Bleu
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Réponse au Sujet 'DADVSI : Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 21/11/06 20:18
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Bah cette loi ne va pas empêcher le piratage contrairement à ce qu'ils disent. C'est comme la politique de Sarko par rapport aux immigrés, ou à d'autres lois du même genre.
Ils veulent nous faire croire qu'ils font du chiffre c'est tout
Surtout quand on sait que les artistes ne voient quasiment pas la couleur de l'argent.
Sincèrement, la meilleure façon de s'y prendre serait de permettre aux artistes de faire de leurs oeuvres ce qu'ils veulent.
En plus si un artiste vend lui-même son oeuvre, le prix sera nettement moins cher et les gens diminuerons leurs piratages.
Quand je vois un cd a 20euros, un DVD a 50 euros et un jeu vidéo a 50 euros, ben je trouve que c'est de l'arnaque par rapport à l'artiste et à l'acheteur.
Mais bon faut bien que les boites de prod fassent leurs bénefs sinon rien ne va plus.
A quand des producteurs pour la sculpture et la peinture? et quid des oeuvres classées patrimoine culturel? je savais pas que Mozart avait été produit par universal music et consorts.
Sur ce bonne soirée, dans un monde en pleine dégénérescence.
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Barak Spiegel
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Réponse au Sujet 'DADVSI : Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 23/11/06 18:34
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Citation :Darien dans une contemplation à Dlul a dit:
Quand je vois un cd a 20euros, un DVD a 50 euros et un jeu vidéo a 50 euros, ben je trouve que c'est de l'arnaque par rapport à l'artiste et à l'acheteur.
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Tes dvds, c'est du blu-ray/hd-dvd ou quoi ?
Quant aux jeux-vidéos à 50€, si tu n'es pas capable de comprendre que les coûts développement sont de plus en plus élevés et que la com' est toujours plus importante et qu'il est donc normal de ne pas attendre moins, c'est que tu te sers de ce prix normal, j'insiste, comme d'une excuse pour le piratage.
Le cd à 20€ pour 12 titres, je suis parfaitement d'accord pour dire que c'est du vol. Mais tout classer dans la même catégorie pour s'autoriser certains comportements, c'est aussi du vol.
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MD, juste MD
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Réponse au Sujet 'DADVSI : Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 23/11/06 19:38
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Citation :Wazatiste dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Darien dans une contemplation à Dlul a dit:
Quand je vois un cd a 20euros, un DVD a 50 euros et un jeu vidéo a 50 euros, ben je trouve que c'est de l'arnaque par rapport à l'artiste et à l'acheteur.
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Tes dvds, c'est du blu-ray/hd-dvd ou quoi ?
Quant aux jeux-vidéos à 50€, si tu n'es pas capable de comprendre que les coûts développement sont de plus en plus élevés et que la com' est toujours plus importante et qu'il est donc normal de ne pas attendre moins, c'est que tu te sers de ce prix normal, j'insiste, comme d'une excuse pour le piratage.
Le cd à 20€ pour 12 titres, je suis parfaitement d'accord pour dire que c'est du vol. Mais tout classer dans la même catégorie pour s'autoriser certains comportements, c'est aussi du vol.
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il voulait sans doute évoquer les éditions "collector limitées de la mort qui déchire la version basique qui te fait passer pour un péquenot" 
Par contre, j'ai découvert que le nombre de titres n'est pas fonction du prix. Exemple, j'ai bien failli ne pas acheter le dernier DreamTheater qui ne contient que 8 titres. Oui mais un cd rempli à ras bord (le truc qui m'a mis la puce à l'oreille à l'époque c'est un commentaire "j'aime à partir de la 9e minute"... )
MD, où le rapport qualité prix mais aussi quantité-prix est important
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'DADVSI : Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 24/11/06 01:10
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Ouais, euh... n'y aurait-il pas un peu d'abus en disant que 50 euros pour un jeu, c'est un prix NORMAL ?
Oui, ça prend du temps au développement et oui, ça prend des moyens. Mais un jeu, quand ça sort, ça se vend bien. Et les boîtes de distribution se sucrent aussi au passage. Ca semble un peu naïf, à mes yeux, de croire que le développement des jeux coûte la peau du cul et rapporte qued'.
