Mercenaire du Chaos
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Le cycle des épées a été posté le : 02/07/05 20:39
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Certaines personnes auront lu le nom de l'auteur Fritz Leiber dans certains thread, et beaucoup se demandent qui est cet auteur, adulé par les uns, honni par les autres.
Je vous le présente donc humblement comme faisant parti, à mon avis et de l'avis de Michael Moorcock aussi d'ailleurs, des auteurs de SF les plus talentueux qui existe.
L'oeuvre principale de Fritz Leiber est et reste Le Cycle des Epées, dont le premier volet est Epées et Démons. Ce cycle est en fait représenter sous forme d'un recueil d'histoires n'ayant, apparament et dans la plupart des cas, aucun lien entre elles. Ces histoires ont surtout un point commun, leurs héros. Ces personnages sont représentés sous la forme de Fafhrd, scalde des Déserts Froids, type barbare par sa carrure, et Souricier gris, un ancien apprenti sorcier particulièrement retors. Ces personnage sont l'antithèse du héros classique de Fantasy, c'est à dire, le Palouf. Le héros type de Médiéval-fantastique est un gars bon, même d'une bonté extrême, toujours à défendre la veuve et l'orphelin, tandis que eux... bon, ils peuvent la défendre la veuve et l'orphelin... mais contre monnaie sonnante et trébuchante pour après pouvoir picoler tranquil et aller dans le plus fameux bordel de la capitale  .
Mais n'allez pas croire qu'il sont toutefois dénués de tout sentiment humain,, car, au fil de leurs aventures, une fois que vous les connaitrez, vous remarquerez que, dans la plupart des cas, vous auriez agît comme eux .
Le cycle des épées est donc une série d'aventure passionante avec des héros marginaux.
PS: Petit bémol, les bouquins, au moment où je vous l'écrit, ne sont plus édités en Français, à donc achetez d'occasion sur Amazon ou E-Bay 
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Cordialement votre:
Silmarillion
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Réponse au Sujet 'Le cycle des épées' a été posté le : 02/07/05 20:47
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Ah, oui, il est plus que temps d'évoquer ce cycle qui, au même titre que l'oeuvre de Howard et celle de Tolkien, a donné naissance à une branche entière de la fantasy. La Compagnie Noire, Hawk&Fisher, et tant d'autres (dont peut-être Elric, à en croire Moorcock) doivent énormément à ce cycle magistral que je n'ai pas relu depuis plus de dix ans, ceci-dit. Alors quand je lis ça :
Citation :Message de Silmarillion
PS: Petit bémol, les bouquins, au moment où je vous l'écrit, ne sont plus édités en Français, à donc achetez d'occasion sur Amazon ou E-Bay
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Je dis "AAAAAAAARRRRGGGHH" !
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Le cycle des épées' a été posté le : 02/07/05 21:10
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Citation :Message de Schmorgluck
Ah, oui, il est plus que temps d'évoquer ce cycle qui, au même titre que l'oeuvre de Howard et celle de Tolkien, a donné naissance à une branche entière de la fantasy.
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A ceci près que personne n'est jamais mort d'ennui en lisant Leiber, alors que Tolkien...
En tout cas j'abonde, les donjonneux qui n'ont pas lu Leiber doivent s'y mettre de toute urgence, ne serait-ce que pour découvrir d'où vient cette fameuse classe de voleur et les guildes qui s'y rattachent. En plus, y'a du cul.
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Dernière mise à jour par : Grouïn des Tétynes le 02/07/05 21:12
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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
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Réponse au Sujet 'Le cycle des épées' a été posté le : 11/07/05 13:17
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J'avais lu les trois premiers tomes il y a quelques années.
Le preier, de mémoire, raconte la vie séparemment de Fafhrd et du Souricier avant leur rencontre, le livre se terminant par leur association.
Les tomes suivants sont une suite d'aventures qu'ils partagent ensembles.
Le style est assez "ancien", un peu comme Moorcok, et du coup n'est pas forcement facile à lire.
