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Réponse au Sujet 'le black metal à travers le temps...' a été posté le : 25/02/03 20:35
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Citation :Message de Angelina
Je n'osais pas, je regardais la guerre faire rage, mais je vais quand même poster.
L'inévitable gueguerre des vrais black metalleux face aux méchants "faux" black metalleux qui écoutent des groupes plus accessibles et commerciaux.Cette guerre qui n'en finira sans doute jamais, hélas et c'est vraiment dommage.Je me suis toujours demandé en quoi le fait de ne pas écouter que du true black metal comme Darkthrone, Burzum ou Gorgoroth ou encore des groupes plus underground était quelquechose de mal, ou plutôt que cela faisait de nous des "faux"?et surtout "Qui?" peut prétendre pouvoir décider de qui est vrai, qui est faux, ce que l'on doit écouter et ce que l'on ne doit pas écouter.On a parfois l'impression de se retrouver il y a 10 ans, le big bang du black metal en scandinavie, la guerre des groupes Norvegiens et Suedois, le mythe de l'inner circle et tout le tralala.Le black metal est un style musicale en constante évolution.Au fil des années la scene black internationale a vu naitre des groupes de plus en plus inovateurs qui ont permis à ce style jadis taxé de primitif et de cacophonie de pouvoir touché un plus large public grace à un son qui s'est poli avec le temps, à des variantes du style, des nouveaux concepts, des nouvelles possibilités technologiques et je trouve ça plutot de bon augure.Même les groupes phares de cette scene se sont mis au parfum et ont commencer à faire évoluer leur musique.Des exemples? les derniers Arcturus, Immortal, Ulver, Gorgoroth, ou encore Satyricon et le tres rock n' roll "Volcano".Moins connus mais tout aussi recommandables, Aborym, Solefald, Red Harvest ou encore Diablerie marrient à merveille sonorités industrielles et futuristes au caractere rustre et primaire du black metal.Je pense que la guerre interieure du black metal est juste un pretexte pour manifester une nostalgie qui n'a pourtabt pas lieu d'être.Les puristes du genre trouveront toujours de quoi les satisfaire dans le true black, quant à ceux qui cherches des atmospheres plus emotionelles et sympho, ils y trouveront également leur bonheur (le dernier Dimmu Borgir ou les albums d'Anorexia Nervosa sont des perles du genre sympho).La scêne Française regorge aussi de tres bonnes formations comme Himinbjorg et son excellent pagan black, Taliandorogd, Anorexia Nervosa, Apostasia ou encore Hegemon sont tout aussi bons.Ce que je dis ou rien du tout reviendra surement au même,mais je le dis quand même.
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c'est d'autant plus vrai que cette soit disante guerre n'en est pas une, je dis simplement que le black metal prend toute son ampleur parmis les groupes de la première heures, ceux avec qui le mouvement est né dans le mileux des années 80 /90 en Norvège
Mayhem et à mon avis le seul vrai groupe de black, il n'a à son actif que deux albums studio "De Mysteriis... et Grand Declaration Of War" tout le reste n'est que bootlegs, compilations et live.
ceci n'empêchant aucunement la qualité de ces autres productions puisqu'elles donnent un apperçue réel de ce que vaut le groupe.
"Grand Declaration" est d'ailleurs un album injustement critiqué, iil est pourtant d'une très grande originalité, et le côté indus-electro ajoute aux compositions un atmosphère très forte à l'ensemble de l'album.
les gens se focalisent en générale beaucoup trop sur l'attitude "true black" et en oublient la créativité, et c'est justment ça qui fait la longévité d'un groupe.
Mayhem à évolué autant l'acepté.
je trouve donc domage de cracher sur eux et de dire qu'ils ont fait un album de ******** ou qu'ils osnt des vendus alors que ce n'est pas le cas, juste parceque l'on est habitué à une certaine forme de musique.
car si l'on prend le temps de découvrir l'album il y a de la matière...de la profondeur dans les messages une force qui se dégage.
il n'est donc pas nécessaire de faire du bruit pour être un vrai.
la force de ce style réside dans les messages véhiculés par les chansons, si de surcroit il y a véritablement une création artistique cela ne pourra que donner au genre ces lettres de noblesses.
vous ne croyez pas?
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Réponse au Sujet 'le black metal à travers le temps...' a été posté le : 25/02/03 20:50
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Le seul vrai groupe de black? et qu'est ce qui le rend plus vrai que le reste? Eclaire moi
Bathory c'était quoi, alors? un faux groupe de Black? Darkthrone? et le reste? tout ces groupes qui ont fait vivre le style depuis la fin des années 80? Les premiers Burzum?Satyricon?Gorgoroth?