Si ça ne rapportait rien, il n'y aurait pas de grosses boites qui se font du pognon monstre là dedant.
Je nommerai EA, par exemple. UBIsoft pour nos copains français. F'aut pas déconner, je marché du jeu vidéo, c'est pas de la philanthropie.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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MD, juste MD
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Réponse au Sujet 'DADVSI : Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 24/11/06 08:05
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Ouais, euh... n'y aurait-il pas un peu d'abus en disant que 50 euros pour un jeu, c'est un prix NORMAL ?
Oui, ça prend du temps au développement et oui, ça prend des moyens. Mais un jeu, quand ça sort, ça se vend bien. Et les boîtes de distribution se sucrent aussi au passage. Ca semble un peu naïf, à mes yeux, de croire que le développement des jeux coûte la peau du cul et rapporte qued'.
Si ça ne rapportait rien, il n'y aurait pas de grosses boites qui se font du pognon monstre là dedant.
Je nommerai EA, par exemple. UBIsoft pour nos copains français. F'aut pas déconner, je marché du jeu vidéo, c'est pas de la philanthropie.
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Toi aussi tu regrettes le temps des petits jeux addictifs sur 386/486 sous Dos et SB16...
Et en plus, ils peuvent pas dire que c'est à cause du papier de la documentation. depuis maintenant huit ans, ces censurées de boites de DVD ont remplacé les boîtes bien remplies. Je me souviens d'une version de FS (2000 je crois) où tout le manuel était en PDF... Alors que les anciennes versions donnaient un beau manuel papier. Maintenant, c'est un petit livret (dans le meilleur des cas). et sans oublier le support : les cartouches DS, c'est horriblement cher, bien qu'il y ait de bons trucs dessus
MD, un peu nostalgique des jeux qui tenaient sur une disquette 1.44
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Pink Powa
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Réponse au Sujet 'DADVSI : Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 24/11/06 10:10
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Dites les gars concernant le prix des jeux (console en particulier)...
Je me souviens qu'à la sortie officielle de la Super Nes les jeux coutaient 475F ce qui en fait avait fait baisser le prix des jeux (en import ça tournait autour de 550F). Et ça c'était les jeux "normaux", DBZ je l'avait payé 512F (avec en prime le premier tome de la bédé), Street Fighter 2 lui coutait 650F à sa sortie, pas cher si l'on comparait au prix de la version import qui s'arrachait autour de 800F.
Sega de son côté était "bon marché", les jeux MegaDrive tournaient à 375F, avec quelques exceptions les jeux EA (Desert Strike, Populous) souvants à 450F ou le mythique PS3 à 590F.
Convertissez ça en euro ET en pouvoir d'achat de l'époque et vous verrez que le prix des jeux a quand même pas mal baissé (comme la qualité d'ailleur, mais c'est un autre débat)
Et en plus avec le rithme effréné que prennent les développements (à peine fini, les addon et suites sont mis en chantier), il suffit d'attendre un ou deux mois et les prix baissent pas mal.
Et on trouve toujours des bons jeux à 45 euros du genre nightfall par exemple.
Rien à voir avec le sujet, mais bon...
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No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)
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that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
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Muhahaha
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'DADVSI : Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 24/11/06 12:24
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Les jeux de playstation variaient entre 25 et 50 euros... pendant une grande période de la vie de la PS1.
Les prix ont fluctués, et on ne me fera pas dire qu'ils sont en baisse, et on ne me fera pas dire non plus qu'ils ne sont pas dans les plus chers. J'ai payé 60 euros max pour un jeu nintendo 64, et pour les jeux pc, c'était dans les 25 à 30 euros. (50 euros ? Mais c'est de la folie !)
Alors oui, je suis nostalgique des jeux imaginatifs qui peuvent être développés par un seul homme (prince of persia 1, Rollercoaster tycoon, et ne parlons même pas des simcity anciens) et non, on ne me fera pas dire que les concepteurs font la guerre du 3D et se ruinent uniquement pour faire des jeux humains et pas chers pour les acheteurs.
