The Number of the Beast
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Oups .. (I did it again) a été posté le : 14/06/02 08:39
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Citation :Orginally posted by Calonderiel
J'ai regardé un documentaire il y a pas mal de temps sur Start wars 'a new hope'... Lucas expliquait comment il avait fait son film avec pas mal de 'bout de ficelle' et d'astuce, pour pallier au manque de budget... Une autre info assez iteressante qu'il donnait (et d'où mon quote) était la suivante:
Quand on a commencé SW a new hope, on ne savait même pas s'il il y aurait d'autre film... En fait cela dépendrait entièrement du succès... Puis Lucas de dire: (et de ça je m'en souvient parfaitement) Pour lasuite, on ne savait pas ce que l'on allait faire... Par exemple, le fait que Vader soit le père de Luc n'est qu'une idée qui est arrivée plus tard!
Autant pour la théorie que tout était ficelé d'avance... Faut absolument que je retrouve ce doc...
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Mea maxima culpa alors.
Lucas descend de plus en plus bas dans mon estime.
Ceci dit, je pense tout de même que le mythe est à Lucas et que c'est à lui de décider de sa ligne. Pas aux fans.
De toutes façons, j'aime pas Star Wars !!
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Tête de mule.
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a été posté le : 18/06/02 16:44
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Bon, je répond un petit peu à la bourre... Au moins, le débat meurtrier semble un petit peu oublié !
Personellement, j'ai pas mal aimé Episode 2. Déjà, il est mieux que le 1. Pas bien difficile. Mais bon, on connait la suite, ce qui permet de bien se marrer lorsque l'on voit ce fourbe mais génial manipulateur Palpatine, lorsque l'on voit Anakin tomber dans le côté obscur. Bon, ok, la relation Anakin/Obi Wan n'est pas géniale, mais bon... Ok, les ET et les vaisseaux font trop propre, trop neuf..... Mais bon, en dépit de tout ça, j'ai bien aimé quand même !
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a été posté le : 18/06/02 21:02
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Citation :Allyamaeth, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Bien sur tout le monde sait que Lucas veut faire 9 films Star Wars et tout les fans attendent les 4 qui doivent arriver avec impatience.
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C'est officiel, il n'y aura pas d'autre trilogie que celles qui existent (presque). Il y aura donc en tout 6 films vu que le fil conducteur est Anakin Skywalker...
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Vlad Gratùl
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Baaaaah... a été posté le : 18/06/02 21:31
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c'est dommage ! Déjà Lucas a prouvé qu'il avait retrouvé quelques unes de ses aptitudes avec cet Episode II, que j'ai trouvé très bien, en fait entre très bien et génial. Pour répondre par avance aux critiques qui s'ensuivront, je vais expliquer pourquoi : la première raison c'est l'aspect pas manichéen, un peu sombre, de l'histoire et de l'évolution d'Anakin. La deuxième c'est l'ambiance : à couper le souffle lors du passage dans la ville, où j'ai retrouvé ce je ne sais quoi qui fait la dimension grandiose de l'univers de Star Wars, ou encore sur la planète où sont produits les clones. La troisième c'est qu'on ne voit la tête à claques de Jar-Jar que dans des proportions raisonnables (j'espère que cette sale bête va se faire tomber dessus par des pillards qui vont le crucifier, lui arracher les tripes et le pendre avec, puis prolonger sa vie pour pouvoir le décapiter en lui tranchant le cou centimètre par centimètre, tout en lui faisant consommer ses organes génitaux avec des pincettes chauffées à blanc, si tant est qu'il en ait (des organes pas des pincettes ). La quatrième raison principale, et non la moindre, est qu'on a vu Yoda se battre, et moi les grenouilles jedi ça m'a toujours fait tripper.
Enfin pour en revenir au sujet principal, je pensais bien que cette absence des épisodes 7 à 9 était prévisible (ouais je sais c'est facile de dire ça maintenant mais quand même...) parce que je vois mal ce que Lucas aurait pu trouver après. Enfin ceci dit un monde Star Wars hyperfuturiste m'aurait plu, avec par exemple l'intervention d'un mal inconnu, insidieux dans le monde utopique post-impérial. Bon c'est une idée en l'air hein comptez pas sur moi pour me taper le boulot que Lucas va pas faire 
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Vlad Gratùl
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Eeeuuuuuuuh... a été posté le : 18/06/02 21:34
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... je voudrais aussi ajouter que je me suis pas tapé les dix-sept pages du sujet alors je compte sur vous pour pas venir me dire : "ceci a déjà été dit il y a 22 jours sur la page 11" ou : "eh l'autre pov'con de plante verte de mes deux y débarque".
