plus , au mieux on peu l'insinuer pour que nos serviteurs s'en chargent discretement .
La solution la plus agréable est encore de faire un shugenja du clan du crabe qui , comme précisé dans le supplément "la voie du crabe" pratiquent une médecine de chirurgie et sont donc à même de manipuler des cadavres . . . Bien sûr pas au su et vu de tout le monde car il faut penser à l'honneur du clan !

Ce jeu reste pour moi un des meilleurs au niveau du Background , même le bestiaire composé de Kumo , Kenku , Oni , kappa , etc . . est plus ou moins fidèle à celui des légendes japonaises ( seul regret pour le gobelin )

Par contre la seconde édition m'a déçu . . . peut-être est-ce le fait qu'après tant d'années à jouer avec la première m'a accoutumé à une situation de clan que je ne retrouve pas dans la seconde édition ( le clan du crabe qui fusionne avec l'outre-monde en assimilant les caractérisques des Oni . . . Mouais j'ai apprécié ça modérément ! )

Je ne saurai que trop conseiller à ceux qui se lançent dans l'aventure de rokugan de chercher après les bouquins de la première édition !!!



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BiG

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   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 17/05/06 11:14
Citation :
Sword-fall dans une contemplation à Dlul a dit:
Ici pas de super-arme-magique-vorpale et tout le toutim non . . .


Moui mais feu mon ancien perso rônin possédait un katana Nemuranaï à 5k2 de dégats, augmenté à 6k3 par un PNJ shugenja. De plus, l'esprit de l'arme me permettait de ne pas être limité à l'utilisation d'1 pt de Vide à la fois.

Avec cette arme ultime, j'ai déjà décapité un ogre avec une seule main (mon perso était manchot depuis un précédent scénar).
B)


BiG
Aussi efficace qu'une Durandil...


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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 17/05/06 12:57
Ah ben tiens, je vais en profiter pour glisser quelques mots sur la 3e édition.

Autant le BG du 2 avait le cul entre deux chaises, autant le passage à la 3e édition et à l'âge de Jade apporte beaucoup.
Les ennemis ne sont plus les mêmes et ont beaucoup évolué, et les complots sont toujours aussi présents.

Le bouquin de base a vu ses possibilités trés étendues avec la création de katas (des techniques assimilables en plus des rangs d'école), plus d'écoles pour les 8 clans majeurs (si, si, 8) ainsi que les clans mineurs (!) et les familles impériales (!!) et une extension des profils ronins.
Le jeu devient un poil plus compliqué avec l'introduction des "emphases" de compétence (des spécialités accessibles au delà d'un certain rang), mais beaucoup plus clair en ce qui concerne les compétences de base.

Pour le combat, une nette augmentation des armes à distance (l'arc Tsuruchi étant un monstre de ce côté, mais réservé aux archers de l'école), avec une petite baisse des sorts et un rééquilibrage général de l'armurerie - en gros ca redevient aussi facile de se faire one-shoter qu'à la 1ere edition...

Le système d'initiative a été également revu, et, bien qu'un peu plus compliqué, il apporte un certain degré de sophistication de trés bon aloi.


Au niveau forme, le packaging VO est superbe avec un livre trés agréable à lire et entièrement colorisé.

Pour moi, de trés loin donc la meilleure édition de ce jeu! Espérons que la VF sera à la hauteur.


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   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 17/05/06 19:13
Je n'ai pas eu l'occasion de lire les règles de la troisième édition , sais-tu pour quand est-elle prévue en français ? ( si elle sort , l'engouement des joueurs francophone étant un peu en baisse pour ce que je peux en voir :( !
)


Pour répondre à Big . . . ce genre d'arme est une rareté , voir unique à rokugan . Même les 5 lames maudites de Iuchiban n'ont pas de telles capacités !
En tant que maitre de jeu je ne l'autorise pas façilement , il faut une bonne raison pour accorder pareille arme .