ça reste je pense, une des fondations de la fantaisie.
il faudrais que je m'y remette, moi qui viens de finir Anges et Démons (pas trop mal au final), il me fallait une nouvelle oeuvre sur ma table de nuit.
Gigi
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Réponse au Sujet 'Le cycle des épées' a été posté le : 14/07/05 15:36
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Moi je n'ai bizarrement pas trop aimé. Je trouve que passé deux trois histoires, le cycle tourne un peu en rond, même quand ils ont tout d'un coup tendance à un peu s'"humaniser". Leurs relations me semblent souvent artificielles et fades, les aventures de résolutions simples. Le style par contre, est intéressant.
Par contre, je me suis déjà endormi en lisant Leiber, jamais Tolkien.
N.b.: Si vous êtes fans de Pratchett, je vous conseille quand même de lire les Leiber pour comprendre...
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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Le cycle des épées' a été posté le : 27/08/05 14:22
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Ô joie ! Apparemment, Bragelonne se met à rééditer le Cycle des Épées, puisqu'ils publient le premier tome, Épées et Démons, ce mois-ci (c'est à dire à la fin du mois, vu les habitudes de Bragelonne, sans préjudice d'un éventuel retard). Il était temps que quelqu'un s'y mette.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Le cycle des épées' a été posté le : 20/02/06 19:29
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A noter que Fritz Leiber s'est aussi illustré dans la veine fantastique non fantasy (Notre-Dame des ténèbres). Je ne crois pas que ce soit vraiment un écrivain de SF.
Sinon ça n'a rien à voir avec Tolkien. Tolkien a construit un univers où il se passe une histoire, tandis que Leiber semble créer l'univers au fur et à mesure que ses personnages évoluent. Du moins c'est ce qu'il me semble et ça correspond au format de parution en magazine, alors que Tolkien n'a pas connu cette contrainte, ou du moins cette façon d'écrire. Il a conçu son énorme pavé et il a été publié directement comme roman. (Corrigez moi si je déconne).
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Réponse au Sujet 'Le cycle des épées' a été posté le : 20/02/06 19:53
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J'ai regardé deux biographies sur internet et j'ai pas entendu parler de ce magazine.
Peut-être a-t-il pratiqué ce genre d'exercice mais la parution de Bilbo et du Seigneur se sont fait directement en romans. D'ailleurs le Seigneur des anneaux en magazine ça aurait pris des décennies...
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Réponse au Sujet 'Le cycle des épées' a été posté le : 20/02/06 20:14
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A propos des autres écrits de Leiber, les trouvez-vous réussis ?
Parce que j'ai acheté À l'aube des ténèbres et sans être mauvais, on ne peut pas dire qu'il soit bon, tant au niveau du fond que de la forme.
Par contre, ya une belle photo de Fritz en quatrième de couverture et il a des pattes d'enfer, ce qui fait qu'on lui pardonne.
Bref, ya le vagabond qui me fait de l'oeil depuis un certain temps et je me demande s'il vaut le coup.
Tiens d'ailleurs plutôt que d'engraisser Bragelonne qui pratique une politique de prix que je qualifierai d'inqualifiable, faites un tour chez un bouquiniste si il y en a un sérieux près de chez vous. J'y croise Leiber très fréquemment.
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Dernière mise à jour par : Jormugaund le 20/02/06 20:20
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Réponse au Sujet 'Le cycle des épées' a été posté le : 20/02/06 20:33
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Sans compter que Bragelonne commet un certain nombre de crimes à répétition en publiant des parodies qu'on dit lamentables, genre Lords of the Ringards.
Ca existe plus chez Pocket le Cycle des épées ?
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Réponse au Sujet 'Le cycle des épées' a été posté le : 27/02/06 01:25
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Je sais que ça se fait pas de poster deux fois mais bon sinon c'est chiant pour mettre le lien.
Pour ceux qui apprécient les aventures de Fafhrd et du Souricier gris (Grey mouser en VO), deux chouettes illustrations des deux compèresici.
Ca change des illustrations fantasy à la Frazzeta ou alors des décors champêtres genre Gandalf qui se promène dans une clairière.
