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a été posté le : 29/05/02 21:08
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Le BG (permettez que je j'emploie un diminutif familier, car je connais fort bien cette organisation, mais je ne peux en dire plus) obéit à un système politique original dans l'univers de Frank Herbert : c'est une démocratie. On apprend ça dans le cinquième ou sixième tome.
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a été posté le : 29/05/02 22:13
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Warn : ben oui mais au moins elle perdurent...enfin si ont veut.
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a été posté le : 31/05/02 17:35
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Tu parles, pour perdurer... S'allier avec un ramassis de dégénérées, axées sur le cul pour obtenir la soumission des autres.... Ca c'est une morale d'enfer! Ca vaut pas tripette ton truc..
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a été posté le : 01/06/02 16:52
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humm...mon truc ? non celui d'herbert :o)
de toute facon s'était un moyen de survivre comme un autre.
n'empeche dommage qu'herbert n'ai pas encore un peu vecu pour nous refaire un Dune quand les autres partent a bord d'une navette avec un ver des sables...
cela aurait été surprenant...
l'histoire n'es tqu'un eternel recommencement
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a été posté le : 02/06/02 10:41
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Oh! c'est beau ce que tu dis! Tu vas m'arracher une cht'ite larme! Non, si il avait continué, il y en aurait probablement eu une infinité, et cela aurait dégénéré en merchandising à la ricaine. Il est mort, paix à son âme.
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a été posté le : 03/06/02 08:49
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ben oui, sacre herbert va.
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The Number of the Beast
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a été posté le : 03/06/02 16:35
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J'ai eu beaucoup de mal à lire le cycle de Dune (surtout aux environs du Messie de Dune et des enfants).
Le style est assez intéressant et j'aime assez l'univers décrit.
Mais très compliqué.
Et je trouve dommage qu'on ait la description des tlelaxus uniquement lors du 5ème bouquin..
Ce qui est intéressant, c'est qu'on a réellement l'impression que les protagonistes sont des stars (je ne ferai pas ici de référence à un certain Obi-Wan Kenobi, ni à la scène de SWII où il réussit à cacher sa surprise de la création de l'armée des clones).
Pour répondre à la question du sous-titre de ce thread, je dirai que je suis pro-Ix ! A donf !
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ça pour être gonflée...
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a été posté le : 08/06/02 01:04
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tiens donc !
je suis en train de me (re) taper le cycle de Dune et j'en suis aux Enfants (de Dune, héééé oui...) dommage pour Alia, je l'aimais bien... (solidarité féminine maybe...)
Bien qu'etant plus fan de fantasy que de science fiction, je trouve que je relis ça assez facilement (je l'avais pas terminé le cycle...)
comme dit Skaldruhkk, le style est interessant, le background aussi, même si je ne sais pas où il va et si ça va me plaire, au final...
sinon, je suis arrivée au premier tiers de "destination vide" et j'ai laché l'affaire (je trouve qu'il met un peu trop de temps à faire bouger l'histoire-où sont les explosions...- mais je le relirais, et qui sais... le principe est pas mal....)
bon, encore une fois, je ne suis pas science fiction de prime abord (même si j'ai lu et apprécié "endymion" de simmons... un tantinet touffu, cependant...)
tiens j'ai un Herbert sur la pile de mes bouquins à lire ....
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Dernière mise à jour par : portyz le 08/06/02 01:07
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a été posté le : 08/06/02 10:48
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Je suis un inconditionnel de herbert.
J'ai lu le cycle de dune plusieur fois, le cycle de Mc.KIE, le cycle de nef, la mort blanche (son meilleur roman), la barriere santaroga, 3 receuil de nouvelle, et l'homme crea un dieu, le preneur d'ame, l'homme des 2 monde (a eviter), les frabiquants d'eden, et je crois que j'en oubli ...
Bref, si son fils a prouvé ds l'homme des 2 mondes qu'il etait une tache en ecriture, il a pu rattraper le coup avec les "maison" qui precede dune.
Si les intrigue sont ultra-simplifié par rapport aux oeuvre d'herbert pere, il a néanmoin réussi sont projet, ca ne vaut pas l'original, mais tres bien ecrit et réalisé. Bref si on ne s'attend pas au meme emerveillement que pour les premiers, on serat agreablement surpris.
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Preludes a été posté le : 09/06/02 01:11
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Si tu as aimé le Cycle de Dune, l'intérêt des Préludes est de montrer la successions d'événements qui ont créés les liens qui existent entre les différents protagonistes du Cycle.
Herbert a créé un univers où les Factions en place se font une guerre larvée pour obtenir un bout de pouvoir ou, principalement pour l'Empereur, pour le garder dans un semblant de stabilité. Et son fils, nous retranscrit les prémisses à cette Saga.
L'Epice n'est que la source de détenir plus longtemps se pouvoir, même l'Empereur comprend que c'est les idée et les personne qui font évoluer le monde de l'Univers Connu. Il est obligé de se plier aux volontés d'un peuple unis derrière un homme qui a su donner ou plutot transmettre la volonté d'indépendance et d'insoumission d'un peuple tout entier.
