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Sujet : Nos ancêtres les astronomes

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Nosferaton

Vlad Gratùl



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   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 16/11/05 13:36
Citation :
Message de Vieillodoric
Personnellement, la Lune me fascine assez... Quelle était la probabilité pour que la période de rotation d'un satellite sur lui-même et sa période de révolution autour de la planète fassent que cet astre présente toujours la même face aux observateurs terriens ? Très faible, je gage.



Perdu, au contraire elle est presque de 1... en fait, c'est un effet des forces de marée, qui font que la rotation propre d'un corps tend à se synchroniser à sa rotation autour du corps attracteur, et ce d'autant plus vite que le corps est petit par rapport au corps attracteur (c'est pour ça que la Terre, elle, ne présente pas toujours sa même face à la Lune).

Et sinon, Gwalchafed, le coup du "contrepoids" c'est du pipeau : on ne se sent pas spécialement plus légers quand la Lune est au-dessus de nous...

MàJ : Oui Sanjuro, c'est bien ce que j'exprimais en disant qu'on ne se sent pas plus légers : l'effet est négligeable.


Dernière mise à jour par : Nosferaton le 16/11/05 13:45

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Sanjuro

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   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 16/11/05 13:40
Citation :
Et sinon, Gwalchafed, le coup du "contrepoids" c'est du pipeau : on ne se sent pas spécialement plus légers quand la Lune est au-dessus de nous...


On l'est, mais l'effet est négligeable sur un corps humain. Pour les marées, l'effet est visible car on a affaire à un effet sur une quantité gigantesuqe de liquide.


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JWRK

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   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 16/11/05 14:30
Citation :
Message de Gwalchafed

Pour ce qui est des marées, l'influence de la lune est évidente. Il suffit de mettre en conjonction saisons, phase de la lune et marée pour s'en apercevoir.
En fait, les marées ne sont dues pratiquement qu'à la force de gravitation exercée par la lune.



Du temps où j'étais en sup, on considérait classiquement que les coefficients respectifs de la lune et du soleil était de 2/3 et 1/3, explicant ainsi les phénomènes de marées de vive-eau et morte-eau (rien à voir avec la saucisse).

En même temps c'était de la physique de PC... Racoon, arrête de ricaner...



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Noddegamrad

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 16/11/05 15:21
Citation :
Message de Nosferaton


Perdu, au contraire elle est presque de 1... en fait, c'est un effet des forces de marée, qui font que la rotation propre d'un corps tend à se synchroniser à sa rotation autour du corps attracteur, et ce d'autant plus vite que le corps est petit par rapport au corps attracteur (c'est pour ça que la Terre, elle, ne présente pas toujours sa même face à la Lune).




Comment se fait-ce alors qu'une révolution terrestre ne dure pas alors 365 jours???
Que je sache, le rapport de diamètre lune/terre est plus élevé que celui de terre/soleil... la synchronisation devrait en etre d'autant plus forte, si ce que tu dis est vrai.

Ou alors j'ai rien compris

Salutations!
Maitre Noddegamrad



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Nosferaton

Vlad Gratùl



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   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 16/11/05 16:28
Oh, il est question du rapport des masses des deux corps, du diamètre du corps "léger" et du carré de la distance entre les corps, je pense. Et la Terre est quand même 'achement loin du Soleil. Et à ce propos, au niveau du ralentissement de la rotation de la Terre, la Lune doit avoir bien plus d'influence que le Soleil je pense.

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Recuicuir

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 16/11/05 17:30
effectivement au niveau du ralentissement de la rotation de la terre la lune a bien plus d'influence (mais la j'ai pas de ref exacte sous la main et la flemme de chercher donc je ne serais pas plusprecis)
en ce qui concerne les rapport des forces de maree dues au soleil et a la lune, le rapport des force (soleil -> terre) / (lune -> terre) vaut ~5/11. donc les deux sont a peu pres equivalentes (d'ou la possibilite des marees mortes quand le soleil et la lune sont ds des directions perpandiculaires par rapport a la terre, les deux effets de maree se compensant presque exactement) (et oui pour ca j'ai chercher dans mes papiers mais la je savais deja ou j'allais le trouver, donc c'etait facile)


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penser a ne pas oublier

"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand

"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet

"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist

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keridwen

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   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 16/11/05 19:40
On dit pas perpendiculaire, on dit péremptoire.

