Chaos Legions
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Réponse au Sujet 'Au sujet de Judas' a été posté le : 05/04/06 17:03
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Citation :et donc je confirme : jésus savais que judas allait le trahir
et contrairement à ce que j'ai dit, il le dit de manière pas du tout ambigüe. Je ne pourrais pas quoter,
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Moi si. En Aglais, malheureuesment (c'est tiré du projet Gutenberg) :
Citation :Evangile selon Saint Matthieu, 26:21-26:25 :
And whilst they were eating, he said: Amen I say to you that one
of you is about to betray me.
And they being very much troubled began every one to say: Is it
I, Lord?
But he answering said: He that dippeth his hand with me in the
dish, he shall betray me.
The Son of man indeed goeth, as it is written of him. But woe to
that man by whom the Son of man shall be betrayed. It were better for
him, if that man had not been born.
And Judas that betrayed him answering, said: Is it I, Rabbi? He
saith to him: Thou hast said it.
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Réponse au Sujet 'Au sujet de Judas' a été posté le : 05/04/06 17:56
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On le trouve en français. Je suppose que toutes les traductions se vallent plus ou moins...
21 Pendant qu'ils mangeaient, il dit: Je vous le dis en vérité, l'un de vous me livrera.
22 Ils furent profondément attristés, et chacun se mit à lui dire: Est-ce moi, Seigneur?
23 Il répondit: Celui qui a mis avec moi la main dans le plat, c'est celui qui me livrera.
24 Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.
25 Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit.
On trouve ça sur wikipédia : http://fr.wikisource.org/wiki/%C3%89vangile_selon_Matthieu#Matthieu_26
Visiblement, le verset 24 laisse peu de doute... Bien intentionné ou pas, et même si "sans Judas pas de Christ", ça chie pour son matricule, à Judas. Comme quoi la magnanimité divine et le pardon, c'est du genre "infini mais faut pas pousser !"
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Réponse au Sujet 'Au sujet de Judas' a été posté le : 05/04/06 21:14
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Oui mais en fait tous ces gens se sont trompés comme des bleus... Ralalalala...
Parce qu'en fait, judas, il n'est pas mort. Enfin pas vraiment. Il est mort, mais non. Il est non-mort. Damné quoi. Vampire.
Personne ici n'a vu ce film magnifique qu'est "DRACULA 2001" ?
Ou l'on apprend a la fin que Dracula, en fait, c'est judas ?
Ou l'on comprend pourquoi les Vampires ne supportent pas l'argent (ne dites pas "ca n'a rien à voir, c'est les loup-garou, parce que dans le film ils le disent bien que c'est comme ça, ah !) parce qu'en fait la grosse subtilité, c'est le sens du mot "argent"... non pas le métal mais bien la monnaie, cette monnaie honnie qui a servi à trahir le christ ! ahahouimaisalorsAHmon dieuc'esténormeoulalalalah...
Judas-Dracula, un rapprochement scénaristique non dénué d'intérêt - voir le sujet sur les vampires, notamment les Saints de l'Enfer, et le Cahier de l'Herne sur Dracula, fantastique somme d'érudtions diverses, ou le parallèlle christique est décortiqué avec brio - mais tout a fait risible dans ce film, Dracula 2001 donc, ou "tout ce que vous n'avez jamais voulu savoir sur Judas".
(de toute façon il me semble que c'est Anne Rice qui détient la palme du vampire le plus balèze que de toute façon il éclate tous les autres, avec Cain... difficile de faire plus ancien, non ? Lucy la vampire ? le Vampire Australopithèque ? Le Vampire-Raptor ? Le vampire-Amibe ? je dévie du sujet la. Comme si quelqu'un m'avait donné trente deniers pour trahir le thread... mwah ah ah aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah forces des ténèbres je viens à vouuuuuuuus)
Batpoulet, Judas du mois chez Mac'Dracul
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet 'Au sujet de Judas' a été posté le : 06/04/06 08:01
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Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
On le trouve en français. Je suppose que toutes les traductions se vallent plus ou moins...
21 Pendant qu'ils mangeaient, il dit: Je vous le dis en vérité, l'un de vous me livrera.
22 Ils furent profondément attristés, et chacun se mit à lui dire: Est-ce moi, Seigneur?
23 Il répondit: Celui qui a mis avec moi la main dans le plat, c'est celui qui me livrera.
24 Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.
25 Judas, qui le livrait, prit la parole et dit: Est-ce moi, Rabbi? Jésus lui répondit: Tu l'as dit.
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Tiens dans ma version, je me rappellais qu'il disait : 'c'est toi qui le dit'
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Dernière mise à jour par : DNA le 06/04/06 08:06
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Réponse au Sujet 'Au sujet de Judas' a été posté le : 06/04/06 09:14
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Les traductions de la Bible sont loin d'être identiques.
Pour raconter ma vie, j'en ai moi-même trois : une "Desclée de Brower" usée jusqu'à la corde, pour la référence, une petite qui était distribuée à une époque par l'association des Gédéon dans les lieux publics, pas terrible mais pratique pour emporter en déplacement, et une grosse assez belle qui, je dois l'avouer, sert surtout pour la décoration de ma chambre...
Mon édition de référence reste la Desclée de Brower, mais je compare souvent les différents textes.