Pour l'instant, c'est la guerre aux polygones (ça dure depuis plusieurs années) et ça coûte de plus en plus cher de développer un jeu (à qui la faute ?) et c'est de plus en plus beau, de plus en plus "photoréaliste" (on en parlait déjà en 2001, du "photoréalisme"...) et de rares exceptions, heureusement, font de ces jeux autre chose que des polygones sans imagination.
Il arrive même que les grandes boîtes (ubisoft) fassent des jeux artistiques (prince of persia, sands of time, par exemple, où les polygones sont mis à la disposition d'un artiste plutôt que d'un technicien), mais en règle générale, si un jeu coûte cher à la conception, c'est juste parce qu'il y a un cahier des charges : faire un jeu qui se vent aux gogos qui l'achèteront parce qu'il est beau et parce que waah on peut casser du streu regarde on voit même l'artère fémorale c'est cool.
Je ne suis pas fan des jeux archi-simplistes comme Tetris et autres, mais des jeux comme prince of persia qui, avec trois pixels, arrivent à faire rêver plusieurs milions d'acheteurs, je dis bravo.
Et les jeux, c'est comme le reste (les films, la musique) le but pour celui qui touche le plus de pognon, c'est de vendre, pas de faire marcher l'imagination des gens.
C'est pour ça, pour moi, qu'il y a de plus en pluis de produits de "techniciens" qui se vendent et de moins en moins de produits d'artiste.
L'art n'est plus que de la consommation, d'ailleurs, pour ces gens. d'où ces résolutions pénibles et ces lois réduisant les créations à de simples marchandises qu'on "vole"... Pour ma part, les choses prises comme ça, ça ne me dérange pas de voler vivindi-universal ou Sony.
Mais où est l'artiste dans tout ça ?
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Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'DADVSI : Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 24/11/06 12:51
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Il faut arrêter un peu avec le couplet c'était mieux avant...
Je joue sur console depuis plus de 15 ans, depuis la Master system, jusqu'à la ps2 et je ne peux qu'aller dans le sens de Peio: si j'ai acheté Sonic à SEULEMENT 250FF à l'époque, c'est parce qu'on avait (quand on est gamin on est cons) echangé l'étiquette code barre de chez auchan , parce que sinon, nouvellement sorti il coutait 400 balles et acheter un jeu à l'époque, c'était vraiment la grande occasion (je me rappelle avoir acheté la version américaine de Super Street fighter à 600 balle (pour rattraper les 150 d'économie de sonic sans doute  ).
Mais à cette époque, le jeu vidéo c'était encore le vilain petit canard du jeu: cher, soit disant qu'il rendait les gens fou et aveugle (tout parrallele avec le JDR n'est que fortuit) et la console abimait la télé (qu'il elle n'abrutit personne)
Aujourd'hui, c'est vraiment devenu un produit de grande consomation, plus encore qu'avant et fatalement, les prix baissent en raison de la concurrence (je reste persuadé que l'on gagne moins avec le jeu video maintenant qu'à la grande époque Mégadrive/Super Famicom tant la concurrence est rude).
Je rigolais à l'époque des jeux PC moins cher et plus mieux parce que pour les faire fonctionner comme il faut, il fallait investir dans du materiel couteux qui se changeait comme les slips (nouvelles cartes graphiques, nouveaux processeur...).
Alors c'est vrai, ils sont parfois moins inspiré aujourd'hui, mais cette impression est surtout lié à mon avis, à ce que en tant que vieux joueurs, tu es blazé.
Moi je reste sidéré par les possibilités de jeu que m'offrait un Golden eye, un GTA ou un Tenchu ou par les scènes mythique d'un God of War, d'un freedom fighter ou d'un dynastie warrior, avec orchestre philarmonique derrière, choeurs, mise en scene cinematographique digne des meilleurs film d'action, par le réalisme des jeux comme Kengo ou la fluidité naturelle qui se découle des Soulcalibur....
Alors on peut leur reprocher d'en mettre plein la gueule pour palier certains manque, voire parfois oublier le gameplay,qui était souvent très présent dans les vieux jeux, mais de la à dire que ça ne vaut pas ce qui c'est fait, je dis bon.... Il faut aussi voir que toi aussi tu as changé et que c'est surtout le fait de la banalisation de ce genre de chose qui les rendent commune aux yeux de tous.
