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La vérité sur la mort de Jésus!!! a été posté le : 09/06/05 12:34
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http://fr.news.yahoo.com/050608/290/4gcih.html
Citation :Pour ceux qui ont la flemme d'aller jusque sur Yahoo:
Jésus serait mort d'une embolie pulmonaire
JERUSALEM (Reuters) - Selon un chercheur israélien, le professeur Benjamin Brenner, Jésus aurait succombé à une embolie pulmonaire, quelques heures après avoir été crucifié, et non à une hémorragie générale comme on le croyait jusqu'à présent.
Sa mort brutale est vraisemblablement due à un caillot sanguin qui a atteint ses poumons, un cas de figure qui résulte de l'immobilisation, de traumatismes multiples et de la déshydratation, estime le chercheur du centre médical Rambam de Haïfa.
"Cela correspond bien avec l'état de Jésus et c'est selon toute probabilité la cause majeure des morts par crucifixion", écrit-il dans le Journal de la thrombose et de l'hémostase, sur la foi de texte religieux et médicaux.
En 1986, le Journal de l'Association médicale américaine avait déjà supputé que Jésus avait souffert d'un caillot sanguin, mais conclu que sa mort résultait de la perte de son sang.
Rappelant que la recherche sur la coagulation sanguine avait fait des progrès remarquables depuis 20 ans, Brenner rapproche le cas de Jésus de celui d'un passager d'avion long-courrier.
Les passagers tenus à l'immobilité durant une longue période ont de fortes chances de développer des thromboses - une pathologie connue sous le nom de "syndrome de la classe économique".
D'autant, souligne-t-il, que Jésus est originaire de Nazareth, en Galilée, une terre où la thrombophilie - une prédisposition à développer des caillots sanguins - est commune.
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Jusqu'où ira la science???
Regards,
Skro, qui fait son Vik 
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Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 09/06/05 13:27
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La supputation à son paroxisme.
C'est merveilleux comme les études sur des choses invérifiables deviennent institutionnelles: l'étude médico-légale du Christ, les trous noirs, la théorie des noeuds (des têtes de noeud en fait), et autres merveilles de spéculations toutes plus invérifiables les unes que les autres.
Et le pire, c'est que ça coûte du pognon!
Les théories c'est bien, mais ne vaudrait-il pas mieux commencer par des études sur des points utiles et vérifiables dans l'état actuel des sciences, histoire de solutionner des problèmes plus immédiats ou à moyen terme?
Que d'énergie et d'argent dilapidés en vain!
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Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 09/06/05 15:02
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Citation :Message de requyem
mais, je croyais que de toute facon la crucifixion ca tuait par asphixie, et pas par perte de sang?
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Théoriquement, si.
Au moins dans les crucifixions "classiques" (Spartacus et consorts, par exemple).
Mais ça durait plusieurs jours (sauf si on leur brisait les jambes avant).
En tous cas pas les quelques heures (entre 3 et 6) qu'aurait mis Jésus... même malgré les traitements "préparatoires" qu'il avait subi². Donc les historiens (aidés par les médecins) se sont posés la question de "de quoi est-il mort?"
Avec les hypothèses hémorragie, arrêt cardiaque, etc.
Pour moi, ça vaut les thunes qu'on claque dans l'analyse ADN de la momie de Lénine ou du coeur de Louis XVII (ou des cheveux de Napoléon)... En plus, ça coûte moins cher, c'est juste de la biblio 
Regards,
Skro, quis necavit equitem?²²
²ndlr: sources: comme d'hab, quoi
²²ndlr: base de l'intrigue d'un excellent bouquin, "le tableau du maitre flamand", par Arturo Perez-Reverte, où l'on découvre un des mobiles de cette recherche des causes de la mort de quelqu'un: se faire des thunes sur son dos
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Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 09/06/05 23:20
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Ben la crucifixion classique, comme on voit les larrons sur les représentation traditionnelles, se finit par l'asphyxie, comme l'a dit Skro. Par contre comme est représenté Jésus, moins de chance. Quoique, vu où sont les clous sur les mains (dans les paumes à en croire les stygmates) elles ont du se déchirer très vite et il a du tomber en avant... Donc oui il a pu mourir étouffé... Il faudrait retrouver le corps pour faire une autopsie...
*déjà loin*
Au fait très bon livre le Tableau du Maître Flamand
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Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 10/06/05 09:03
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Citation :Message de Morrigu
Par contre comme est représenté Jésus, moins de chance. Quoique, vu où sont les clous sur les mains (dans les paumes à en croire les stygmates) elles ont du se déchirer très vite et il a du tomber en avant... Donc oui il a pu mourir étouffé... Il faudrait retrouver le corps pour faire une autopsie...
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Alors des études scientifiques basées entre autres sur des restes de crucifiés (Jésus n'a pas été le seul à être cloué sur une croix, contrairement à ce qu'on croit souvent), mais aussi sur le linceul de Turin (avec toutes les réserves scientifiques qu'on peut appliquer) et sur des bras de gens fraichement morts, faits dans un hôpital italien, ont montré que les Romains crucifiaient en clouant dans le poignet (entre le radius et le cubitus), parce qu'effectivement, ça ne tient pas quand on plante le clou dans la main.
Ca laisse des traces sur le squelette (qu'on a trouvé sur des bras de crucifiés), ça coupe le nerf je-sais-plus-quoi, qui fait se rabattre le pouce (comme sur le suaire), et ça ferait super mal, mais ça permet à la fixation de tenir le temps qu'il faut 
Regards,
Skro, qui a une blague sur "pourquoi Jésus n'est pas descendu de sa croix", mais c'est un gag visuel... 