Le côté mystique du Cycle, je pense, permet de mettre en valeur la force d'un mouvement : les idées et les sentiments d'appartenir à un groupe fort ayant des racines ancestrales qui dépassent le moment présent.
Le Bene Gesserit est une des faction les plus passionnantes par sa capacité non seuelement à maitriser tous ces membres au delà de l'entendement humain, mais aussi de mettre en place des stratégie de controle sur des durées à l'échelle galactique. Elles ne sont plus individuelles mais une sorte de ruche ou de fourmilière où l'individu doit faire passer le bien de la Communauté avant celle de l'individu. Elles furent dépassées par le sentiment de Jesica pour le Duc Leto. Depuis trop longtemps, elles n'ont plus connaissances des sentiments personnels, elles ne comprendront que trop tard la force d'un chef charismatique comme Paul.
Les Harkonnens sont de simples profiteurs de la vie, par tous les bouts de la chandelle, et l'avenir n'a pour eux qu'autant d'importance que ceux que leur ont légués leurs ancêtres. Les manigances du Baron ne sont que des simulacres de mises en place d'un pouvoir à long terme, il ne veut que son profit politique et économique immédiat, l'avenir n'existe pas pour lui, il est dans le présent.
Les autres sont des pionts d'un système qui les dépassent en tant que groupe, bien que certains individus se détachent du lot et peuvent ainsi obtenir une reconnaissance historique.
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a été posté le : 10/06/02 10:12
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Gosh! Quel sujet! J'ignorais qu'en lisant un bouquin, fut-il aussi passionnant que celui-là, on pouvait en faire un commentaire de plus de deux lignes! Tu ferais pas de la philo, par hasard? Tiens, d'ailleurs, dans le genre univers, celui de tolkien est pas mal du tout, et le cycle qui va avec est, lui aussi, submergeant de par sa profondeur
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Advocatus Diaboli ex Machina & Orangina Rouge
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a été posté le : 10/06/02 11:21
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Euh, je vois pas comment tu as pu aimer Herbert sans t'intéresser à la philo ? 
Sinon, il est de coutume de comparer Tokien et Herbert en ce qu'ils sont les premiers créateurs d'univers tangibles, chacun dans leur style.Citation :Orginally posted by Wam
Wam, pro Fremen, anti Bene gesserit
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Sache que les Fremen ne se serait jamais révélés sans le Bene Geserit puisqu'ils n'auraient jamais recueilli Paul si sa mère n'avait pas eu connaissance des "signes d'implantation" de la Missionaria Protectiva pouvant ainsi intégrer leur culture en tant que Sayyadina, part du mythe de l'Elu.
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Philo ? a été posté le : 15/06/02 07:59
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Non, c'est surtout pas ma tasse de thé, la philosophie m'a toujours emmerdé en classe, il faut avouer que dans le domaine scientifique, le coefficient de la philosophie et notre état d'esprit ne permet pas d'appréhender, non pas l'utilité mais l'intérêt de cette matière, comme toutes les matières littéraires d'ailleurs mais principalement cette matière.
La lecture et le temps permet de se forger une philosophie sans pour autant utiliser les réflexions d'autrui, Herbert et Tolkien nous montrent la force de la pensée humaine aussi bien dans la création d'un univers et le plaisir de le faire partager, avec toujours l'attrait de leur fiction pour notre monde réel.
Herbert nous permet de sortir du carcan réaliste de notre monde sans trop s'écarter des idées acquises de notre société. Il nous est assez facile de se retrouver dans son univers et de tenter de trouver sa place dans son univers.
Tout comme Tolkien, qu'aurions nous fait dans les situations décrites dans le Silmarilion et le Seigneur des Anneaux ? C'est une étape de lecture que j'affectionne.
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Philo, moi, pas glop a été posté le : 15/06/02 19:35
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neitsabes: eh ben, la philo, j'en faisais pas encore quand j'ai lu dune à 10 ans, et j'en faisais toujours pas l'année dernière en 4è, quand j'ai terminé la série. Voilà pour la philo.
yolle d'aslor: ma philo à moi, ben, c'est la lecture, pasque le temps peut passer aussi vite qu'il veut, j'ai toujours 15 ans pour les 6 prochains mois. Question univers tangibles, y'a aussi werber qu'à fait des trucs pas mal, l'univers connu dans une soixantaine d'années, mais j'aime un peu moins. Il en serait presque prévisible dans ses surprises. Donc, bien, mais pas transcendant.
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Vlad Gratùl
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Niark schgloub a été posté le : 18/06/02 22:24
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Telle est ma réaction. Je connais le site et son forum grâce à un certain pingouinfou, bon je me décide cet après-midi à me bouger un peu et à m'inscrire. Je me tâte pendant 37 longs millièmes de seconde et me décide à mettre comme citation la litanie contre la peur de Dune. Bah ouais ça m'a marqué. Et là je me promène au hasard des sujets et que vois-je ? Hein que vois-je je vous le demande ? Un sujet consacré à notre cher Frank Herbert. Ca surprend, sur le coup, cous pouvez imaginer. Je le parcours et je vais maintenant essayer lors d'un (long) post de vous faire part de mes réflexions (non non quoi que Mad_Penguin puisse en dire le terme n'est pas exagéré) à propos de l'univers de Dune.
