Rêve glaciaire
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a été posté le : 11/07/02 14:42
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Non, c'est une idée reçue, c'est différent.
On a le droit de baser ses idées sur des clichés, mais ces arguments n'ont aucune validité.
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Grand Bourreau
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a été posté le : 11/07/02 14:52
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Oui il y a beaucoup d'idée recu pour les films americains...
Pourtant je trouve que ce cliché est malheureusement assez vrai.
Cependant je tiens à preciser que j'apprecie le cinema d'auteur americain. J'aimais beaucoup les films sortis par miramax à l'époque ou il donnait leur chances aux "petits films".
Je pense notemment aux films de Johnny Deep avec notemment: "Who eat Gilbert Grape?" (desolé mais je ne connais pas le nom francais). Tres bon histoire très simple sans le cliché Gentil vs Mechant! Tout en nuance.
Fait remarquable de ce film: Di Caprio joue un de ces premiers roles au cinema avec brio, il faut reconnaitre: il joue un attardé mental. Suite à ce film, certaines personnes ont pensé qu'il était "defficient mental" ...
Qui a osé leurs dire le contraire ?  !
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 11/07/02 15:04
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Je pars sur le principe qu'il y a des scènes intéressantes dans tous les films, de la plus patriotique des superproductions américaines au psycho-drame cérébral français le plus complexe. (voilà encore une idée reçue, vous aurez compris à quelle fin je l'utilise)
Ce cliché n'est certainement pas le plus applicable à Highlander.
Si tous les personnages étaient ultra complexes, avec un scénario ultra tordu et des décors à la Cube, je parie que plus personne n'y comprendrait quelque chose.
Je pense que l'originalité ne doit pas être globale pour ne pas rendre le film marginal. Le but n'est pas de perdre le téléspectateur, raison pour laquelle je n'ai pas aimé Cube, mais de la passionner.
Pour finir la complexité n'est pas toujours source d'intérêt.
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Il suffira d'un Cygne...
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a été posté le : 11/07/02 15:57
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Le fait qu'il y ai un gentil et un méchant et que le tout soit bien déterminé ne me dérange pas.
Mais... pour qu'un méchant soit un bon méchant il faut qu'il aie une bonne raison d'être méchant.
Là, le méchant est moche, grand et con, avec un sale look et une sale gueule, un sale air et une sale grosse voix. Il a une grosse épée de bourrin, fait peur aux bonnes soeurs, etc.
Pourquoi ? Ca, on sait pas. On aurait pu au moins dire qu'il tuait tous ces immortels car il avait soif de pouvoir, mais là non, rien du tout. Il surgit de nulle part juste pour alimenter le film.
Je ne cherche pas absolument de la subtile subtilité prise de tête et tout, loin de là. Les grosses productions américaines simples et efficaces, ça me va.
Mais il faut un minimum de logique et d'explications, tout de même.
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 11/07/02 16:03
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Concernant Kurgan, Ramirez le présente succintement. En fait, sa personnalité colle à son look. Ce n'est pas un personnage profond. Il représente pour moi l'ultime obstacle à l'immortalité, c'est à dire le triomphe contre la cruauté.
Il inspire cependant un certain mystère dans le sens où justement on ne sait pas quel plaisir il trouve à tuer les gens.
Mais je suis d'accord pour dire que c'est un méchant "bourrin", il n'est pas subtil c'est certain 
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a été posté le : 11/07/02 16:07
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Citation :Orginally posted by Swan
Le fait qu'il y ai un gentil et un méchant et que le tout soit bien déterminé ne me dérange pas.
Mais... pour qu'un méchant soit un bon méchant il faut qu'il aie une bonne raison d'être méchant.
Là, le méchant est moche, grand et con, avec un sale look et une sale gueule, un sale air et une sale grosse voix. Il a une grosse épée de bourrin, fait peur aux bonnes soeurs, etc.
Pourquoi ? Ca, on sait pas. On aurait pu au moins dire qu'il tuait tous ces immortels car il avait soif de pouvoir, mais là non, rien du tout. Il surgit de nulle part juste pour alimenter le film.
Je ne cherche pas absolument de la subtile subtilité prise de tête et tout, loin de là. Les grosses productions américaines simples et efficaces, ça me va.
Mais il faut un minimum de logique et d'explications, tout de même.
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C'est bizarre, ça me fait penser a la pub Orangina(Mais pourquoi est il aussi méchant? Parce que!).
A mon avis, un film tel que Highlander a besoin d'un méchant(antagonisme avec le gentil, trame du scenar avec une fin prévisible et attendue).
Le fait que le méchant soit méchant parce qu'il a eu une enfance malheureuse, des parent abusifs ou simplement parce qu'il est dérangé psychologiquement, on n'a pas besoin de le savoir. On veut juste voir qu'il est méchant et voir le gentil lui mettre sa rouste à la fin.
Bon d'accord c'est un peu basique mais le reste de l'histoire est suffisament développé pour que ce point ne soit pas le principal intérêt du film.
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Chaos Genitor
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a été posté le : 11/07/02 16:22
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Avec tout ça on dirait un thread highlander!
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Pourrisseur
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a été posté le : 11/07/02 18:18
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cité de Sir Alban :
"En fait ce film est profondement occidentale ou plutot americain, dans le sens ou le gentil est gentil de A à Z, le méchant est méchant de A à Z et les bonnes femmes.."
ben les bonnes femmes, elles sont bonnes (film amerloc oblige  )
Citation :Orginally posted by agarash
C'est vrai.Et puis à ce petit jeu là on peut citer beaucoup de film et pas des moindres:
le seigneur des anneaux(il est vraiment trop gentil frodon)
star wars:avec des gentils jedi et des méchants sith
et encore bien d'autres.
