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fou de bassin
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Réponse au Sujet 'Grand Errata' a été posté le : 02/06/05 20:15
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Ça me dit vaguement quelque chose, je ne sais plus où j'avais lu parler de cette histoire (peut-être dans Pauwels et Breton, d'ailleurs ?)
Si je me souviens bien, l'argument, ou au moins le sous-entendu du "Grand Errata" était le suivant: certains nient l'existence historique de Jésus, sous prétexte que tous les épisodes de sa "biographie" peuvent en fait être rattachés au mythe du Messie. Mais en raisonnant comme ça, on peut aussi dire que Napoléon n'a pas existé, puisque tous les épisodes de sa biographie peuvent être rattachés au mythe d'Apollon. Or Napoléon a existé. Donc Jésus a existé
Enfin, je crois
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Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
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Réponse au Sujet 'Grand Errata' a été posté le : 02/06/05 20:28
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On retrouve des écrits romains prouvant effectivement l'existence de Jésus, mais comme étant celle d'un fauteur de troubles...oubliez pas que les chrétiens n'étaient que de la chair à paté pour les lions à cette époque !
Par contre nier l'existence même de Napoléon Bonaparte j'avoue que ça me paraît gros
Je chercherai dans les livres susnommés, mais que Napo soit une gigantesque mystification, ca serait énorme ! Dire qu'on nous a appris toute sa bibliographie quand on était au collège !
Le livre donnait pas plutôt des anecdotes mystérieuses, ou alors il spécifiait clairement que ça remettait en doute l'existence de Napo ?
Et puis je rappelle que Napo, contrairement à Jésus, n'était pas un homme sorti d'un quelconque livre religieux, ce fut un homme d'Etat (qui sort des livres d'histoire certes, et on ne connaît de l'histoire que ce que racontent les historiens, je le concède !). On peut épiloguer longtemps sur l'origine des noms, par exemple : je m'appele Jérémy, qui signifierait "Iahvé a donné" ou un truc dans le genre, ce qui voudrait dire qu'étant issu d'un personnage religieux, je n'existe pas ?
Bon après qui dit qu'effectivement Napoléon n'est pas qu'un mythe...j'aimerais bien aller lire ces bouquins, histoire de voir leur argumentation !
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Dernière mise à jour par : Atsushi le 02/06/05 21:03
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Réponse au Sujet 'Grand Errata' a été posté le : 02/06/05 21:13
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Et ça devrait pas s'appeler plutôt le Grand Erratum au singulier ? ou les Grands Errata ?
Maintenant, nier l'existence même de Napoléon Ier, ça revient à dire qu'une gigantesque conspiration s'est formée entre tous les peuples de l'Europe à une époqsue, ça paraît étrange.....surtout qu'il reste des choses de son règne qui ne sont pas niables, merci.
Je pense qu'il est facile de voir que le nomùbre 12 a toujours exercé une certaine attirance envers les esprits, comme 7 ou 3....Le fait que Napoléon ait nommé 12 maréchaaux n'est peut-être pas anodins, mais en sens inverse...
J'aimerais quand même bien savoir quels sont tous ses fameux arguments, surtout avec des noms du XIXème. Faut-il prendre ses désirs pour des réalités ?
Et pour Jésus, c'est un autre débat, mais personne ne peut nier une certaine influence sur les siècles suivants...
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Gwalchafed
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Grand Errata' a été posté le : 02/06/05 21:21
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Ben moi je vois plutôt cela comme un excellent exercice de style, bien désopilant et sans prétention à prouver quoi que ce soit... Un gag n'ayant pas vocation à prouver quoi que ce soit, sinon précisément qu'en histoire il ne faut rien conclure hâtivement.
J'avais lu un magnifique petit livre superbement illustré en mes jeunes temps, parodiant sublimement les récits archéologique égypto-inca-machinchose, où des scientifques d'après la bombe découvrent un vieux motel crasseux du Middle West, et, n'ayant pas les clefs pour comprendre, interprètent cela comme un complexe funéraire pour l'aristocratie actuelle. Avec plein de détails amusants et mine de rien ultra-hyper-méga-cohérents, de la lunette de WC devenue "pendentif rituel" à la baignoire-"sarcophage sacré" (avec le trou au fond pour que l'ame de nos seigneurs de guerre puisse rejoindre le paradis souterrain auquel nous croyons tous).
Evidemment, ces niais de bibliothécaires (mais non, pas le nôtre) avaient rangé cela en section jeunesse, et de ce fait cela n'intéressait personne. Ah la la.
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Dernière mise à jour par : JWRK le 02/06/05 23:04
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Réponse au Sujet 'Grand Errata' a été posté le : 02/06/05 22:33
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De mémoire (mais je peux me tromper), l'auteur du "Grand Errata" se plaçait justement du point de vue des historiens qui dans 2000 ans voudraient vérifier l'existence de Napoléon.
Ou alors il voulait juste monter un raisonnement absurde: un gag, en effet. D'autant que quant à Jésus, la comparaison ne prouve rien: Jésus a vécu dans un bled paumé au Moyen-Orient et ce sont ses apôtres qui ont fait tout le travail après sa mort, alors que (même à 2000 ans de distance, je pense) Napoléon a notablement marqué, de son vivant, l'Europe voire le monde.
Mais il y en a qui ont dû prendre l'argument au sérieux: une fois, un témoin de Jéhovah avait sorti à ma grand-mère "comment, vous ne croyez pas que Jésus a existé? Pourtant, vous croyez bien que Napoléon a existé?" (ce à quoi elle avait répondu "Napoléon je suis bien obligée d'y croire, puisque mon grand-père a été prisonnier avec Napoléon"...)
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Réponse au Sujet 'Grand Errata' a été posté le : 03/06/05 06:54
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Ne pas croire en Napoléon, c'est ne pas croire en Jules César, Ghengis Khan, Alexandre Le Grand et tous ces conquérants qui ont [dés]organisé la face du monde humain.
Ne pas croire en Jésus, c'est ne pas croire en le fait qu'une secte de 13 gus... 12.5, est devenue une des religions qui se sont le mieux mondialisées.
Napoléon vous répondrait qu'"en politique, une absurdité n'est pas un obstacle".
Et si vous ne croyez pas en Napoléon, dites vous que tous vos problèmes administratifs, vos impôts, vos droits sociaux... c'est lui. Ça vous semble plus crédible?
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CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
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Toujours un peu plus loin
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History became a legend, legend became a myth a été posté le : 03/06/05 09:26
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Citation :Message de Faeldihn
Et si vous ne croyez pas en Napoléon, dites vous que tous vos problèmes administratifs, vos impôts, vos droits sociaux... c'est lui. Ça vous semble plus crédible?
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D'un autre côté, si vous ne croyez pas en Jésus, adieu vos sacro-saints (c'est le cas de le dire ) jours fériés (sans parler du dimanche)...
Choisis ton camp, camarade!
Regards,
Skro, 2nd degree post...
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'Grand Errata' a été posté le : 03/06/05 12:13
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C'est d'ailleurs, comme Robert Merle était un des rares à la reconnaître, la garnde raison du ralliement d'une certaine bourgeoisie au parpaillomongolisme pendant les Guerres de Religion : plus de saints, plus de fêtes des saints. Et donc cinquante jusqu'à cinquante jours chômés (et payés !) par an qui sautent. Oui, cinquante. Yo.
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