Pour moi l'appelation de "true" désigne juste un style de black parmi tant d'autres, certes plus primitif, plus épuré, plus cru, mais en aucun cas plus vrai qu'un Emperor ou un Dimmu Borgir.C'est juste une question de point de vue et rien d'autre.
Je ne suis pas une black metalleuse , j'apprecie le style autant que d'autres totalement aux antipodes, mais pour moi la vraie musique c'est celle qui te transporte, qui te prend aux tripes, et ce quelque soit le style, et pas seulement un style ou un groupe.
Focaliser sur un groupe comme tu le fais avec Mayhem c'est un peu avoir des oeilleres et se fermer au reste.Et tu dois fermement t'ennuyer si tu n'écoutes que ça, ou que ce style de black.Enfin les goûts et les couleurs...Je trouve juste ça dommage de ne pas être plus ouvert.
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Réponse au Sujet 'le black metal à travers le temps...' a été posté le : 28/02/03 10:45
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Citation :Message de Mayhem
Mayhem et à mon avis le seul vrai groupe de black
vous ne croyez pas?
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Tu es une contradiction vivante lol
Un coup tui dis que Mayhem est LE seul VRAI groupe de black
et ensuite tu admets quand même qu'il "fait partie" sans en être à lui seul, des groupes qui ont contribués à la création du genre. C'est un peu confus tout ça non?
Le black metal est un style que je n'écoute pratiquement pas ou plutot, pratiquement plus, preferant revenir vers mes premiers amours metalliques que sont Black Sabbath, Maiden, et le bon vieux groupes de heavy en général.Je ne me suis jamais investi plus que ça dans le milieu black car j'en hais l'esprit et la mentalité.
Qui ne connait pas Venom...au passage 
Je ne me lance pas dans une croisade avec toi pour savoir qui aura le dernier mot, ça ne m'interesse pas du tout, chacun sa route, chacun son chemin (oula, pourrie cette fin de phrase, non?  ) et de ce fait, chacun sa verité.
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Réponse au Sujet 'le black metal à travers le temps...' a été posté le : 28/02/03 18:12
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Tiens, pércisément je viens d'acquérir la dernière galette de Hard-Rock Magazine, tant j'avais la bave aux lèvres d'écouter les extraits des derniers Marduk et Cradle, deux sacrées sorties au passage : son très chié, on entend tous les instruments (Cradle signe chez Epic et Marduk encore aux studios de l'ami Tägtgren), remarquables compos.
Et je tombe sur cet interview très sympa du guitariste de Marduk, que l'on peut tout de même difficilement qualifier de faux black. D'ailleurs, leur boucherie à venir semble (d'après l'extrait que je viens d'écouter) rester du black bien absolutely sans concession auquel ces satanés Suédois nous avaient habitués. On fait en fait pas plus black qu'eux (à mon avis) ! 
HRM :
"Que penses-tu de l'évolution de Cradle ? Auraient-ils trahi le code du black-metal ?"
Morgan Steinmeyer Hakansonn :
"Qu'est-ce que c'est que ce code ? Ca n'existe pas. Tout le monde a un avis sur ce qui est vrai ou faux. Cet avis diffère selon les personnes. Il n'y a pas de code de conduite à suivre lorsqu'on joue du black-metal. De la même façon que nous faisons ce qui nous semble être bon pour nous-mêmes, Cradle suit sa propre voie, celle qu'il voit comme la meilleure pour lui. Chacun a le droit d'aller dans sa direction et de faire ce qu'il veut."
Je vous passe le reste de l'interview, très instructive au demeurant, achetez la revue
Voilà-voilà mon cher Mayhem. Je suis aussi très fan de Mayhem, comme tu le sais, y compris (et même surtout) de Grand declaration of war, mais je n'aime pas les jugements sur le vrai ou faux métal, c'est ridicule. Chacun son style, et Mayhem n'est pas le seul groupe excellentissime dans son genre sur la planète black
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
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Réponse au Sujet 'le black metal à travers le temps...' a été posté le : 28/02/03 18:23
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Citation :Message de CONAN le Cibéride
Tiens, pércisément je viens d'acquérir la dernière galette de Hard-Rock Magazine, tant j'avais la bave aux lèvres d'écouter les extraits des derniers Marduk et Cradle, deux sacrées sorties au passage : son très chié, on entend tous les instruments (Cradle signe chez Epic et Marduk encore aux studios de l'ami Tägtgren), remarquables compos.