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je suis d'accord que dans 99% des films on a droit à des persos quasi entièrement en noir et blanc, mais juste pour le bordel je vais dire :
* le seigneur des anneaux : suite à l'influence de l'Anneau, les compagnons commencent à se retourner contre Frodo, et la bestiole (scuzez le mot, je connais pas toute la série par coeur) qui avait l'anneau avant on ne sait pas s'il est 100% mauvais
* star wars:avec des gentils jedi et des méchants sith : deux mots : Darth Vader
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 11/07/02 18:52
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Citation :Orginally posted by agarash
le seigneur des anneaux(il est vraiment trop gentil frodon)
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Oui mais là c'est justifié : n'oublie pas qu'on rentre ici dans le domaine du conte, avec des personnages stéréotypés et une intrigue qui intègre par définition des notions de manichéisme... mais c'est une profondeur supplémentaire des personnages, qui va à l'encontre de ce manichéisme basique, qui apporte sa dimension épique à l'oeuvre : les personnages, devant lutter contre le pouvoir corrupteur de l'anneau, devront finalement lutter contre eux-mêmes, contre leur "côté obscur"
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Chaos Genitor
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a été posté le : 12/07/02 10:20
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Citation :Ze_Dark_Angel, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Citation :Orginally posted by agarash
le seigneur des anneaux(il est vraiment trop gentil frodon)
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Oui mais là c'est justifié : n'oublie pas qu'on rentre ici dans le domaine du conte, avec des personnages stéréotypés et une intrigue qui intègre par définition des notions de manichéisme... mais c'est une profondeur supplémentaire des personnages, qui va à l'encontre de ce manichéisme basique, qui apporte sa dimension épique à l'oeuvre : les personnages, devant lutter contre le pouvoir corrupteur de l'anneau, devront finalement lutter contre eux-mêmes, contre leur "côté obscur"
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attention je n'ai jamais voulu critiquer le seigneur des anneaux,c'était juste une comparaison un peu poussée.
c'est juste que quand on dit que "mcleod est gentil de A à Z"
je sursaute,je rapelle qu'il a décapité moultes têtes alors qu'il aurait pu laisser la vie sauve si il était si gentil.
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a été posté le : 12/07/02 15:56
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Citation :Orginally posted by agarash
le seigneur des anneaux(il est vraiment trop gentil frodon)
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Je dirais personnellement un peu con-con mais là n'est pas la discussion. Je t'engage à observer de manière attentive, si le sieur Jackson la garde (ce qui est je pense acquis s'il veut faire un film fidèle), la scène finale au Mount Doom. Tu verras s'il est si gentil que ça Frodo.
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a été posté le : 12/07/02 15:56
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j'avais oublié un super film qui m'avait pas mal marqué à l'époque : In The Mouth of Madness ... un bon film
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Chaos Genitor
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a été posté le : 12/07/02 16:35
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Citation :Yuki_Laurela, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
Citation :Orginally posted by agarash
le seigneur des anneaux(il est vraiment trop gentil frodon)
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Je dirais personnellement un peu con-con mais là n'est pas la discussion. Je t'engage à observer de manière attentive, si le sieur Jackson la garde (ce qui est je pense acquis s'il veut faire un film fidèle), la scène finale au Mount Doom. Tu verras s'il est si gentil que ça Frodo.
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je sais,j'ai lu le livre 3 fois.Mais c'est l'anneau qui le fait réagir aini et s'il n'était pas"pur et innocent" au fond de lui,il aurait été corrompu et serait devenu comme gollum!
Quand à sieur jackson,j'espère pour sa santé qu'il a bien été fidèle à cette scène,car sinon les fans vont réclamer sa peau!
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 14/07/02 15:02
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Je rajouterais bien à ma liste Le Fugitif avec Harrison Ford et Tommy Lee Jones. Quels sont vos avis/opinions/remarques/critiques/déblatérations sur ce film ? (rayer la ou les mentions inutiles(s))
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Pourrisseur
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a été posté le : 14/07/02 16:57
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j'ai beaucoup aimé le film, et j'ai A-D-O-R-E Tommy Lee Jones dedans ! raaaah certains de ses dialogues hmmmm
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C'est cuit!
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a été posté le : 14/07/02 17:11
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Hippo light
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a été posté le : 14/07/02 17:17
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Citation :FURENS, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
- Crimes, Arnaques et Botanique
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Euh... juste comme ça c'est : Arnaques, crimes et botanique.
Oui je pinailles.
Sinon j'ais ENFIN vu un des films cultes de Junior et Neits : "C'est arrivé près de chez vous".
Bon je ne le rangerais pas dans mes films cultes, mais certaines séquences valent largement le détour.
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Chaos Genitor
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a été posté le : 14/07/02 18:24
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Je ne suis pas un grand connaiseur en animation mais j'ai adoré princesse mononoké:une histoire riche,un bon graphisme et de superbes mélodies!Après ce film,j'espère qu'on arretera de critiquer ce genre soi disant violent et qui vaut largement mieux qu'un disney.
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Cachée
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C'est cuit!
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a été posté le : 14/07/02 18:59
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c vraie que l'animation japonaise est capable de faire de pur bijoux, souvent du fait que leur scènars s'adressent aussi (et parfois surtout) aux adultes. En amérique, il semble y avoir un mouvement scènaristique anti-disney avec dreamwork (Ice Age et Shrek)
mais ce n'est rien par rapport aux animé japonais
FURENS Disneyphobe (sauf les Pixars)
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Pourrisseur
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a été posté le : 15/07/02 23:51
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Waaaaa! Je me barre deux semaines et je ne suis pas déçu à mon retour ! Pleins de nouveaux membres et pleins de nouveaux titres !
Les gars, je vous aime...
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Cachée
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