Ensuite je vous dis que j'espère bientôt voir la plante verte noircir parce que même si les Dark Angels de 40k sont verdâtres je trouve que le noir me sied mieux.
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Vlad Gratùl
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Je suis zénervé ! a été posté le : 19/06/02 00:52
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Tout d'abord je tiens à préciser deux choses :
1) Je ne suis pas tout à fait d'accord avec le fait énoncé précédemment qu'il n'y a pas de grosse daube objective. On peut faire une démonstration logique, structurée et cohérente qu'un film est une grosse daube. Enfin bon vu que tout est relatif il faut prendre un niveau de référence. ET pis tenez je vais démonter systématiquement l'Episode 1 ça me fera pas de mal.
2)J'ai lu tous les messages du topic. Ben ouais j'arrivais pas à dormir y fait trop chaud. Et beaucoup m'ont choqué. Et apparemment je suis le seul à apprécier l'histoire d'amour entre Nakinou et Amidalouille. Ben si je vous assure.
Alors premier coup de gueule : il y en a qui critiquent l'aspect trop "gros", trop stéréotypé de l'histoire. Non mais les mecs regardez un peu les épisodes IV, V et VI ! c'est du conte de fée dans un univers SF, c'est manichéen au possible, c'est la table ronde dans une galaxie lointaine ! Et pourtant beaucoup sont tombés sous le charme. Comme quoi les intrigues les plus simples peuvent se révéler les plus efficaces.
Et ce type d'intrigue simple, on le retrouve moins dans l'episode II : plus varié, plus glauque, moins sucre Candy. Je ne parlerai bien sûr pas de l'Episode I qui n'a pas d'intrigue, juste une succession de mièvreries dignes des pires films américains "pour toute la famille" (ce qui en langage courant veut dire pour les gosses de moins de 6 ans).
L'histoire d'amour, elle, est utile à mon avis en ce sens qu'elle est une métaphore de l'évolution du monde qui l'environne et dans une importante mesure la conditionne (d'ailleurs les deux sont liés) : une période passionnée, suivie d'une reconnaissance légale qui mènera vers la déchéance. Et les étendues paradisiaques qui étaient trop "petite maison dans la prairie" aux yeux de certains, marquent bien pour moi l'image d'un paradis qui sera sûrement perdu plus tard, préfigurant une chute qu'on peut comparer à celle des Elfes dans le Seigneur des Zanneaux.
Partie démontage de l'Episode I maintenant : alors par où commencer ? Ben tiens Jar-Jar Binks ! Mais pourquoi ont-ils mis cette chose dans le film ? Niveau intellectuel aussi élevé que celui du spectateur qui apprécie le film (je ne vais pas me faire que des amis là !  ), vannes à la con qui gâchent ce qu'on aurait éventuellement pu trouver d'intéressant, gags gros comme un Star Destroyer (par exemple quand il se crame avec le module du jeune Nakinou), etc... Ensuite les stupidités au niveau de la cohérence etc... Prenons le passage sous l'eau sur Naboo. Il est dit qu'il faut passer par l'eau qui est dans les canaux creusés jusqu'à l'autre côté de la planète et qui passent par son centre pour prendre le chamin le plus court. Alors tout d'abord, il faut à mon avis un écran total indice de protection 40000000 pour s'exposer une seule minute à la lumière du coin. En effet la chaleur au centre de la Terre (ordre de grandeur : 4500°C) est expliquée par la désintégration d'éléments radioactifs qui y sont présents, et par l'énergie thermique résiduelle dégagée par les chocs lors de la formation de la planète. Et je vois pas pourquoi il n'en serait pas autant de Naboo. Alors du coup... à moins que ce soit pour cuire des homards extragalactiques les canaux ne sont pas très utiles, et de toute façon j'en vois mal dans le manteau de la planète, qui est par définition assez liquide. Autre truc nul à la con (je me répète mais ça fait du bien !) dans le même endroit : le bateau des gentils Jedi accompagnés du stupide Jar-Jar Binks qui est menacé par un gros poisson, qui se fait finalement manger par un encore plus gros poisson, lui-même dévoré par un léviathan des mers. Faut pas déconner quand même ! Dans le même registre on trouve la fin, quand Anakin se dit : oh tiens une manette ! Et si je la poussais ? Tiens mon vaisseau il décolle ! Ben mince je viens de dégommer trois droïdes ! Oh c'est quoi ce truc là-bas ? Ah c'est peut-être le vaisseau amiral ! Ben je vais me promener dans le coin et me poser pour passer le bonjour aux ennemis, en évitant les boucliers de protection parce que la Force est avec moi je le vaux bien et en plus je me fais toucher par aucun tir. Oooooooooh des méchants ! Je vais partir il faut appuyer sur le bouton. Bah c'est marrant ça a envoyé un gros missile. Tiens il aurait pas été envoyé sur le réacteur principal ? Oh ben si ! Comme c'est marrant ! C'est fou les coïncidences quand même !