D'ailleurs, je compte investir prochainement dans une bible anglo-saxonne... Et peut-être quand j'aurai des sous dans une bible en latin, qui hélas devrait elle aussi finir en décoration.
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Réponse au Sujet 'Au sujet de Judas' a été posté le : 11/04/06 22:47
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Juste deux-trois trucs à ce sujet (oui, j'ai essayé de le lire, ce gospel):
1/ l'anglais des écritures, c'est relativement imbitable, surtout quand il manque des mots (voire des phrases).
2/ Par contre, je donnerais bien une bonne dose d'estime à celui qui dégotte une traduction française
3/ En tous cas, la conclusion n'est pas incohérente (Judas tuyaute les grand-prêtres, qui veulent arrêter Jésus, mais qui ne peuvent pas parce qu'ils ont peur des conséquences s'ils le faisiaent en public)
Et puis les apocryphes ne sont pas interdits de séjour dans l'Eglise. Ils ne sont pas pris pour parole d'évangile, mais ils servent à la fois de base de travail pour d'autres textes et parfois de base de réflexion... Je ne sais pas quelle serait la place de celui-ci, son "niveau de fiabilité", mais je lui trouve (de ce que j'ai compris) un air de famille avec certains apocryphes mystiques juifs dont j'ai lu des extraits
Regards,
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Réponse au Sujet 'Au sujet de Judas' a été posté le : 12/04/06 10:03
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Tiens oui... je ne pensais pas qu'il y en avait tant. D'après Wikipédia, on a :
* L'Évangile de Thomas : ce nom a été donné à deux textes distincts et qu'il ne faut pas confondre :
o L'Évangile de Thomas, recueil de logia ;
o L'Évangile de l'enfance de Thomas qui constitue un recueil de légendes relatives à l'enfance de Jésus.
o S'y ajoutent une compilation de textes de Thomas datant du Ve siècle.
* Un évangile des Enfances en arabe, VIIe siècle. Récits d'enfance pendant la fuite en Égypte
* le Protévangile de Jacques,
* L'évangile de l'enfance de Marie,
* L'évangile de Marie-Madeleine,
* L'évangile du Pseudo-Matthieu,
* L'évangile de Nicodème (connu aussi comme Actes de Pilate),
* L'évangile de Bartholomée,
* L'évangile de Pierre,
* L'évangile de Philippe,
* L'évangile du Seigneur (écrit par Marcion à partir d'une compilation de Luc et de Paul de Tarse,
* L'évangile secret de Marc.
* L'Histoire de Joseph le charpentier est bien plus tardive (IVe siècle) et ressemble à la littérature des Actes.
* L'évangile des douzes
* L'évangile de Judas
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Réponse au Sujet 'Au sujet de Judas' a été posté le : 18/04/06 14:36
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Vu aussi !
(Vive la 5  D'ailleurs j'ai vu un super documentaire sur le chocolat hier )
Bon, DNA a deja tout dit ...
C'est vrai que c'etait tres interessant, avec visite sur les lieux supposés de la découverte de l'Evangile, reconstitution des scenes clés de l'Evangile ...
Donc oui, l'Evangile serait un vrai, mais a quel degré faut il prendre ce texte ?
Ca peut etre l'oeuvre d'une bande de mystificateurs comme la pure vérité ^ ^
Si le texte etait véridique, cela remettrait en cause pas mal de trucs ...
Le fait que Jesus demande à Judas de detruire son enveloppe charnelle pour pouvoir acceder au veritable pouvoir (et donc de le trahir) change le point de vue que l'on a sur le bonhomme ...
Et dans l'Evangile selon Judas, l'histoire s'arrete apres la trahison il me semble. Pas de crucifixtion ni de résurection ...
J'avoue etre un peu partisan du "Judas en fait c'est le gentil", juste pour voir l'Eglise admettre ses erreurs
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Citation :Anonymus peut le faire, Anonymus l'a fait, Anonymus a laché un compliment :
Espérons que tu seras aussi charmé par lui que tu l'as été par moi, et inversement.
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Réponse au Sujet 'Au sujet de Judas' a été posté le : 18/04/06 14:58
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Citation :DNA dans une contemplation à Dlul a dit:
cela va meme plus loin que ça... il faut savoir que judas était juif, et donc pour beaucoup d'historiens, le racisme anti juif vient du fait que judas était un vilain méchant pas beau...
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Non, le racisme anti-hjuifs vient plutôt de la scène devant le palais de Pilate, quand c'est la foule qui gueule pour que Jésus soit crucifié.
Avec des phrases choc comme "Oui, que son sang retombe sur nous et sur nos enfants"...
Maintenant, ces racistes étaient des gens qui ont rapidement oublié que Jésus et ses apôtres étaient juifs, et que dans les (tous) débuts de la religion chrétienne, il fallait d'abord être juif pour pouvoir être chrétien (ça a dû durer 10 ans...).
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Au sujet de Judas' a été posté le : 03/06/06 23:10
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dans la version orginale( en grec il me semble, ou en hebreux… ) le verbe n'est pas trahir, mais "remettre" .
il l'a remi à la justice pour une espece d'entretien avec les autorités.
quand on lui annonce qu'il va mourir et qu'on lui remets sa monnaie, il comprends, jette les pieces à terre et,
se suicide deux jours apres.( si ma memoire est bonne. )
le baiser de judas c'etait un encouragement.
ca explique beaucoup de choses, non ?
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