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Réponse au Sujet 'Le cycle des épées' a été posté le : 31/03/06 15:19
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J'ai craqué. J'ai acheté le Vagabond suite à la lecture d'une critique appréciatrice sur noosfere.
Bordel.
Je ne sais pas si c'est ca un charme délicieusement suranné mais definitivement je n'adhere pas. Je ne sais même pas si ca a mal vieilli. Je me suis juste ennuyé tout le long.
Synopsis : un etrange corps celeste (le Vagabond) apparait dans le voisinage de la Terre, provoquant bouleversements sismiques et autres joyeusetés. On suit les tribulations de divers groupes d'humains sur Terre et sur le Vagabond.
Bon le synopsis est nul mais c'est un exercice qui me cause déjà du souci quand j'ai adoré le livre.
On suit les aventures de plusieurs groupes. Je déteste cette construction. Je n'ai jamais réussi à lire un Clancy pour cette raison. Hop 3 pages sur un groupe, hop 3 pages sur un autre, hop hop hop. Ca me donne le mal de mer. Pourtant il y a quelques idées intéressantes. Mais noyées dans 300 pages d'ennui lourd. Et en plus les personnages sont archétypiques. Ca m'a fait penser à Mars Attacks (que je n'ai pas aimé non plus d'ailleurs).
C'est un livre catastrophe finalement, qui ne vaut a mon avis que par l'idée du Vagabond que Leiber décrit dans le dernier tiers de l'ouvrage.
Je suis décu.
Par contre j'ai aussi eu la bonne idée d'acquérir Demain les loups, toujours de Fritz Leiber (c'est normal c'est un peu le sujet). C'était pas cher, je me suis dit "Fritzou, je me paie ton intégrale, ca va roxer", bref allez chez le bouquiniste, c'est un commercant divin (j'évangélise gaiement).
Demain les loups, donc, se veut apparemment une réponse à l'optimiste Demain les chiens de Clifford Simak. Du moins c'est ce que laisse entendre le quatrième de couverture, mais les titres originaux ne trahissent pas cette volonté.
Demain les loups est un recueil de quatre nouvelles qui nous présentent l'avenir de l'humanité. Chaque nouvelle est assez cruelle et on ressort de cet ouvrage avec les joyeuses idées que l'Homme est : un veau, un tueur et un malade mental.
Ca donne envie hein ?
C'est une lecture agréable qui permet de cyniser avec plaisir. On trouve également le matériel qui annonce A l'aube des Ténèbres.
Donc voila, si vous avez le choix, optez plutot pour le recueil que pour le pavé.
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Dernière mise à jour par : Jormugaund le 26/04/07 21:39
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Réponse au Sujet 'Le cycle des épées' a été posté le : 26/04/07 21:35
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Petit depoussierage.
J'ai encore achete du Leiber. Si, parce que je l'aime bien Leiber mine de rien. Je l'aime meme beaucoup.
Il est amusant, il est acerbe et il est polisson.
Donc, comme d'habitude, bouquiniste, deambulation, revelation, achat.
Je me suis porte acquereur de Genies en boite, un roman dont je n'avais jamais entendu parler. Leiber est malheureusement trop peu mediatise, c'est triste.
Genies en boite est une savoureuse satire du monde de l'edition. Dans un futur plus ou moins lointain, l'Homme s'est egaye un peu partout dans le systeme solaire et consomme de grosses quantites de livres.
Dans le souci louable d'economiser de l'argent et de ne plus dependre des auteurs, ces egocentriques instables, les editeurs utilisent des machines, des gloseurs, pour composer leurs succes. A partir d'une trame scenaristique donnee, un gloseur est capable d'ecrire des centaines de romans differents et agreables. Pour conserver tout le glamour de l'ecriture, les editeurs emploient toujours des auteurs, des acteurs qui s'habillent excentriques et menent pretendument des vies aventureuses.
Tout ceci fonctionne bien jusqu'au jour ou les auteurs se piquent de velleites litteraires et detruisent les machines pour revenir aux bonnes vieilles methodes. Mais en sont-ils capables ?
