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inchenzo

Grand Schtroumpf



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Pourquoi vous regardez ca ?
   definition de l'alignement "Loyal" a été posté le : 06/12/05 14:45
Bonjour
Alors voila vu que je suis joueur assez récent de JDR "papier" (vieu de la vieille pour les jeux vidéo")
J'ai intégré une campagne a donjoon et dragon 3 avec un moine "loyalneutre"
j'arrive pas a saisir le concept du "loyal", des que je dis une tite blague ou une reflexion, svt le MJ me dit que je vais finir chaotique....
alors pourrais avoir des eclaircissements svp


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Salut!


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Bilbon Socquette

El Cuchillo



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   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 06/12/05 14:52
L'alignement loyal est utilisé pour les personnages droits, ou à principes. L'exemple le plus flagrant est le paladin, archétype du loyal bon.
Dans ton cas, un loyal neutre correspond plus à un justicier, une sorte de chevalier de la table ronde.

Et si pour une vanne ton MJ te dit que tu vas finir chaotique... il y a de l'abus. Le 3loyal" n'appartient pas forcément au "strong and silent type"! Il y a des comiques et des grincheux comme partout!

Et avant de te faire virer chaotique, tu passerais par la case neutre strict.


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inchenzo

Grand Schtroumpf



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   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 06/12/05 15:05
ok merci pour ces précisions....

Dans tout les cas, perdre mon alignement loyal me ferait assez chier, vu que je ne pourrais plus gagner de niveau en moine






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Salut!


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Bilbon Socquette

El Cuchillo



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   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 06/12/05 15:09
Un moine qui ne ferait pas de l'humour? Je sais qu'à DD3 ils sont assez orienté moine combattants, mais certains sont des plus rigolards et ripailleurs, vu que la classe de prestige de Maître de l'ivresse existe.

note pour ton MJ: l'homme qui ne sait pas apprécier les petits plaisirs de la vie ne mérite pas celle ci! (maxime d'un perso assimilé moine dans un jeu créé par un pote. Et j'étais on ne peut plus loyal)


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Noddegamrad

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 06/12/05 15:11
Citation :
Message de Bilbon Socquette


Dans ton cas, un loyal neutre correspond plus à un justicier, une sorte de chevalier de la table ronde.




hmmm... ça fait quand meme un peu loyal bon, ça, non?

un perso loyal va s'attacher au respect de regles, de principes, etc... mais se fout de faire des actions bonnes ou mauvaises.
en fait, c'est bien souvent le chevalier par excellence, ou bien le soldat : si le roi lui ordonne de massacrer des civils sans défense, il le fera sans sourciller, car c'est un ordre.

bref, c'est vrai qu'un loyal neutre, c'est rarement un rigolo 8)7 mais c'est possible quand meme. en dehors des horaires de boulot :D

Salutations
Maitre Noddegamrad


Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 06/12/05 15:12

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inchenzo

Grand Schtroumpf



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   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 06/12/05 15:24
Citation :
Message de Bilbon Socquette


la classe de prestige de Maître de l'ivresse existe.






Alors la je suis tres intéressé, tu peux me dire stp ou je peux trouver des infos sur cette classe? dans quel bouqin? ou si possible, dans un cadre legal, en telechargement.

EDIT: Merci d'avance (l'exitation m'a fait oublier d'etre poli)


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Bilbon Socquette

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   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 06/12/05 15:34
Je t'aurais bien indiqué un site internet ou il était, mais apparemment ce dernier a fermé pour d'obscures raisons. Et je n'arrive plus à retrouver le livre dans lequel il se cache. Bref, je te donne des nouvelles sous peu.