Et puis il y a aussi le défilé de Bestioles qui clôt le film : la parade à l'américaine ça a le mérite de me soûler plus que tout. Le coup du "on est les meilleurs, on va mettre une super musique bien pourrie" ça a fait ses preuves au niveau de la niaiserie.
Tant que j'y pense, pour les coïncidences troublantes, j'avais oublié la scène bataille ou Jar-Jar bousille 50 droïdes en voulant se débarrasser du laser accroché à son pied. Du grand N'importe quoi !
Voilà c'est à peu près tout.
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Vlad Gratùl
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Encore du serial gueulage... a été posté le : 19/06/02 00:58
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Dites-moi, ceux qui louaient Tim Burton, un doute affreux me vient à l'esprit. Vous n'avez quand même pas trouvé la Planète Des Singes bien ? Non quand même pas ? Enfin sinon c'est pas grave je vais me retaper un post-fleuve qui explique pourquoi j'ai pas aimé le film. Sur ce bonne nuit à tous.
PS : Si quelqu'un connait un post ou un site de démontage systématique de Episode I, La Planète des Singes (la version de im Burton bien sûr), Lost In Space, Mission To Mars ou Planète Rouge, qu'il me le fasse savoir s'il lui plaît.
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Légende Urbaine
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a été posté le : 21/06/02 13:14
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Retrospectivement, je pense qu'ils sont passé à côté d'un truc qui aurait pu rendre le film beaucoup mieux à mon gout:
Il aurait fallu que la confédération et les divers éléments voulant faire cessession soit _vraiment_des gentils.
S'ils n'avaient pas été des pions de l'empereur, cela aurait été tellement mieux... L'empereur manipulant le conseil Jedi et l'assemblée pour leur faire déclarer la guerre et exterminer les seuls "vrai" républicain... Ca ca aurait été grand...
Sinon, pour les dark angels, binh, du temps de Rogue Trader, ils étaient en noir, pas en vert...
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Maxwell de la baffe,Grand ordonateur de la moumout
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a été posté le : 21/06/02 13:52
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Citation :Ze_Dark_Angel, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Enfin pour en revenir au sujet principal, je pensais bien que cette absence des épisodes 7 à 9 était prévisible (ouais je sais c'est facile de dire ça maintenant mais quand même...) parce que je vois mal ce que Lucas aurait pu trouver après. Enfin ceci dit un monde Star Wars hyperfuturiste m'aurait plu, avec par exemple l'intervention d'un mal inconnu, insidieux dans le monde utopique post-impérial. Bon c'est une idée en l'air hein comptez pas sur moi pour me taper le boulot que Lucas va pas faire
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Sauf que les bouquins sont ecrits et je te conseille d'ailleurs de les lires ... donc on connait la suite ...
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Vlad Gratùl
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Réponse : a été posté le : 22/06/02 10:38
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J'ai déjà commencé à lire un bouquin Star Wars. Je me suis arrêté en page 40. C'était nul. Non un autre mot conviendrait mieux. Enfin deux mots. A chier.
Et puis en réponse à Calonderiel je dirai que je suis maudit : mon grade actuel est goblin (vivi la petite chose toute verte et peureuse)
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Pourrisseur
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Tout est relatif... a été posté le : 23/06/02 15:09
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Juste pour signaler qu'à l'époque de la sortie de l'épisode IV, le public visé par Lucas était celui des enfants...
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Vlad Gratùl
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Vi... a été posté le : 24/06/02 12:27
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... ça va bien dans le sens du conte de fées etc...
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