Et je tombe sur cet interview très sympa du guitariste de Marduk, que l'on peut tout de même difficilement qualifier de faux black. D'ailleurs, leur boucherie à venir semble (d'après l'extrait que je viens d'écouter) rester du black bien absolutely sans concession auquel ces satanés Suédois nous avaient habitués. On fait en fait pas plus black qu'eux (à mon avis) !
HRM :
"Que penses-tu de l'évolution de Cradle ? Auraient-ils trahi le code du black-metal ?"
Morgan Steinmeyer Hakansonn :
"Qu'est-ce que c'est que ce code ? Ca n'existe pas. Tout le monde a un avis sur ce qui est vrai ou faux. Cet avis diffère selon les personnes. Il n'y a pas de code de conduite à suivre lorsqu'on joue du black-metal. De la même façon que nous faisons ce qui nous semble être bon pour nous-mêmes, Cradle suit sa propre voie, celle qu'il voit comme la meilleure pour lui. Chacun a le droit d'aller dans sa direction et de faire ce qu'il veut."
Je vous passe le reste de l'interview, très instructive au demeurant, achetez la revue
Voilà-voilà mon cher Mayhem. Je suis aussi très fan de Mayhem, comme tu le sais, y compris (et même surtout) de Grand declaration of war, mais je n'aime pas les jugements sur le vrai ou faux métal, c'est ridicule. Chacun son style, et Mayhem n'est pas le seul groupe excellentissime dans son genre sur la planète black
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Moi j'attends avec impatience le dernier Cradle
J'en ai vu un clip (enfin je crois que c'etait extrait du dernier), ou ils sont en costars avec des filles en sous vetements et tout et tout, le morceau est assez heavy en même temps ça m'a assez plu.
Par contre, Marduk j'aime pas du tout, enfin je trouve ça tres (trop) répétitif, à chaque album ils sortent un clone du précédent.Bon, ok, j'apprecie quelques morceaux, mais quand même, c'est pas tres recherché comme démarche de refaire inlassablement la même chose chaque année.
En revanche, cet interview du guitariste montre bien que les membres eux mêmes de groupes pourtant tres integres de la scene black ne sont pas sectaires au point de n'écouter que ce qu'ils font et de vanter les méritent d'un pseudo "vrai" black metal en crachant sur tout ce qui ne rentre pas dans ce cadre et je trouve que c'est une belle preuve d'ouverture d'esprit dans un milieu trop souvent taxé de fermé et élitiste(!)
Moi aussi j'aime bien Mayhem , moins le "Grand declaration...", mais j'aime bien le reste, et surtout le "Mediolanum capta est".Je reconnais que c'est un excellent groupe mais comme Conan l'a dit, il n'est pas le seul "vrai" groupe de black dans le style
voila
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Réponse au Sujet 'le black metal à travers le temps...' a été posté le : 18/03/03 19:50
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Bijour les amis...
et oué, encore un affreux jojo, fan de true black métal from the underground grave of the nothern forest with a kindy bat .....
Moi yen a être un gros fan de Darkthrone, Burzum, Horna, Satyricon...et j'en passe pleins...
Juste pour dire que le Black métal tel qu'il est né avec la démo de MayheM: Pure *******ing Armaggedon est toujours le même et n'a pas évolué d'un pouce..j'en prends pour témoin le groupe Néhéma ( frrrançais) qui nous a pondu en l'espace de deux ans deux albums que l'on auraient pu renommer " A Blaze In The Northern Sky " II & III ...
J'entends déjà la foule gronder quand je ne fais pas rentrer en ligne de compte des groupes comme Venom et Bathory ( j'aime bien, je n'ai pas dis que c'est de la mauvaise zique, loin de là )dans le Black Métal...si on pousse assez fort, on peut y mettre Black Sabbath aussi...
Pourkoi ces groupes ne sont pas des bon vieux groupes de black metal? Paske ,le black, c'est la haine à l'état pur, un véritable concentré de violence gratuite uniquement là pour nous abîmer les oreilles...le son est dégueulasse paske les zicos n'en ont rien à carrer de vous, vous êtes des sous ********s pour eux.....brmhmhm...heu.....je m'emporte mais l'idée est là...
Par contre, il est indéniable qu'il y a eu une forte évolution des styles proches au Black Métal...Satyricon et son excellent Volcano ( celui que je préfère au demeurant) en est le meilleur exemple....Après libre à nous d'apprécier l'intérêt de ces évolutions.
Voila, j'ai plein d'autres choses à dire sur le Black Metal...mais bon....ki ca interesse vraiment?
Allez, Kenavo !
