Bourreau
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Réponse au Sujet 'Oblivion' a été posté le : 15/06/06 22:21
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Ce qu'il manque le plus, pour que le jeu soit vraiment immersif, c'est l'implication du joueur. La faute au manque de linéarité, je pense : c'est tellement ouvert, tellement libre qu'on a aucun besoin de suivre la trame principale, et qu'on se perd dans un monde grand, et finalement bien vide... Quand on doit aller sauver le monde du péril imminent, et qu'on peut décider de prendre deux-trois mois de vacances pour voir comment c'est de l'autre côté du continent, ça casse le rythme. Et sans rythme, ça devient mou.
Quand à la gestion de plusieurs personnages, elle a l'avantage de nous faire s'attacher à plusieurs personnages, justement. Là, on est seuls d'un bout à l'autre, et c'est déprimant. Les PNJs n'ont pas de personnalité, pas d'histoire, difficile de s'en faire une propre.
Bref, mon avis, c'est que Besthelda a misé sur le technique, mais a oublié la touche de poésie pour rendre le tout vivant. Une forme bien jolie, pour un fond bien creux...
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Dernière mise à jour par : Anerac le 15/06/06 22:23
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Réponse au Sujet 'Oblivion' a été posté le : 16/06/06 15:25
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Avant de dire n'importe quoi, jouez y... on n'est pas "seul" d'un boût à l'autre si l'on accepte de se faire accompagner par quelques personnages (personnellement c'est pas mon truc mais un pote se traine deux magos avec lui, et d'après lui, les PNJs ont un avantage un peu regrettable pour le jeu: ils sont invulnérables... ou le semblent en tout cas).
Pour ce qui est du monde ouvert... c'est un plus car RIEN n'empêche de suivre la trame principale, et RIEN n'oblige à la suivre, et c'est bien là ce qui distingue les Elder Scrolls des autres "RPG"s (je mets des guillemets car c'est toujours pas un système de jeu assez "role-play" à mon goût mais bon...). C'est vrai que c'est plus rassurant pour certains de suivre un couloir... jusqu'à la dernière salle de l'abattoir.
En ce qui concerne le "danger imminent"... rien ne se passe tant qu'on ne fait pas progresser la quête... donc il peut rester imminent un bon bout de temps.
On regrette surtout le système de réputation bien simpliste qui fait qu'un garde de l'autre boût du pays sait parfaitement que vous avez pillé une barraque avant même que vous n'arriviez, quand bien même vous avez tracé à travers le territoire et bien qu'il ne vous ait jamais vu.
Interpol marche TROP bien à Tamriel.
Pour ce qui est de l'immersion avec de nombreux persos, je n'ai pas encore vu de joueur aussi impliqué avec chacun de ses avatars que lorsqu'il n'a qu'une peau dans laquelle se glisser.
Perso, mes seuls regrets dans le jeu, sont les animations des créatures et l'absence de localisation des dégats... mais c'est peut-être un soucis vraiment propre aux assassins.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 16/06/06 15:27
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Oblivion' a été posté le : 06/09/06 12:27
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Tiens, ils en sont au 3.0 ?
J'y cours
Sinon, les haks sont un peu mal foutu pour cet opus... autant sur morrowind, les haks n'entraient en conflit que si c'était grave lourd, autant ici, dès que les haks contiennent les mêmes objets (par exemple, un hak de nouvelles épées qui sont vendables chez le marchand X et de nouvelles armures qui sont aussi vendables chez le marchand X), l'un ou l'autre (ou les deux) ne marchera pas, et parfois, c'est pire (ça plante)
C'est pourquoi ils sont occupés à faire des énormes haks qui regroupent tous les haks connus en les rendant compatibles les uns avec les autres.
Ce concernant, ça dépend évidement si tu as la version anglaise ou la version française.