Citation :
Au fait très bon livre le Tableau du Maître Flamand
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Du même auteur, il y a le Club Dumas... C'est objectivement mon préféré, parce qu'encore plus tordu 
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Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 10/06/05 10:09
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Citation :Message de Skro
[...] et ça ferait super mal [...]
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C'est un peu le but de la manip' .
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Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 10/06/05 10:09
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Voui, je sais. Justement c'est pour ça que ça me fait parfois rire le sérieux de certaines études sur le sujet. Par contre il me semble que la crucifixion préférée des Romains était la tête en bas (ça vire au gore là hum...)... Mais c'était en tout cas la mort réservée aux esclaves et aux gens de basse extraction (un peu comme on pendait les pauvres et on tranchait la tête des riches au moyen âge).
Je connais la blague sur la descente de croix... *notme* très visuelle en effet (je vis avec fou spécialiste de ce typ de blague, mais faut pas le dire....)
(Club Dumas c'est le premier que j'ai lu après avoir vu La Septième Porte. )
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El Cuchillo
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Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 11/06/05 12:49
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Citation :Message de Skro
En 1986, le Journal de l'Association médicale américaine avait déjà supputé que Jésus avait souffert d'un caillot sanguin, mais conclu que sa mort résultait de la perte de son sang.
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Franchement je l'aime bien ce journal tu vois...
Citation :
Rappelant que la recherche sur la coagulation sanguine avait fait des progrès remarquables depuis 20 ans, Brenner rapproche le cas de Jésus de celui d'un passager d'avion long-courrier.
Les passagers tenus à l'immobilité durant une longue période ont de fortes chances de développer des thromboses - une pathologie connue sous le nom de "syndrome de la classe économique".
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Tiens, je ne savais pas que l'on pouvait être rapproché de Jésus de cette manière. C'est con parce que ça me ferait un point commun avec le barbu. Et je ne savais pas non plus que j'appartenais aux hautes classes sociales ayant les moyens de prendre l'avion. La dernière qui m'est arrivée, c'était du à 8h de bus... Pas grand chose à voir au niveau de la classe du voyage.
Citation :D'autant, souligne-t-il, que Jésus est originaire de Nazareth, en Galilée, une terre où la thrombophilie - une prédisposition à développer des caillots sanguins - est commune.
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Ben voilà... si ça continue, il vont tenter de voir les filiation et je risquerais de découvrir que je suis un de ces décendants... Mais c'est quoi ces conneries Sko? Je suis pas de la famille de Jésus moi!!!
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Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 12/06/05 01:43
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Citation :Message de Isidore Debout
Ben voilà... si ça continue, il vont tenter de voir les filiation et je risquerais de découvrir que je suis un de ces décendants... Mais c'est quoi ces conneries Sko? Je suis pas de la famille de Jésus moi!!!
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je crois qu'il n'y a pas grand risque , dans aucune des evangile il est ecrit que jesus ai fait l'amour et encore moins qu'il ai eu des gamins
et comme les apotres ne le lachait meme pas pour aller *******er ... a moin qu'il fesait des orgies ou des partouzes tous ensembles mais c'est tres peu probable, une chance sur 1 million* je dirai
Citation : lothran a dit
Si, mais par definition, pour ressusciter, faut etre mort....
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ressuciter , c'est vite dit , il est juste venu dire bonjour au apotres et est reparti , moi j'apelle pas ca etre ressuciter , c'est juste une apparition comme ca
les apotres on aussi bien pu fumer un peu de pavot et obtenir le meme resultat
et dire que je suis chretien (normalement )
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issar
ma mere va plus a l'eglise que le pape, ma mere va meme plus a l'eglise que dieu
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Vous êtes tous les mêmes. Vous avez soif d'éternité et dès le premier baiser vous êtes verts d'épouvante parce que vous sentez obscurément que cela ne pourra pas durer.
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Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 13/06/05 10:06
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Citation :Message de ElfeFarcie
Pour revenir au sérieux de la situation (oui c'est sérieux), je pense que des études pareilles sont importantes dans la société actuelle, qui essaye de concilier religion et science...
En fait, en prouvant que Jésus a existé, et en faisant des recherches dessus, on essaye de prouver la véracité des écrits et donc le bon fondement de cette (ces) religion(s).
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Mouais, je ne suis pas convaincu...
Parce qu'autant on va pouvoir "prouver" que l'homme Jésus a bien existé (comme on a pu prouver que les hébreux avaient été en Egypte, et qu'il s'est passé quelque chose dans la Mer des Roseaux - c'est l'espèce de lagune au nord de la Mer Rouge - impliquant la perte de nombreux chars égyptiens), autant pour le côté divin, on peut toujours se brosser Martine (et heureusment, à mon avis).
Regards,
Skro, qui va tenter de retrouver cet article où des chercheurs avaient comparé le mode "d'impression" du linceul de Turin avec des "impressions" du même genre retrouvées à ... Hiroshima et Nagazaki après le passage de Little Boy et Fat Man.
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Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 13/06/05 10:28
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Que les idéologues soient tentés d'exploiter un sujet comme celui-là, c'est logique.
Mais c'est loin d'être la seule raison de l'étude des faits relatifs aux Evangiles (ça ne devient important que parce que le financement de la recherche est toujours moins neutre que la recherche proprement dite). La fondation d'un ordre religieux majeur est un phénomène historique rare, très intéressant, et passionnant à explorer.
Contrairement aux batailles et aux conspirations de palais, les évènements religieux sont rares, et leur étude explore à partir de cas réels la liaison entre faits et mythes. C'est le rapport de l'homme au sacré (au sens spirituel, pas théologique) qu'on essaie d'analyser.
Je trouve ça passionnant, alors que je ne suis ni catho, ni anticlérical.
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