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Noddegamrad

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 06/12/05 15:59
Le bouquin, c'est "de chair et d'acier" ou un truc du genre; c'est un supplément dédié aux guerriers et aux moines...
Et c'est là qu'on trouve toutes les classes de prestige bien délires genre "maitre de l'ivresse" (tu savais qu'une bouteille faisait 1D6 de degats contondants pour le 1er coup puis 1D4 de tranchant pour les suivant? et qu'un don permet de ne pas renverser les chopes de bière quand on se bat avec? :D), "maitre du fouet" (pour se la jouer indiana jones...), "maitre des chaines", "chevalier halfling"...

Salutations!
Maitre Noddegamrad



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inchenzo

Grand Schtroumpf



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   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 06/12/05 16:10
Ok merci pour les précisions.
Mais je redemande si il n'y a pas une possibilité d'avoir tte les précision sur cette classe sans avoir à acheter ce livre, juste pour 5niveaux en "maitre de l'ivresse"


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Bilbon Socquette

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   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 06/12/05 16:17
Déjà il y a 10 niveaux, et puis...
Même si ce fut (de bière) trouvable sur Internet, privilégions toujours les voies légales (mais pas celles du Seigneur!) d'acquisition de ce genre de données.


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Labombancetourix

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   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 06/12/05 17:13
chair et d'acier est mort puisque d'édition 3, il est remplacé par le codex martial, mais j'ignore si la classe susnommée s'y trouve.

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Hey, hey, hey, je fais des films et je dis plein de conneries, la preuve !

[L'eau, c'est comme les livres et le femmes. Quand ont met les doigts dedans, c'est humide. Sauf les livres]


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Noddegamrad

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 06/12/05 17:25
ouais, enfin bon, pour ce qui change entre la 3 et la 3.5...
je vois pas en quoi les classes prestiges décrites dans ce manuel changeraient. 8)7 et de toutes façons, la seule décision qui compte est celle du MJ.

Salutations!
Maitre Noddegamrad



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inchenzo

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   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 06/12/05 17:26
D'accord merci pour ces precisions...


Je viens de regarder sur le site officiel, dans le codex martial, il ya bien la classe de drunken master, et je crois que le MJ a en possession ce livre.


Encore merci pour votre rapidité a repondre les gars B)


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Salut!


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LardonCru

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   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 06/12/05 18:38
Z'avez oublié le loyal mauvais, dans vos descriptions... Le prototype du loyal mauvais, c'est le dictateur sanguinaire...

Ou la pervenche, avec son sourire sadique quand elle te colle un PV...:D



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Bilbon Socquette

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   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 06/12/05 21:23
L'archétype du loyal mauvais, je dirais plutot que c'est le tueur à gages.: connait les lois, ne rompt jamais un contrat ni la parole donnée.

le dictateur a un peut trop tendance à faire ce qu'il veut, et surtout s'il est sanguinaire, je le vois plutot Neutre mauvais. L'autre dictateur est le loyal bon qui collera une oppression énorme pour que rien ne sorte du cadre qu'il a décrit. Les meurtres sanglants en moins!


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Schmorgluck

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 06/12/05 21:40
Citation :
Message de Bilbon Socquette
L'archétype du loyal mauvais, je dirais plutot que c'est le tueur à gages.: connait les lois, ne rompt jamais un contrat ni la parole donnée.

Genre Sentenza dans "Le Bon, la Brute et le Truant" ? Pas mal, comme exemple. J'aurais plutôt pensé à un duelliste sadique, mais le tueur à gage marche bien. Encore qu'un tueur à gage peut être loyal-neutre, aussi, s'il est du genre à éviter les dommages collatéraux.


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Citation :
<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
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Bilbon Socquette

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   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 06/12/05 21:47
Le problème de DD3 (que je résous sympathiquement si j'ai un PJ qui le fait bien) c'est que la classe de prestige Assassin n'est accessible qu'aux Mauvais! Alors qu'un assassin qui tue au service de son Dieu ou bien l'exemple que tu cites, ne peuvent pas être fondamentalement mauvais: l'un se contente d'accomplir ses contrats, l'autre de donner une mort sans gloire aux ennemis de son Dieu.*

*Exemple pour DD3, je ne cautionnerai jamais dans la vie réelle un homme qui tue par fanatisme.