On ne peut pas trop te conseiller sans ça.. Enfin moi, en tout cas, je ne peux pas (j'ai vu les limites de l'intercompatibilité des versions sur ma copie propre )
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Basement Cat
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Réponse au Sujet 'Oblivion' a été posté le : 12/09/06 10:22
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Bill Gates n'a rien à voir ici. C'est Bethesda Softworks qui est coutumier de ce genre de problèmes. (Càd : sortir un jeu superbe encore bourré de bugs pour ne pas avoir plus d'un an de retard sur la dernière deadline, puis faire des patches au fur et à mesure que les problèmes sont identifiés.)
Remarquez, si c'est encore Ubi Soft qui traduit Oblivion, il faut également s'attendre à des crasses du genre traduction des liens internes au jeu (des chaînes de caractères que le joueur ne voit pas, en principe, mais qui sont cruciales pour le fonctionnement de certains mécanismes) qui se font très partiellement, menant à des erreurs du genre "porte à sens unique" ou "téléportation sans destination" (oh, c'est joli, ces limbes grises <insérez votre cri de rage habituel>)...
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Mercenaire du Chaos
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Réponse au Sujet 'Oblivion' a été posté le : 26/09/06 14:00
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Je rejoint la majorité des avis exprimés ici : C'est beau mais...
Tout d'abord concernant les environnements, je trouve très réussi. Enfin des grottes qui ressemblent à des grottes, des forets qui ressemblent à des forets et des donjons bien donjonnesques. Par contre, les montagnes sont moyennes (relativement joli graphiquement mais moche sur les parois escarpées - c'est lisse et les meshes font 10 mètres carrés, et le comportement/mouvement du perso sur les parois trop raides est absolument merdique) et le fait de voir depuis n'importe quel point surélevé la cité impériale donne une impression de petitesse à la map, ce qui est un comble.
Ensuite toujours sur l'environnement, les extérieurs manquent vraiment de variété. Mis à part le triptyque foret/montagne/prairie de bruyère il n'y a pas grand-chose. Ou sont passés les immenses territoires de lave et de cendre, les forets de champignons géants, les îles brumeuses, enfin tous ces territoires étranges et dépaysants qui ont fait le charme de Morrowind. Forcement l'idée c'est de faire quelque chose de neuf par rapport à l'opus précédent, mais que je sache on se trouve toujours sur Tarmiel. J'aurai trouvé plaisant quelques "cross-références" écologiques, ainsi que quelques nouveautés ORIGINALES. Là? rien. De ce point de vue je suis très déçu.
Dans la même idée mais sur les créatures : Dans Morrowind on a pu apprécier une vraie volonté créative pour ce qui est de la faune. Franchement la première fois que je me suis retrouvé face à un bull netch dérivant parraisseusement au dessus des étendues désolées, le tout par un matin radieux et sur la musique d'into de Morrowind (Pompom .... pompom), je me suis arrété de jouer pour aller me chercher un mouchoir. C'était BEAU! C'était tellement plein d'un exotisme incroyable et de grace que j'avais une hâte folle de voir ce que tant de création pouvait donner avec un jeu graphiquement quarante fois plus puissant. Ben voilà... j'ai vu... 
En plus, un truc que j'aimais bien c'est que à quelques rares exceptions près dans Morrowind on avait affaire à une faune complétement originale, même si trop peu variée. Ils sont passés ou ces salopards de cliff racers? C'était l'invasion totale de ces piafs là-bas, vous allez pas me faire croire que des bestiaux pareil n'ont pas été foutu de traverser les montagnes jusqu'à Cyrodiil? Et pourquoi tous d'un coup on tombe sur une majorités d'animaux typiques de.. la Terre. Dommage, il y avait moyen de faire quelque chose de chouette. J'espère qu'un jour une équipe de modders arrivera à publier un set de faune altérnatif plus... typique.
Je passerai sur les visages des PNJ qui ont tous une tête à s'appeler Martin (et à être second garagiste chez Renault), je trouve l'idée sympa de pouvoir modeler la trombine des joueurs jusqu'à plus soif... (même si c'est clair qu'ils auraient pu soigner un minimum leurs PNJs).
