Chaos Legions
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Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 04/07/05 16:17
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Citation :Message de Vieillodoric
A ma connaissance, il n'a rien de méchant, ce pauvre romain ! C'est au contraire un brave et honnête soldat, dont une partie de la solde était composée de "vin aigre" dûment épicé comme cela se pratiquait à l'époque, et qui a donc filé une partie de sa solde à un mourant.
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Et la mort par ulcère de l'estomac ? Il savait très bien ce qu'il faisait, ce chien déicide de légionnaire !
Vous croyez que c'est le même dont parlait Edith Piaf ?
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Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 26/08/05 15:33
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Tiens, j'en profite pour vous faire part de mes connaissance nouveles suite à la viste de l'église d'Eus : J'y ai vu un christ en croix réalisé avec le "réalisme" qui prévallait dans sa représentation dans les premiers temps de l'art baroque.
Ainsi, notamment :
- les clous sont bien dans les bras et non dans les paumes.
- il n'y a qu'un seul clou pour les deux pieds : il paraît que ce serait un gamin Gitan qui aurait volé le quatrième clou (en échange de quoi, pour cette souffrance supplémentaire évitée, les vols des Gitans seraient à moitié pardonnés par Dieu...).
- Jésus n'est pas au centre de la croix mais penché sur le côté : l'épuisement d'un crucifié le fait généralement tomber sur un côté, au maximum de ce que la tension de l'autre bras permet...
- Je ne suis pas certain que la croix ait une forme traditionnelle de croix : je n'en suis pas sûr, mais il est possible qu'elle figure seulement un T, ce qui suffit amplement pour clouer le bonhomme, et ne change pas le nom du supplice qui reste techniquement une crucifixion...
Ce que j'aimerai savoir c'est si l'embolie pulmonaire ou l'une des autres causes supputées de la mort du crucifié sont de nature à expliquer pourquoi, de la plaie percée au flanc, coule de l'eau et du sang... Ca met combien de temps à sédimenter, le sang, dans un cadavre ?
Cordialement,
Théodoric
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Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 26/08/05 15:59
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Citation :Message de Vieillodoric
Ce que j'aimerai savoir c'est si l'embolie pulmonaire ou l'une des autres causes supputées de la mort du crucifié sont de nature à expliquer pourquoi, de la plaie percée au flanc, coule de l'eau et du sang... Ca met combien de temps à sédimenter, le sang, dans un cadavre ?
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J'ai lu quelque part que ce serait plutôt dû à la crevaison de la plèvre (liquide transparent dont je dois avouer ne pas savoir grand chose, si ce n'est que c'est dans la zone pulmonaro-coronaire... Ouais, c'est super vague  ) qui serait à l'origine de cette "eau".
Du "sang" aussi, d'ailleurs, puisque ce serait en fait un peu de sang restant dans une oreillette ou un ventricule qui aurait teinté la plèvre en rouge.
Quant à la coagulation, je dirais "quelques heures" si l'on me demandait, mais je dois avouer n'en avoir aucune idée...
Et concernant les croix "exotiques", les jansénistes représentaient le christ en croix sur une croix à la barre transversale très réduite, le corps étant "pendu par les bras" qui étaient presque à la verticale...
De nos jours, la tendance est à la croix "nue", sans christ dessus, avec comme argument "imparable": Il est ressuscité, donc il n'est plus sur la croix.
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 26/08/05 16:43
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On l'a déjà évoqué ailleurs, mais je ne m'en lasse pas : quel signe les chrétiens feraient-ils si Jésus était mort sur le pal ?
Concernant la plèvre, c'est en fait une paroi étanche qui contient les poumons. La crevaison de la plèvre, ou son caractère poreux, fait que lorsque l'on inspire, l'air s'infiltre entre la plèvre et le poumon au lieu de remplir le poumon... Donc la plèvre n'est pas un liquide et ça n'en contient pas, à ma connaissance.
Concernant la forme de la croix, j'ai même vu un site de témoins de Jéhovah (désolé si les H ne sont pas aux bons endroits) ou assimilés, qui représentent Jésus supplicié avec les deux mains clouées l'une sur l'autre au même poteau, et son corps pendant dessous. Ils font aussi l'erreur de mettre les clous dans les paumes.
J'ai également croisé un site qui prétend que la croix était pourvue d'une petite tablette sur laquelle poser ses fesses, ou d'autres qui représentent un support plus ou moins incliné pour les pieds. Loin de représenter un élément de confort, ces petites attentions seraient en fait un moyen de prolonger le supplice.
On reconnait bien là le masochisme jubilatoire de certains courants chrétiens, mais c'est un ajout tardif complètement incohérent : Pourquoi les romains auraient-ils voulus prolonger l'agonie du christe, alors qu'au contraire, tous les supplices qui précèdent (porter la croix, se faire fouetter, etc.), n'ont de sens que comme moyens d'épuiser le bonhomme afin que son agonie dure le moins longtemps possible... D'ailleurs dans l'un des évangiles au moins, le romain qui perce le flanc de Jésus vient en fait briser les jambes des suppliciés, parce que le lendemain c'est shabbat et qu'il vaudrait mieux qu'ils soient morts ce soir, sinon, on ne pourra plus les décrocher à temps et ca va sentir vachement mauvais, ******** ! C'est dire si les romains étaient philantropes, hein...