Bon de base, c'est loufoque. Ca ne s'arrange pas au fil du roman, alors que la situation devient de plus en plus saugrenu. Entre les bataillons d'ecrivains enrages, les robots auteurs, les editeurs veules, les maffieux interesses et les mysterieux genies en boite, nous sommes mis en presence d'une joyeuse faune, totalement hysterique et un tantinet portee sur le sexe.
Tout ceci est pretexte a une critique rejouissante de la production litteraire, des romans hyper-standardises qui sortent a la chaine aux ecrits imbuvables d'auteurs intellectuels qui se prennent au serieux.
J'imagine que Leiber ciblait ses contemporains, un passage amusant parodie de la science-fiction execrable, mais son propos est tres actuel (on pensera aux interminables bouillies d'elfes qui encombrent les etageres des librairies en ce moment).
Pas tres profond mais amusant.
Donc Leiber, les jeunes, lisez-en.
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Réponse au Sujet 'Le cycle des épées' a été posté le : 28/09/07 16:50
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j'avoue aimer la fantasy / heroic fantasy et j'en passe dans le même style
j'avoue avoir testé et apprecié pas mal d'auteurs
mais il faut aussi que j'avoue ne pas avoir aimé du tout le cycle des épées ...
pour être honnête je n'ai rien lu d'autre de Fritz Leiber donc je ne peux juger son style et sa plume donc je me limite a la "critique" de cette serie
vu que les livres ressortent version grand format aux editions Bragelonne et que la Mediathèque à côté de chez moi possède déjà les 4 premiers je me suis décidé à les lire en partant avec un avis favorable avant même de commencer (les ont dit et compagnie me faisant penser que j'allais me regaler et avaler tout cru ces 4 livres ...)
mais quelle deception ... j'avoue que j'aurais sans dout du mal a donner des raisons qui font que je n'aime pas cette serie mais je n'accroche pas du tout ... la pour l'instant je me force un pour voir si mon appreciation peut changer mais je viens de finir le 2eme volume et je n'arrives pas a commencer le troisième tellement ca me gonfle ...
quelques raisons qui font que je n'aime pas cette série (ce qui n'engage donc que moi pour ces avis)
- des minis histoires ... déjà je trouves les histoires courtes dans la mesure ou 30 a 40 pages pour une histoire ne donne pas vraiment le temps d'apprecier et de developper l'interet pour le scenario
- des trous dans l'histoire ... pour certaines histoires j'ai l'impression qu'il y a l'introduction, la conclusion et ... c'est tout
nos heros recoivent la missions, la fin ******** un peu et ils doivent se battre et la partie aventure/donjon se resume a 3 mots : ils ont reussi
exemple : l'histoire ou la guilde des voleurs essaye de doubler nos heros
le crane et les mains squelettes a trouver au fin fond d'un donjon gardé par une superbe porte blindée et un gros boss de fin de niveau ... cette histoire que je pensais être bonne se limite a une présentation de l'arnaque, a peine quelques mots par-ci par la pour dire que le donjon c'est bien passé grâce à nos héros et se fini par un gros carnage ou sa tape dans tous les coins ...
- pauvreté des héros ... quand je parle de pauvreté je ne parle pas d'argent mais de complexité des héros
au début on découvre un barbare skald (menestrel) avec une certaine affinité "magique" ... shamanique presque je dirais mais a part l'histoire d'introduction tout le reste se limite a "coup d'épée dans la tronche"
le souricier gris est un sorcier, pas manchot non plus comme voleur on va dire mais encore une fois on ne les découvre que quand il s'agit de lui mettre un "coup d'épée dans la tronche"
bref des heros pas attachant pour deux sous, des histoires pauvres et courtes ... pour moi une serie qui n'a absolument aucun interet
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Réponse au Sujet 'Le cycle des épées' a été posté le : 29/09/07 05:18
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Ouais mais vazy viens te battre !
Hum désolé, la douleur m'égare.
Je reprends. Pouf pouf.