Quant au problème des gardes psychiques d'Interpol qui savent à tout moment dans tout le royaume que t'as volé une pomme sur un étalage, il existe sauf erreur un mod pour corriger cela.
Et encore une question qui me tarabuste (et que je me posais déja dans Morrowind), pourquoi il n'y a jamais d'enfants dans les villages et les villes? Ca amènerait un peu de vie dans ces endroits parfois un peu terne. Si un jour je fais un mod, ce sera celui-là. Mettre des gosses qui jouent et qui rigolent autour des maisons. Pis ils feront la nique à l'aventurier de passage, d'abord.
Pour résumé, un beau jeu, bien fait (largement moins buggé que ses opus précédents), mais qui manque drastiquement d'originalité et de poésie. Enfin j'ai entendu que des modders voulaient s'attaquer à refaire le monde de Morrowind dans un mod pour Oblivion (les fous...). Mais je n'ose y croire tellement la tâche est démentielle. 
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La lumière va plus vite que le son,
C'est pour cela que l'on a l'air brillant avant d'avoir l'air con
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Réponse au Sujet 'Oblivion' a été posté le : 26/09/06 19:13
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C'est parti pour le multiquote, ma poule ! (cot cot cot ? cot cot cot cot ?)
Citation :Gnaffron dans une contemplation à Dlul a dit:
Je rejoint la majorité des avis exprimés ici : C'est beau mais...
Tout d'abord concernant les environnements, je trouve très réussi. Enfin des grottes qui ressemblent à des grottes, des forets qui ressemblent à des forets et des donjons bien donjonnesques. Par contre, les montagnes sont moyennes (relativement joli graphiquement mais moche sur les parois escarpées - c'est lisse et les meshes font 10 mètres carrés, et le comportement/mouvement du perso sur les parois trop raides est absolument merdique) et le fait de voir depuis n'importe quel point surélevé la cité impériale donne une impression de petitesse à la map, ce qui est un comble.
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Pareil. La map est immense. Enorme. Plus grande que morrowind. (pour l'avoir vue de haut (celle de morrowind) grâce à un mod "deltaplane dwemmer", je l'affirme) Mais malheureusement, nous sommes habitués à voir les lieux loin comme si ils étaient à trois minutes de route.
C'est sûrement l'habitude de la bagnole qui nous fait ça. En jeu, dès qu'on a un cheval qui sait galopper (parce que sinon, hein, c'est pas que c'est mou mais bon... C'est mou ), l'impression est accentuée. Je ne parlerais même pas du voyage rapide qui est une hérésie et qu'on ne peut s'empêcher de l'utiliser.
J'ai bien un mod pour la désactiver, mais le nombre de fois où mon perso s'est retrouvé bloqué entre deux mapps (bug de Nyxl sans même avoir de traduction, comme quoi, même en Anglais traduis Anglais ils se gourrent) et où cette option m'a sauvé le jeu... j'hésite à désactiver.
Bref, voir les cités de loin, c'est cool... Je préfère avec que sans. Mais c'est dingue à quel point on est habitué à voir près ce qui est loin.
A noter concernant les villes ce mod fabuleux que je n'ai pas encore testé, parce qu'il rend beaucoup d'autres mods incompatibles. C'est un mod pour la version anglaise.
L'idée, c'est de garder les villes et l'extérieur sur la même map. Donc, plus de portes avec chargements et plus de villes très moches de l'extérieur dès qu'on s'en rapproche par le haut. Elles sont intégrées dans la map extérieure.
Il faut une bonne machine pour faire tourner ça, inutile de le dire.
Citation :
Ensuite toujours sur l'environnement, les extérieurs manquent vraiment de variété. Mis à part le triptyque foret/montagne/prairie de bruyère il n'y a pas grand-chose. Ou sont passés les immenses territoires de lave et de cendre, les forets de champignons géants, les îles brumeuses, enfin tous ces territoires étranges et dépaysants qui ont fait le charme de Morrowind. Forcement l'idée c'est de faire quelque chose de neuf par rapport à l'opus précédent, mais que je sache on se trouve toujours sur Tarmiel. J'aurai trouvé plaisant quelques "cross-références" écologiques, ainsi que quelques nouveautés ORIGINALES. Là? rien. De ce point de vue je suis très déçu.