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'DADVSI : Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 24/11/06 13:40
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Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
(...)
Moi je reste sidéré par les possibilités de jeu que m'offrait un Golden eye
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Pas le summum du graphique à l'époque... Le super lissage-flouage N64 de la mort qui tue et une vue à au moins 10 mètres.
Un jeu qui tenais sur 20 megs, des sprites et des bmp, rien de plus techniquement
Gameplay fabuleux, graphiquement douteux (à des lieues d'un Tomb raider plus vieux de trois ans)
Citation : ou par les scènes mythique d'un God of War, d'un freedom fighter ou d'un dynastie warrior, avec orchestre philarmonique derrière, choeurs, mise en scene cinematographique digne des meilleurs film d'action, par le réalisme des jeux comme Kengo ou la fluidité naturelle qui se découle des Soulcalibur....
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Pas vu, mais d'accord avec toi sur le principe... Et c'est là que je crois que j'ai l'impression qu'on dit la même chose :
A partir du moment où on met les moyens pour l'artistique, il y a moyen de faire de grandes choses. (j'ai cité Prince of Persia : Sands of time qui est un jeu sorti il y a deux ans à peine, et on peut mettre dans la même veine les elders scrolls, par exemple)
Mais on ne me fera pas croire que les sociétés dépensent comme des boeufs dans un développement 3D chiadé et techniquement irréprochable si ce n'est pas parce que ça rapporte ! Or, le coût de conception, il est là principalement : Dans les textures, dans le moteur 3D (original ou acheté...) et dans la technique de jeu bourrin.
Comme dans les films à la xXx ou autres blockbusters.
Il ne faut pas oublier que ce n'est pas parce qu'on voit des blockbusters qu'on n'est plus sensibles aux films d'auteurs. Ce n'est pas parce qu'on a l'habitude de voir du plein la gueule qu'on ne peut pas perdre des jours et des jours dans des vieux jeux comme UFO : terror from the deep ou dans des nouveaux jeux qui ne cassent pas des briques mais qui son bien foutus... Voire, dans des nouveaux jeux qui cassent des briques ET qui sont bien foutus. (les elder scroll, les prince of persia nouveaux (j'ai pas vu le dernier) etc)
Un jeu à 50 euros, ça reste pour moi beaucoup trop cher sauf exceptions notables, et ceci considérant que la plupart essayent de concurencer les références en la matières en rajoutant des polygones.
On ne me fera pas croire que si EA ou EA sport vend ses jeux dix euros moins chers, ils seront en faillite, et on ne me fera pas croire qu'il y a UN JEU EA sport qui est mieux conçu que ses concurents, et on ne me fera pas croire non plus qu'ils sont sur la corde raide.
Rien que pour leur Fifa, le jeu n'a pas évolué d'un iota depuis dix ans (si si...) et seul le moteur graphique a été remodelé (chaque année) et seuls les noms ont étés changés. Parfois, ils font une inovation incroyable (oh, tiens, les joueurs ont enfin une taille différente ! Ca fait jamais que 5 ans que c'est le cas chez tous les concurents !) et puis basta...
On contiue à faire du 10-8, balle au centre, passe, passe, faute, coup franc, corner, goal, 11-8. Bon, c'est de plus en plus beau, et on a de plus en plus l'impression que ce sont les vrais noms, (avec les fautes d'orthographe qui vont bien, parce que bon, faut pas déconner, se renseigner ça coûte cher et tout le monde s'en fout(e)) et on est très content de revivre le mondial qu'on a perdu, et basta.
Alors comptez que si vous achetez Fifa depuis ne fut-ce que Fifa 99, avec chaque éditions annuelles plus les éditions spéciales mondial-euro, plus les éditions collector avec figurine, vous en avez pour 50 euros chaque et je vous laisse compter le total vous-même.
Je ne dis pas que c'était mieux avant, je dis juste que c'est un milieu hypper industrialisé pour lequel payer 50 euros par jeux est énorme.
Et payer une somme énorme, pour moi, ça ne se fait que pour les produits exceptionnels.
A voir ce qu'on voit dans les rayons, il faut croire que non.
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