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   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 17/05/06 19:44
Citation :
Sword-fall dans une contemplation à Dlul a dit:

Pour répondre à Big . . . ce genre d'arme est une rareté , voir unique à rokugan . Même les 5 lames maudites de Iuchiban n'ont pas de telles capacités !
En tant que maitre de jeu je ne l'autorise pas façilement , il faut une bonne raison pour accorder pareille arme .



En fait, à la base, c'était juste un katana d'excellente facture, mais sans capacité particulière. Le katana à 5k2 que l'une des Fortunes peut t'offrir si tu te sens une âme charitable et généreuse dans le scénar d'introduction (tournoi de Topaze).

Comme dans mon groupe, je suis l'un des joueurs qui sont le plus à fond dans le jeu, le MJ m'a accordé cette récompense de roleplay, au bout, toutefois, de beaucoup de scénars.

Puis, j'ai convaincu un shugenja de lancer un sort sur l'arme. Je me rappelle plus le nom exact, mais c'est un sort utilisable une seule fois sur une même arme, et qui augmente les dégats de 1k1.

Mais, j'avoue moi-même que ce katana est particulièrement grosbill... :)
Dommage que mon rônin se soit fait dessouder... :(


D'ailleurs, en parlant d'armes grosbill, l'arc Tsuruchi dont parle Yuki pourrait particulièrement interesser mon actuel perso...
:D




BiG
Le sabreur manchot qui s'appelait Kenshin...


Dernière mise à jour par : BiG le 17/05/06 19:47

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   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 17/05/06 20:30
Le meilleur sabre que j'ai eu était à 4g4 . . .
Il sagissait d'un katana de la famille Kaïu à 3g3 , puis comme ton sabre apparement il a bénéficié du sort lame imortelle ( si mes souvenirs sont bons ) .

Néanmoins il faut convenir que dans ce jeu les grosbills ne trouvent pas aisément leur repère car c'est le Roleplay qui détermine l'expérience , et que les compétences " sociales " comme Cha-no-yu sont tout aussi sinon plus importantes que les compétences de combat ou d'action .



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   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 17/05/06 20:49
Citation :
Sword-fall dans une contemplation à Dlul a dit:
les compétences " sociales " comme Cha-no-yu sont tout aussi sinon plus importantes que les compétences de combat ou d'action .


Voui, c'est vrai ;)
La préparation du thé est d'ailleurs fondamentale dans la culture traditionnelle japonaise, et l'on retrouve cet aspect dans Rokugan.

Et comme compétences "sociales", j'ai moi-même dépensé quelques XP pour faire apprendre le shamisen à mon perso. Ses connaissances musicales ont d'ailleurs servi au groupe, pendant un scénar.


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   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 17/05/06 20:56
En fait il y a plus de chance de se faire une réputation correcte au fil de la plume que celui du sabre .

Que ça soit dans un concours de fauconnerie à la cour ou une calligraphie magnifique offerte à une dame du clan de la licorne , ou encore un Haïku subtil . . . même un simple mot glissé au bon moment dans une conversation peut faire passer un personnage du rang de traine-sabre à celui d'invité de marque . . .

Evidemment jouer du no-dashi ou du tetsubo au bon moment et sur la bonne tête ça peut aussi aider à l'avancement ;) .

C'est vraiment ce que j'aime dans ce jeu , le passage délicat entre la conversation pleine de sous-entendus au duel iai .
( sans compter qu'on peut aisément pousser les grosbills ou les imbéciles au seppuku au wakisashi en bois :D )



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   Réponse au Sujet 'le livre des 5 anneaux (L5A)' a été posté le : 17/05/06 23:39
Citation :
Sword-fall dans une contemplation à Dlul a dit:

Evidemment jouer du no-dashi ou du tetsubo au bon moment et sur la bonne tête ça peut aussi aider à l'avancement ;) .


Oui, notre MJ va bientôt nous lancer dans la tombe de Iuchiban...
A mon avis, ça va trancher sec...
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