Dans la même idée mais sur les créatures : Dans Morrowind on a pu apprécier une vraie volonté créative pour ce qui est de la faune. Franchement la première fois que je me suis retrouvé face à un bull netch dérivant parraisseusement au dessus des étendues désolées, le tout par un matin radieux et sur la musique d'into de Morrowind (Pompom .... pompom), je me suis arrété de jouer pour aller me chercher un mouchoir. C'était BEAU! C'était tellement plein d'un exotisme incroyable et de grace que j'avais une hâte folle de voir ce que tant de création pouvait donner avec un jeu graphiquement quarante fois plus puissant. Ben voilà... j'ai vu...
En plus, un truc que j'aimais bien c'est que à quelques rares exceptions près dans Morrowind on avait affaire à une faune complétement originale, même si trop peu variée. Ils sont passés ou ces salopards de cliff racers? C'était l'invasion totale de ces piafs là-bas, vous allez pas me faire croire que des bestiaux pareil n'ont pas été foutu de traverser les montagnes jusqu'à Cyrodiil? Et pourquoi tous d'un coup on tombe sur une majorités d'animaux typiques de.. la Terre. Dommage, il y avait moyen de faire quelque chose de chouette. J'espère qu'un jour une équipe de modders arrivera à publier un set de faune altérnatif plus... typique.
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Je suis obligé de quoter tout et de te répondre la même réponse pour les trois critiques :
Je suis entièrement d'accord, ça m'a lourdé aussi... Cependant, je m'y attendais.
Cyrodiil a pour background le monde impérial romain couplé à une esthétique plus médiévale occidentale.
Tout est inspiré de quelque chose, et cirodiil, je savais très bien que ça allait être du médiéval quasi pur avec quelques créatures étranges et fantastiques classiques. (gobelins, ogres, driades, etc)
Les loups, les lions, les ours, tout ça fait partie du monde de cirodiil, comme toutes les créatures de morrowind, le pays de morrowind et les habitations de morrowind faisaient partie de morrowind.
D'ailleurs, si mes souvenirs sont bons (je n'ai vu que des screenshot), les loups font leur apparition dans l'add-on "bloodmoon" de morrowind, qui se passe dans la région des nordiques qui fait la frontière entre cirodiil et morrowind.
Quoi qu'il en soit, sous morrowind, déjà, quand je voyais "cirodiilic brandy", j'avais déjà la puce à l'oreille. Et sous morrowind, toutes les infrastructures impériales donnaient l'impression d'un exotisme fou dans un monde normal, ou, pour nous, joueurs, d'une normalité qui se défend à peine dans un monde entièrement exotique.
Bref, Cirodiil, c'est l'oeil du joueur, j'ai envie de dire. Et je crois que c'est ça que bethesda a voulu exploiter.
Je suis d'accord sur le fait que ça manque d'exotisme... Mais je crois que c'est un retour aux sources, une exploration de ce qui fait le centre du monde connu : la cité impériale et la région impériale, et ses références innombrables dans tout ce qui est histoire du monde réel (cette fois) et fantasmes du dit monde réel.
Je regrette le manque d'exotisme, mais je ne peux pas leur reprocher, c'est scénaristiquement valable 
Citation :
Je passerai sur les visages des PNJ qui ont tous une tête à s'appeler Martin (et à être second garagiste chez Renault), je trouve l'idée sympa de pouvoir modeler la trombine des joueurs jusqu'à plus soif... (même si c'est clair qu'ils auraient pu soigner un minimum leurs PNJs).
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C'est clair... Et les bosmers sont tout à fait foirés sur ce coup... Ils donnent envie qu'on leur file des claques ! Avant, ils avaient un air sauvage, habiles et naturels... Bref, c'est un peu foiré, pour moi.
Citation :
Quant au problème des gardes psychiques d'Interpol qui savent à tout moment dans tout le royaume que t'as volé une pomme sur un étalage, il existe sauf erreur un mod pour corriger cela.