Alors tout d'abord je vais parler d'un des sujets les moins abordés : les romans pré-Dune écrits par le fiston en collaboration avec Kevin J. Anderson. Mon avis est qu'ils sont bien, très bien, très intéressants mais je persiste à croire qu'il faut les lire après le cycle originel de Dune, parce que tout y est expliqué. Le fils apporte en fait au mystique sa part de rationnel, et on comprend mieux les tensions sous-jacentes aux intrigues du cycle d'origine. Côté qualité littéraire ça ne casse pas trois pattes à un Tleilaxu mais ça se laisse lire sans problèmes (bien plus facilement que les Enfants de Dune, qui auraient dû s'appeler l'Assommoir II bien que je ne nie pas l'intérêt de l'évolution des joutes politiques), et on appréciera quelques instants de bravoure comme les rapports sexuels forcés du baron Vladimir Harkonnen ou la chasse à la baleine de Rabban.
Les autres romans de Herbert, j'en ai pas lu des masses. Cependant je peux dire que Destination Vide est à mon sens un roman à part, un roman fort qui a le charme d'Herbert et un thème assez original renforcé par un traitement qui l'est tout autant. Je le classerais ainsi aux côtés de La Vérité Avant-Derbière de Philip K Dick qui est une de mes oeuvres préférées, ou du splendide Baleinier de La Nuit, de Robert F Young. La barrière Santaroga est plus difficile à lire mais on y trouve une bonne idée bien servie par un rythme lent mais puissant.
C'est vrai que le bouquin écrit par le fils avec un autre ( intitulé l'homme des deux mondes je crois, j'ai la flemme de chercjer) est ... moyen (d'ailleurs voyez je n'ai pas mis de majuscules au titre )
Pour ma faction préférée dans l'univers c'est le Bene Gesserit. Mes raisons ? la Voix, le code, l'aspect secret, les plans à long terme, la manipulation discrète et sournoise.
Ben c'est à peu près tout pour le moment, j'ai donné mon avis sur les points dont je me souvenais. Allez à la prochaine !
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Légende Urbaine
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a été posté le : 21/06/02 15:09
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Pour ramener le thread sur le sujet:
Dune: J'ai lu, il y a plus de 10 ans la série par F Herbert. J'avais bien aimé...
Plus tard, (et avec une coonnaissance beaucoup plus vaste de ce qui se fait) j'ai voulu relire dune... J'ai pas fini le premier livre tellement je me suis ennuyé...
Recemment, par un hasard circonstanciel, je me suis retrouvé sans rien à lire, si ce n'est "house atreides" par Brian... Et bien je suis en train de le lire tranquillement, et ma foi, je trouve ça plutot bien... Allez comprendre...
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Vlad Gratùl
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Vi c bien ça : a été posté le : 22/06/02 11:26
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Les bouquins écrits par le fiston sont beaucoup plus "légers", beaucoup plus agréables à lire que ceux de son père. mais l'intrigue n'y est pas aussi bien développée ni aussi riche et foisonnante.
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Cachée
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a été posté le : 22/06/02 22:06
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Ma faction à moi, c'est les fremens. Propulsés à un rang auquel ils ne peuvent pas s'adapter, ils finissent par décader. Seul Stilgar garde un peu de dignité jusqu'à la fin. Même dans "le messie..", un fremen se fait buter par un tleilax qu'il avait rencontré en tant qu'allié pour comploter contre Paul (houlà pas clair tout ça) . Regardez dans l'empereur dieu, les pauvres et pâles copies de fremen qui hante le mur d'enceinte du désert. Des loques! pire que si on essayait de revenir à l'âge de pierre. Je suis sûr que y'en aurait toujours un pour cacher des allumettes ou un micro-ondes sous sa peau de bête.
Pour les bouquins du fils, c'est comme tolkien et son fils: un style proche, mais pas la même profondeur.
Au fait, c'est quoi les noms des bouquins du fils?
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Tonnelier
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Le Fils a été posté le : 22/06/02 23:13
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Le Fils de Herbert à écrit les livres suivant dans le cycle Avant Dune :
- 1 - La Maison Astreide
- 2 - La Maison Harkonnen
- 3 - La Maison Corrino
Qui ne retrace pas comme les titres le laisseraient supposer une anthologie sur chaque maison, mais plutot les différente étapes sur l'ascension du Duc Leto à la tête de la Maison Astreide, en passant par l'incorporation des autres maisons majeurs du Landstraad.
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Vlad Gratùl
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a été posté le : 23/06/02 12:54
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Citation :Yolle d'Aslor, dans sa grande vénération de maitre POC, a dit :
La Maison Astreide
Landstraad
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hum. Je vais passer pour un chieur (quoi de plus normal j'en suis un) mais c'est la maison Atréides et le Landsraad
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