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Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!

*La réponse est fausse ou ailleurs


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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 20/11/05 01:47
Comme antagonistes colinéaires...

...pour faire "j'me la joue".


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CREO ERGO SUM

"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Aresius

Bleusaille



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   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 23/11/05 02:01
Et en ce qui concerne les alignements de l'ïle de Pâques... Serait-ce aussi pour observer le ciel ou pour vénérer une divinité ? Certaines théories soutiennent le culte à des extraterrestres, d'autres que cela revient aux alignements de Carnac (en plus gros).
Et comment expliquer leur construction?? Avec nos moyens actuels il serait déjà assez difficile de reproduire cela mais il y a 2000 ans. Ils connaissaient sûrement Panoramix !!
Et pourquoi façonner des visages si c'est pour regarder les étoiles?


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Wizard of the Enchanted Lands

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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 23/11/05 08:27
Etait-ce pour regarder les étoiles?

Je ne sais pas vraiment ce qui a pu être compris de cette civilisation à partir des rares tablettes de bois sculpté retrouvées, mais il y a fort à parier qu'on est encore loin du compte quant aux Moaïs et leur signification, s'ils en ont réellement une d'ailleurs.

C'est bien nous de chercher une signification dans une statue... regardez celles de Mao... y a pas de signification dedans, c'est juste mégalo.

Alors du mégalo Mao au mégalithe Moaï, il n'y a pas nécessairement beaucoup.;)
De là à y voir des étoiles...8)7


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Skro

Toujours un peu plus loin



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   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 23/11/05 12:01
Citation :
Message de Faeldihn
Alors du mégalo Mao au mégalithe Moaï, il n'y a pas nécessairement beaucoup.;)



D'autant plus que les ethnologues ont montré qu'il y avait sur l'île de Pâques 2 groupes ethniques: les uns aux grandes oreilles, et les autres aux petites oreilles.
Que les Moai ont tous de grandes oreilles
Qu'ils ont été pour la plupart mutilés
Qu'on a retrouvé des traces d'une révolte de la classe "exploitée" qui, comme par hasard, était composée du groupe "aux petites oreilles"...

Regards,
Skro


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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 23/11/05 12:06
Non, le vrai problème avec les Moaï à grandes oreilles, c'est qu'il ne fallait jamais, JAMAIS leur donner à manger après minuit :D

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Gwalchafed

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Aresius

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   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 23/11/05 15:07
Les tablettes Rongo-Rongo représentent à elles seules il est vrai un mystère. Comment ces hommes ont-ils put écrire sur des tablettes faites de bois.... qu'on ne trouve pas sur l'île!! D'après les scientifiques ce bois proviendrait des vallées de l'Indus ce qui représente un très long chemin même pour ce peuple réputé marin.
Pour ce qui est des Moaï aux grandes oreilles et aux petites oreilles, je pourrais te dire qu'il y avait sur l'île différentes tribues. Peut-être se répartissaient elles selon des critères physiques. En tout cas le déclin de l'empire Moaï a vu des guerres de clans, la famine et le cannibalisme... Voici peut-être une des explications aux mutilations. Après la chute de cet empire, les survivants ont mis en place un systême pour gérer aux mieux leurs ressources. Les meilleurs individus de chaque tribu s'affrontaient dans une course et le vainqueur donnait à sa tribu le droit de gérer les ressources de l'île. Voilà peut-être aussi l'une des explications à la prédominance d'un peuple sur l'autre.
En ce qui concerne la course: il fallait parcourir une longue distance à la nage dans l'océan, histoire d'aller chercher un oeuf d'oiseau sur une autre île et de le ramener!!