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Ca existe, ça s'appelait, il me semble, "no psychic gards", mais je n'arrive plus à mettre la main dessus.
Citation :
Et encore une question qui me tarabuste (et que je me posais déja dans Morrowind), pourquoi il n'y a jamais d'enfants dans les villages et les villes? Ca amènerait un peu de vie dans ces endroits parfois un peu terne. Si un jour je fais un mod, ce sera celui-là. Mettre des gosses qui jouent et qui rigolent autour des maisons. Pis ils feront la nique à l'aventurier de passage, d'abord.
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C'était un mod existant sous morrowind; je n'ai malheureusement pas eu la chance de pouvoir le tester, car il marchait seulement avec les extentions que je n'avais pas.
Citation :
Pour résumé, un beau jeu, bien fait (largement moins buggé que ses opus précédents), mais qui manque drastiquement d'originalité et de poésie. Enfin j'ai entendu que des modders voulaient s'attaquer à refaire le monde de Morrowind dans un mod pour Oblivion (les fous...). Mais je n'ose y croire tellement la tâche est démentielle.
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http://elderscrolls.filefront.com/file/Project_Caldera;64722
Voilà où ils en sont.
C'est Caldera qui est visée, soit la plus petite cité impériale de morrowind... Et ils ont déjà fait ça bien.
Bref, sinon, entièrement d'accord avec le Nain, sauf quand je ne suis pas d'accord.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Oblivion' a été posté le : 22/11/06 23:17
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Oblivion m'a déçut et m'a ravi.
Ravi, car l'univers et les graphismes sont les plus beau et les plus immenses qu'il m'ait été donné de voir. La pallette de la construction du personnage, autant au début du jeu que tout au long, permet d'infinies possibilités, et a presque touché la perfection (m'est d'avis). Les combats sont violents, chauds et bien plus passionnants que dans Morrowind. L'infiltration est réelle, et la magie, sous presque tous ses aspects (presque) est bien mieux étudiée. L'interaction avec les personnages est très réaliste. L'histoire est drammatique et sombre, comme à l'accoutumé dans TES. Les missions sont exelentes. Aussi, le Havok est l'invention ultime du jeux vidéo.
Déçu, car la libertée par rapport à morrowind se trouve amoindrie. En quoi? C'est bien simple: le jeu suit l'évolution de notre personnage. Bien? Je ne trouve pas. Le réalisme s'en trouve faussé, et on n'a plus aucune chance de se retrouver, en entrant dans un donjon, de se retrouver devant un truc énorme et invincible. La surprise est dors et déjà plus au rendez-vous. Au niveau des objets, c'est le drame. La puissance entre les armes et les armures est très stricte, et la palette offerte est minuscule par rapport à morro (avez-vous remarqué qu'il n'y a même pas de lances?!). Autre drame, les enchantements sont très limités, pour ne pas dire séquestrés. Plus moyen de se faire une tenue ultime bourré d'enchantements tous plsu puissants les uns que les autres (pas de soin permanent!). Comble de l'horreur, les artefacts uniques tels que la lance du chasseur ne se trouvent plus à l'état "sauvage" . Plus moyen de tomber par hasard sur un trésort fabuleux (quelle joie quand je suis tombé sur l'armure en os de dragon dans morrowind!!!). Aussi, mais ça c'est moin grave, la tentative d'insérer des notions de manichéisme échoue, car si on décide d'être totalement mauvais on se prive des trois quarts du jeu.
Finalement, j'aime Oblivion. Mais j'ai du sacrifier ma Xbox et morrowind pour l'obtenir. Résultat: j'ai la nostalgie de morrowind... Ces déserts de cendres... cette mélancolie dans les archipels... Cette douleur dans l'expression des personnages... cette tristesse dans les yeux des arld'runiens... ce froid ultime dans les neiges de slolstheim... cette chaleur presque familiale dans la colonie de Corbeaunoir...
Bon, je vais m'arrêter là....
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