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Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 26/08/05 17:03
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Citation :Message de Vieillodoric
J'ai également croisé un site qui prétend que la croix était pourvue d'une petite tablette sur laquelle poser ses fesses, ou d'autres qui représentent un support plus ou moins incliné pour les pieds. Loin de représenter un élément de confort, ces petites attentions seraient en fait un moyen de prolonger le supplice.
On reconnait bien là le masochisme jubilatoire de certains courants chrétiens, mais c'est un ajout tardif complètement incohérent :
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Non, ce n'est pas le masochisme chrétien, je pense, mais effectivement le sadisme des bourreaux romains.
Un auteur de mes humanités (je crois que c'est Tacite, mais ma mémoire me joue des tours...) expliquait que c'était bien d'avoir des crucifiés qui "tiennent" le plus longtemps possible, parce que leurs râles dissuadaient les autres de faire de même.
Et il louait la résistance de certains d'entre eux (dont Spartacus, je crois, qui aurait survécu 5 jours crucifié aux portes de Rome).
Bref, les croix avec des reposoirs, je pense que ça a dû exister... Pas forcément pour le christ (j'en doute... Ca fait trop raffiné pour une garnison paumée en Orient), mais ailleurs et à d'autres époques, ouais.
Et de toutes façons, en général, c'était les esclaves qu'on crucifiait. Ce n'est pas comme si c'était des humains
Citation :Pourquoi les romains auraient-ils voulus prolonger l'agonie du christe, alors qu'au contraire, tous les supplices qui précèdent (porter la croix, se faire fouetter, etc.), n'ont de sens que comme moyens d'épuiser le bonhomme afin que son agonie dure le moins longtemps possible... D'ailleurs dans l'un des évangiles au moins, le romain qui perce le flanc de Jésus vient en fait briser les jambes des suppliciés, parce que le lendemain c'est shabbat et qu'il vaudrait mieux qu'ils soient morts ce soir, sinon, on ne pourra plus les décrocher à temps et ca va sentir vachement mauvais, ******** ! C'est dire si les romains étaient philantropes, hein...
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La raison essentielle pour laquelle les romains ne laissent pas les corps² pendant le Sabbat, c'est que "ça le rendrait impur" (cf. un des évangiles). Et il valait mieux, d'après ce que j'ai compris de la situation géopolitique de l'époque, éviter de se mettre mal avec les juifs...
Ceci dit, le soldat romain qui perce le flanc du christ est "étonné qu'il soit déjà mort". Il faut dire que le "traitement de faveur" qu'on lui fait subir l'avait pas mal amoché (note sur le chemin de croix: si Simon de Cyrène aide le christ à porter sa croix, ce n'est pas que les Romains sont émus de la douleur du condamné. C'est plutôt qu'ils veulent le garder à peu près en vie jusqu'à ce qu'on le crucifie...)
Après, que des chrétiens s'enorgueillissent de la souffrance du christ et qu'ils veuillent la partager physiquement... Ouais, c'est masochistique.
En plus, il n'a dit nulle part qu'on devait souffrir comme il a souffert...
Regards,
Skro
²ndlr: d'ailleurs, on remarque qu'ils n'achèvent pas les condamnés encore vivant à coup de lance, ce qui serait rapide et (trop) indolore... Une sorte de rédemption après la douleur du supplice. Ils leurs brisent les jambes. Histoire qu'ils en chient jusqu'au bout. Le coup de lance, c'est pour être sûr qu'ils soient bien morts...
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Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 26/08/05 18:30
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Effectivement la plèvre est une sorte de membranes qui contient les poumons (on va dire ça comme ça. Elle est lubrifiée par un liquide dit pleural, présent en quantités infinitésimales.
Par contre, en cas d'inflammation de la plèvre (...une pleurésie), il y a souvent surproduction de liquide qui vient aloors s'accumuler. Il peut être de différentes couleurs selon la nature de la pleurésie, en particulier aqueux. De toutes façons, en perçant la peau, le muscle, et éventuellement en brisant une côte ou deux au passage, on se retrouve avec pas mal de sang....
Skro, je croyais qu'on avait jamais retrouvé le corps de Spartacus ? Car lui et tous ses hommes s'étaient battus nus lors de la dernière bataille?
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Gwalchafed
Prince d'Orcania
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Mains Blanches
Ami et pote de Durak Grungnifergs, Sawell de Pritchet, Sauron, et Vous-savez-Qui
"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 26/08/05 13:10
Réponse au Sujet 'La vérité sur la mort de Jésus!!!' a été posté le : 26/08/05 13:10