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keridwen

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   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 25/11/05 19:12
Il semblerait que le coup de l'oeuf soit du à l'émergeance d'une nouvelle religion, celle de l'homme oiseau. et vous savez comme moi que deux religions dans un tout petit espace...

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   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 25/11/05 19:46
L'homme oiseau, une nouvelle religion..... oui pourquoi pas. Est-ce que tu aurais un peu plus d'info sur cette religion? Parce que je crois que celui qui rapportait l'oeuf devenait en quelque sorte l'homme oiseau mais je ne savais rien à propos de cette religion!

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   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 26/11/05 08:46
*farfouille dans ses grimoires*


"... Mais à partir de 1500, un autre culte se développa sur l'île, celui de l'homme oiseau, peut être le dieu Makemake. Tous les ans, ses adeptes participaient à un ecourse partant du village cérmoniel d'Orongo niché dans les falaises du cratère de Rano Kau. Arrivés à la mer, les concurents deviant atteindre à la nage l'île de Motu nui pour s'emparer du 1er oeuf de sterne, revenant de leur migration annuelle. Le chef de clan dont le serviteur ramenait le 1er oeuf devenait, pendant un an, un puissant personnage rituel. Tout autour d'Orongo, les gravures et des bas reliefs narraient la légende de Make make. Dans son rite, on psalmodiait des prières inscrites sur des tablettes de bois, les rongorongo, en une écriture spécifique à l'île de Pâques.

La montée du culte de make make signifie peut être qu'un nouveau groupe de colons étaient arrivés sur l'île après 1400, mais nul ne peut l'affirmer. ce qui est certain en revanche, c'est que quelques temps plus tard, après 1600, la guerre éclata. Le bois se fit rare, la terre s'appauvrit, les cultures dépérirent, la disette apparu. Les Ahu tombèrenyt aux mains des ennemis et les images ancestrales furent renversées."

Lieux mysterieux, guide illustré des lieux enigmatiques.


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   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 26/11/05 12:52
Je n'ai personnellement rien sur l'Homme-oiseau, mais j'ai en détail les légendes de la Race Forte et de la Race faible. Dès que j'ai le temps je vous fais un résumé.

En ce qui concerne les Rongo - rongo, d'après mes source (A la Découverte des Civilisations disparues, qui a l'air bien renseigné, en particulier en ce qui concerne les ADN), je cite "On sait que Rapa Nui possédait de grandes forêts".


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   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 26/11/05 18:51
Les images ancestrales ont été renversée justement à cause de la pénurie de bois. Certains voulaient utiliser le bois dont elles étaient faites tandis que d'autres y étaient opposés.... Cela a donc mené à la guerre!

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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 27/11/05 00:18
Je ne comprends pas....les Moai sont en pierre.... et ils auraient été renversés justement à la suite des guerres.

Par contre, sur un schéma de l'île, j'ai un endroit appelé "l'île de l'Homme-Oiseau" ; les deux ethnies correspondraient aux arrivées de l'est les "Grandes Oreilles", ou "Race Forte" Incas, et les "Petites Oreilles", ou Race faible venus de Polynésie. L'ordre d'arrivée diffère selon les légendes, en tous cas les Pascuans actuels ont un ADN Polynésien.

En ce qui concerne Stonehenge, les PREMIERS rayons du soleil frappent apparemment une pierre couchée à l'extérieur des cercles, après avoir traversé ceux-ci, au solstice d'été, et tombent entre deux arches au solstice d'hiver.

Les rapports des pyramides avec l'Astronomie seraient non prouvés.

Toujours selon le même bouquin.


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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Nos ancêtres les astronomes' a été posté le : 27/11/05 12:20
Citation :
Message de Aresius


Les images ancestrales ont été renversée justement à cause de la pénurie de bois. Certains voulaient utiliser le bois dont elles étaient faites tandis que d'autres y étaient opposés.... Cela a donc mené à la guerre!


Non, le bois servait à leur édification : rouleaux pour les amener jusqu'à leur point d'élévation & co. Il n'y avait plus de bois parce qu'il a été utilisé jusqu'à pénurie.


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