Le cycle des épées n'est clairement pas le meilleur de Leiber. Toutefois dire que c'est sans intérêt est exagéré. Nonobstant l'appréciation personnelle de chacun au sujet de cette série, il faut au minimum reconnaître qu'elle annonce un certain nombre de thèmes et de figures actuels. En premier lieu, il y a le couple d'antihéros, sans idéaux, sans mission, qui aspirent vainement à la liberté et hantés par leurs fautes passées. On soupconnerait sans peine une source d'inspiration moorcockienne.
À propos de liberté, remarquons la présence des dieux, anthropomorphes, utilisant nos héros comme des pions au gré de leurs jeux, ainsi que de la mort, qui est un mâle et qui poursuit nos héros d'un intérêt légèrement malsain. Tiens mais dis donc, on nage en plein Pratchett. Tant que nous y sommes, cette cité corrompue de Lankhmar, avec sa guilde des voleurs vile, ce ne serait pas un peu la soeur jumelle d'Ankh-Morpork ?
Leiber est clairement l'un des auteurs qui a marqué le genre et a contribué à en faire ce qu'il est maintenant. Je ne nie toutefois pas que le cycle des épées est parfois lourd, lent, sans cohérence, mais il a au moins un intéret historique. C'est aussi un témoin très appréciable que la fantasy est dissociable du format [racine grecque indiquant un nombre supérieur ou égal à trois]logie, une particularité du genre particulièrement casse-pied.
Si je puis me permettre un conseil : lire le cycle d'une traite est une grave atteinte à l'envie de lire et une mise à l'épreuve de la persévérance. Mieux vaut éparpiller la lecture sur une longue période de temps.
Bon ça c'était la partie défendons les ancêtres honorables.
Mais les enfants, réjouissez-vous, Leiber ce n'est pas que de l'historique !
En effet, dans ma quête acharnée de l'intégralité de ses oeuvres, je me suis greillé de deux ouvrages qui tuent. Si.
D'abord, Notre-dame des Ténèbres. Ce livre est fascinant. Bon, je déplore personnellement le manque d'ambiguïté finale, mais sinon c'est du tout bon. Je raffole des fantaisies urbaines et c'est une des plus sympathiques que j'ai pu lire. Un écrivain découvre peu à peu les secrets de la mégapolisomancie et des inquiétantes entités paramentales engendrées par les grandes villes en s'attachant aux pas d'un occultiste décédé qui semble avoir inspiré Clark Ashton Smith et Lovecraft (vous comprendrez aisément que j'étais vendu de base). Je ne suis pas un bon vendeur. Lisez-le quand même, on n'y retrouve pas de longueurs, le tout est rondement mené et plutôt bien écrit. Ce livre est apparemment considéré comme un de ses chefs d'oeuvre et c'est amplement mérité.
Sinon Les lubies lunatiques de Fritz Leiber est un recueil de nouvelles fantastique toutes plus ingénieuses les unes que les autres. Une très bonne surprise. L'actualisation de poncifs fantastiques comme la hantise est très pertinente et s'adapte astucieusement au paysage urbain. Encore une fois, si vous le trouvez, foncez.
Je profite de la présente pour signifier que je suis à la recherche de Un spectre hante le Texas et des ouvrages composant la trame de la Guerre Modificatrice. J'apprécierai toute critique les concernant et encore plus toute offre raisonnable.
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Dernière mise à jour par : USERNAME le 21/01/08 20:59
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Réponse au Sujet 'Le cycle des épées' a été posté le : 29/09/07 12:48
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Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Ouais mais vazy viens te battre !
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ouais bah quand tu veux ! je suis ton homme !!
Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Hum désolé, la douleur m'égare.
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tu pourrais quand même attendre que je te frappe pour avoir mal ... je me sens inutile sur ce coup la 
Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Le cycle des épées n'est clairement pas le meilleur de Leiber.
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le problème est qu'il a tellement baissé dans mon interet pour lui que je ne suis pas sur d'avoir envie de lire autre chose ... enfin à voir ...
Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Toutefois dire que c'est sans intérêt est exagéré. Nonobstant l'appréciation personnelle de chacun au sujet de cette série, il faut au minimum reconnaître qu'elle annonce un certain nombre de thèmes et de figures actuels. En premier lieu, il y a le couple d'antihéros, sans idéaux, sans mission, qui aspirent vainement à la liberté et hantés par leurs fautes passées. On soupconnerait sans peine une source d'inspiration moorcockienne.
À propos de liberté, remarquons la présence des dieux, anthropomorphes, utilisant nos héros comme des pions au gré de leurs jeux, ainsi que de la mort, qui est un mâle et qui poursuit nos héros d'un intérêt légèrement malsain. Tiens mais dis donc, on nage en plein Pratchett. Tant que nous y sommes, cette cité corrompue de Lankhmar, avec sa guilde des voleurs vile, ce ne serait pas un peu la soeur jumelle d'Ankh-Morpork ?
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tout est bien sur question de point de vue ... chacun etant libre de son opinion (c'est pour ca qu'en général je dis "je n'aime pas" plutot que de dire "c'te grosse daube")
mais je maintiens que quelque part POUR MOI lire ce livre est une perte de temps qui est d'un sans interet formant la note ultime ...
autant j'ai lu (et apprecié) Moorcock autant je n'ai que très moyennement apprecié les premiers livres de Pratchett (j'aime pas le côté humour/fantasy) donc ca peut expliquer que j'aime modérement le cycle des épées ...
Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Leiber est clairement l'un des auteurs qui a marqué le genre et a contribué à en faire ce qu'il est maintenant. Je ne nie toutefois pas que le cycle des épées est parfois lourd, lent, sans cohérence, mais il a au moins un intéret historique. C'est aussi un témoin très appréciable que la fantasy est dissociable du format [racine grecque indiquant un nombre supérieur ou égal à trois]logie, une particularité du genre particulièrement casse-pied.
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a part être comme tu le dis un precurseur dans ce genre litteraire personnellement je ne lui trouve aucun autre interet historique ...
Citation :Jormugaund dans une contemplation à Dlul a dit:
Si je puis me permettre un conseil : lire le cycle d'une traite est une grave atteinte à l'envie de lire et une mise à l'épreuve de la persévérance. Mieux vaut éparpiller la lecture sur une longue période de temps.
Bon ça c'était la partie défendons les ancêtres honorables.
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le problème est que les livres empruntés dans une mediatheque ne peuvent être conservés le temps que tu le désire ... et vu ce que j'ai deja du attendre pour les avoir si j'ai le malheur de les rendre avant de les avoir fini va me refalloir 6 mois pour les retrouver ...
je veux donc prendre mon temps au maximum pour le lire (mais pas trop non plus ...) et peut etre que les deux livres suivants (3 et 4) seront plus interessants mais je ne sais pas pourquoi j'ai un doute ...
Des que j'ai 5 minutes je retourne auprès d'Emouchet ... ca c'est une bonne histoire
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Réponse au Sujet 'Le cycle des épées' a été posté le : 07/02/08 20:16
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J'aime bien remonter ce sujet tous les 6 mois. C'est que malge le caractere un peu arbitraire de ma fixation sur Leiber (car il faut bien se rcultiver des petites marottes n'est ce pas) je l'aime quand meme beaucoup.
Et comme je suis egalement fin, delicat et avide de scenarios subtils, j'aime bien Hellboy. Pas de la meme facon evidemment. Comme le dit si bien Mere, on aime pas plus ou moins, on aime differement. Evidemment, elle s'en sert pour eluder l'angoissante question du prefere parmi sa descendance. Une fourberie toute maternelle que je lui pardonne aisement puisque le prefere, c'est moi.
Bref.
Il se trouve que Mike Mignola, le dessinateur et scenariste de Hellboy a adapte quelques unes des nouvelles du cycle des epees en bande dessinee. L'adaptation est assez fidele et j'aime bien le dessin de Mignola, ce qui me fait opter pour une opinion positive de l'ouvrage. En plus, les nouvelles choisies ne sont pas les plus pourries, ce qui est apprciable.
Je ne suis pas fan des illustrations de Fafhrd et du Souricier par contre. Je prefere la version d'Andreas.
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Cachée
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