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Réponse au Sujet 'le a été posté le : 20/03/03 02:40
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Je ne supporte pas la "true black metal evil machintruc reallyunderground" attitude j'apprécie le black metal en général, j'apprécie des groupes de chaque "style" dans le black pour leurs musique, leurs textes, l'ambiance générale qu'ils dégagent et je me contrefiche qu'ils soient estampillés commerciaux comme Craddle ou "true" comme Burzum ou Mayhem.
J'écoute des groupes comme Marduk, notament le live in germania que je trouve excellent, j'écoute du Emperor, du Satyricon, du Dimmu même du Astarte c'est pour dire...
Je ne vais pas non plus faire une liste mais tout ça pour dire que le Black est un genre à part, qui a sut évoluer au fil du temps, il ne m'appartient pas de juger que ce soit en bien ou en mal bien que je regrette certains épisodes désastreux comme Covenant (j'adorais Nexus Polaris mais ce qu'ils font maintenant je trouve ça hmm vomitif) mais en règle générale une évolution est toujours positive, les temps des débuts avec une qualité sonore sortant tout droit d'une cave d'un chateau est révolue elle garde le charme de la nostalgie mais la nostalgie ça va 5 minutes.
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Réponse au Sujet 'le black metal à travers le temps...' a été posté le : 20/03/03 17:00
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J'ajouterai juste qu'il faut vivre avec son temps, regarder vers l'avenir et non pas toujours vouloir recreer le passé...Ce qui me fait marrer ce sont les soit disant "true black metalleux" qui ne voient que par Darkthrone, Burzum et leurs amis, alors que Fenriz de Darkthrone est aussi un DJ techno qui mixe sous le nom de DJ Ebola, que Satyr adore Massive Attack et que Burzum refuse à present tout assimilation avec le black metal...fini le temps des vieilles pochettes en noir et blanc ,du son enregistré dans une grotte et de l'attitude "ultra méchant de la mort" à la Abruptum...l'heure est à l'évolution, à l'inovation et au progrés.
Malgré tout, un bon paquet de groupes persistent et continuent à oeuvrer dans le black crade, total underground et attitude super satanic machin bidule...et c'est assez comique à voir...hélas peu convaincant, car il y a 10 ans encore, ça aurait marché, mais de nos jours, repomper les vieux piliers pour faire du neuf, et essayer de réinstaurer des valeurs et idées elles aussi vieilles de 10 piges, ça frole le ridicule...
Stagner c'est périr, évoluer c'est se tourner vers l'avenir...à méditer
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Réponse au Sujet 'le black metal à travers le temps...' a été posté le : 20/03/03 23:25
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Ah mais je ne dis pas le contraire et j'apprecie toujours les vieilleries d'antan, style Burzum, Darkthrone and co...je dis seulement que c'est une période révolue et que les groupes qui cherchent à recreer cet aura maléfique, glacial et malsain n'y parviennent pas, parceque ce n'est plus l'époque, parceque dans les esprits des gens le black n'est plus aussi terrifiant et rebelle qu'il le fut jadis...(era 90/95), de ce fait, on ne retrouve plus les même sensations qu'il y a 10 ans en écoutant les groupes actuels...Les ambiances diaboliques d'un album comme "A blaze in the northern sky" par exemple ne pourront jamais etre retranscrites par des groupes modernes...c'est un fait...Moi je suis pour l'évolution, certes, mais je me souviens des grands noms du passé qui ont amener le black à ce qu'il est, malgré tout.
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Réponse au Sujet 'le black metal à travers le temps...' a été posté le : 21/03/03 00:03
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Citation :Message de Angelina
Ah mais je ne dis pas le contraire et j'apprecie toujours les vieilleries d'antan, style Burzum, Darkthrone and co...je dis seulement que c'est une période révolue et que les groupes qui cherchent à recreer cet aura maléfique, glacial et malsain n'y parviennent pas, parceque ce n'est plus l'époque, parceque dans les esprits des gens le black n'est plus aussi terrifiant et rebelle qu'il le fut jadis...(era 90/95), de ce fait, on ne retrouve plus les même sensations qu'il y a 10 ans en écoutant les groupes actuels...Les ambiances diaboliques d'un album comme "A blaze in the northern sky" par exemple ne pourront jamais etre retranscrites par des groupes modernes...c'est un fait...Moi je suis pour l'évolution, certes, mais je me souviens des grands noms du passé qui ont amener le black à ce qu'il est, malgré tout.
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Je n'aurais pas dit mieux, continuons à aimer nos bons vieux Burzum et autres Darkthrone mais laissons également aux autres plus "modernes" leurs chances de devenir cultes à leur tour.
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