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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 08/12/05 07:01
Je n'ai pas vu passer le mot mais il me semble que ce qui rassemble le loyal-bon et le loyal-mauvais, c'est l'honneur:
La motivation de leurs actes leur est propre (bonne et mauvaise) mais quand ils agissent, ils le font dans les règles de l'art.

Typiquement, on verra mal un assassin ou un ninja avec loyal dans son alignement bien que certains MJs le tolèrent, c'est par essence contraire au backstabbing et autres empoisonnements, encore que leurs codes respectifs leur tiennent lieu d'honneur (je suis pas convaincu bien que j'aie joué les deux par le passé).

J'aime bien le loyal mauvais qui est -à mon sens- le plus intéressant à jouer. Il y a même un côté jubilatoire à faire le mal "proprement".:)

...Mais ça fait si longtemps que je ne joue plus avec alignement...

Un conseil, dès que vous le pourrez, jouez sans ça et entrez vraiment dans la peau de votre perso (suivant son background).;)


Dernière mise à jour par : Faeldihn le 08/12/05 07:07

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CREO ERGO SUM

"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell


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   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 08/12/05 14:29
Et, au fait, la différence entre loyal neutre et neutre strict?????

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Salut!


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Tsht

Mercenaire du Chaos



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   Réponse au Sujet 'definition de l'alignement a été posté le : 08/12/05 14:39
Citation :
Message de Bilbon Socquette
Le problème de DD3 (que je résous sympathiquement si j'ai un PJ qui le fait bien) c'est que la classe de prestige Assassin n'est accessible qu'aux Mauvais! Alors qu'un assassin qui tue au service de son Dieu ou bien l'exemple que tu cites, ne peuvent pas être fondamentalement mauvais: l'un se contente d'accomplir ses contrats, l'autre de donner une mort sans gloire aux ennemis de son Dieu.*



Définition de l'aligmement ? "Spécificité de D&D visant à répartir graduellement les personnages entre deux comportements de type loyauté/chaotique et bon/mauvais"

Le problème de D&D 3 (entre autre) c'est qu'on a un système qui tente de répartir les comportements avec deux notions arbitraires... C'est un peu naze ^^;

Un assassin est forcément mauvais parce qu'il ne respecte pas la vie.
Un assassin qui tue au service de son dieu est bon s'il pense respecter la vie... Il n'est plus un assassin en fait parce qu'en règle générale il prend en considération que tuer n'as pas bien en général.
Ouais c'est capilotracté mais c'est ça D&D.

Loyal en gros, c'est qu'on peut lui faire confiance, il a un code de conduite.
Chaotique, c'est qu'on ne peut pas lui faire confiance. Il n'a pas de code, il est imprévisible.

Bon, en gros, c'est qu'il respecte la vie. Il ne tue pas si ça l'arrange.
Mauvais, en gros, qu'il ne respecte pas la vie. Il peut tuer si ça l'arrange.

Donc ton loyal neutre a un code de conduite, il le respecte mais n'a aucun sentiment face à la vie. En gros, c'est le juriste qui applique la loi qu'elle soit bonne ou mauvaise "c'est pas mon affaire de savoir si cette loi est bonne ou mauvaise".

Neutre strict (mon alignement préféré) est un gars en général non décidé. Quand il voit trop de comportement loyaux, il se dit qu'un peu de chaos ferait du bien.
S'il est dans une société où tout le monde est loyal et bon, il va raler et peut être se mettre à tuer des gens pour montrer qu'il faut aussi le mal et le chaos.
Il est un peu entre tout et finalement joue un peu le rôle de "balance cosmique". D'où les archétypes du gars qui se met toujours du côté des personnes qui sont en minorité, ou du côté druide qui voit un équilibre en chaque chose.


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Yare yare daze


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